Deutsch

о гражданстве Казахстана

773  1 2 все
  260955 местный житель12.04.11 13:32
12.04.11 13:32 
Последний раз изменено 12.04.11 13:37 (Dresdner)
в 1999 году знакомый начальник миграционной службы мне лично говорил , что казахстанское гражданство при проживании за границей сохраняется только в течении 3х лет. Конечно --Законы меняются, не спорю ; НО ---- почему же тогда все визы открывают в Казахстан , получив гражданство Германии ?---так бы и ездили себе по Казахстанским паспортам.
#1 
Dresdner министр без портфеля12.04.11 13:43
Dresdner
NEW 12.04.11 13:43 
в ответ 260955 12.04.11 13:32, Последний раз изменено 12.04.11 15:55 (Dresdner)
В ответ на:
в 1999 году знакомый начальник миграционной службы мне лично говорил , что казахстанское гражданство при проживании за границей сохраняется только в течении 3х лет.

скорее всего, Вы неправильно поняли знакомого начальника миграционной службы. возможно он говорил о том, что казахстанское гражданство при проживании за границей утрачивается, если человек в течении трех лет без уважительной причины не встал на консульский учет. такое положение в законе о гражданстве Казахстана действительно есть (до 2002 года вместо трех лет было пять). но на практике оно не работает. то есть если Вы даже захотите, чтобы Вас "лишили" казахстанского гражданства только из-за того, что Вы не встали на консульский учет, из этого ничего не выйдет (если у Вас нет другого гражданства).
В ответ на:
Конечно --Законы меняются, не спорю ; НО ---- почему же тогда все визы открывают в Казахстан , получив гражданство Германии ?---так бы и ездили себе по Казахстанским паспортам.

потому что с 3.10.2004 казахстанское гражданство утрачивается при принятии иностранного. поскольку Казахстан не вполне относится к правовым государствам, считается, что и те, кто принял иностранное гражданство до вышеуказанной даты, в "какой-то" момент утратили казахстанское гражданство.
#2 
2017 знакомое лицо12.04.11 13:44
2017
NEW 12.04.11 13:44 
в ответ 260955 12.04.11 13:32
В ответ на:
так бы и ездили себе по Казахстанским паспортам.

знаю людей которые так и делали пока срок паспорта не истёк.
#3 
  260955 местный житель12.04.11 13:52
NEW 12.04.11 13:52 
в ответ Dresdner 12.04.11 13:43
и все же мне хотелось бы выяснить: Если---- к примеру---- я прожив в Германии 12 лет ,вдруг надумаю вернуться в Казахстан : с какими трудностями могу столкнуться? Я так понимаю, что восстановить гражданство Казахстана можно ---но тогда гражданство Германии утрачивается ?
#4 
2017 знакомое лицо12.04.11 13:59
2017
NEW 12.04.11 13:59 
в ответ 260955 12.04.11 13:52
В ответ на:
Я так понимаю, что восстановить гражданство Казахстана можно ---но тогда гражданство Германии утрачивается ?

правильно понимаете.
#5 
  260955 местный житель12.04.11 14:05
NEW 12.04.11 14:05 
в ответ 2017 12.04.11 13:59
это продолжении дискуссии с господином Дрезднер
В ответ на:
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/18641831.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Почему же тогда в той теме не утрачивается гражданство?
#6 
Dresdner министр без портфеля12.04.11 14:08
Dresdner
NEW 12.04.11 14:08 
в ответ 260955 12.04.11 13:52
В ответ на:
и все же мне хотелось бы выяснить: Если---- к примеру---- я прожив в Германии 12 лет ,вдруг надумаю вернуться в Казахстан : с какими трудностями могу столкнуться?

Вам скорее всего придется оформлять утрату казахстанского гражданства и брать визу. конечно альтернативно Вы можете обратиться в казахстанский суд с требованием признать, что казахстанское гражданство у Вас сохранилось (поскольку в правовых государствах законы обратной силы не имеют), однако, шансы на успех примерно равны нулю.
В ответ на:
Я так понимаю, что восстановить гражданство Казахстана можно ---но тогда гражданство Германии утрачивается ?

конечно.
#7 
Dresdner министр без портфеля12.04.11 14:12
Dresdner
NEW 12.04.11 14:12 
в ответ 260955 12.04.11 14:05
В ответ на:
Почему же тогда в той теме не утрачивается гражданство?

потому что человек вернулся в казахстан еще в 2000 году, когда чиновники не знали, что через 4 года он будет считаться утратившим гражданство, и - вероятно - к нему не было никаких предложений "восстановить" по тогдашним законам неутраченное гражданство.
#8 
  260955 местный житель12.04.11 14:20
NEW 12.04.11 14:20 
в ответ Dresdner 12.04.11 14:12
наверное все- таки не убедили, но все равно-- спасибо за разъяснения
#9 
  Malteser знакомое лицо12.04.11 16:13
NEW 12.04.11 16:13 
в ответ 260955 12.04.11 13:52
В ответ на:
и все же мне хотелось бы выяснить: Если---- к примеру---- я прожив в Германии 12 лет ,вдруг надумаю вернуться в Казахстан : с какими трудностями могу столкнуться? Я так понимаю, что восстановить гражданство Казахстана можно ---но тогда гражданство Германии утрачивается ?

Хотите вернуться в Казахстан? Ноу проблем. Подаете ходатайство в консульство по месту жительства, получаете казахстанское гражданство обратно и теряете немецкое. После этого можете свободно возвращаться в Казахстан.
Ну может гражданство сразу не дадут, а только ВНЖ. Но все равно позднее получите паспорт лазурного цвета. Для бывших соотечественников, которые хотят вернуться, препятствий не чинят.
#10 
Affektor знакомое лицо12.04.11 21:05
Affektor
NEW 12.04.11 21:05 
в ответ Dresdner 12.04.11 13:43
В ответ на:
казахстанское гражданство утрачивается при принятии иностранного. поскольку Казахстан не вполне относится к правовым государствам

Немецкое, кстати, тоже..и при таких же условиях...Германия не правовое государство???
#11 
Dresdner министр без портфеля12.04.11 21:09
Dresdner
NEW 12.04.11 21:09 
в ответ Affektor 12.04.11 21:05
В ответ на:
Немецкое, кстати, тоже..и при таких же условиях...Германия не правовое государство???

научились вырывать цитаты и компоновать их на свой вкус? поздравляю!
#12 
Affektor знакомое лицо12.04.11 21:12
Affektor
NEW 12.04.11 21:12 
в ответ Dresdner 12.04.11 21:09
да ладно, не кипятись....просто и граждане Германии при принятии другого гражданства теряют немецкое...посему это не относится к теме правовых государств....есть Конституция, а значит и есть право...
#13 
Dresdner министр без портфеля12.04.11 21:22
Dresdner
NEW 12.04.11 21:22 
в ответ Affektor 12.04.11 21:12, Последний раз изменено 12.04.11 21:23 (Dresdner)
В ответ на:
да ладно, не кипятись....просто и граждане Германии при принятии другого гражданства теряют немецкое...посему это не относится к теме правовых государств....есть Конституция, а значит и есть право...

да я не кипячусь (кстати не помню, чтобы переходил с Вами на "ты"). я восхищаюсь эквилибристикой. взять предложение
поскольку Казахстан не вполне относится к правовым государствам, считается, что и те, кто принял иностранное гражданство до вышеуказанной даты, в "какой-то" момент утратили казахстанское гражданство.
отбросить его конец, присоединить начало к предыдущему предложению и... как говорится, "ловкость рук, и никакого мошеннства"!
#14 
Affektor знакомое лицо12.04.11 21:29
Affektor
NEW 12.04.11 21:29 
в ответ Dresdner 12.04.11 21:22
В ответ на:
как говорится, "ловкость рук, и никакого мошеннства"!

а то! мы ещё и не так могём!!....а в остальном, есть такое понятие, когда виртуально преходят на Вы, это значит что в реале уже бьют морды..))
#15 
Affektor знакомое лицо12.04.11 21:33
Affektor
NEW 12.04.11 21:33 
в ответ Dresdner 12.04.11 21:22
В ответ на:
поскольку Казахстан не вполне относится к правовым государствам, считается, что и те, кто принял иностранное гражданство до вышеуказанной даты, в "какой-то" момент утратили казахстанское гражданство

ну вот по этому , пример..допустим, Россия устраняет двойное гражданство..последствия? с юридической точки зрения они будут по любому "основанными на праве и принципах цивилизованного государства"...не так ли?
#16 
~Libra~ улыбайтесь чаще!12.04.11 22:18
~Libra~
NEW 12.04.11 22:18 
в ответ 260955 12.04.11 13:32
что бы вернуться назад в казахстан,вовсе не нужно иметь казахское гражданство,
можно получить там вид на жительство и спокойно с ним там жить
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#17 
Dresdner министр без портфеля13.04.11 09:37
Dresdner
NEW 13.04.11 09:37 
в ответ Affektor 12.04.11 21:33
В ответ на:
ну вот по этому , пример..допустим, Россия устраняет двойное гражданство..последствия? с юридической точки зрения они будут по любому "основанными на праве и принципах цивилизованного государства"...не так ли?

Вы очевидно не понимаете сути моего высказывания. разумеется, любое (в т.ч. правовое) государство может решить, что его граждане не вправе иметь гражданство других стран. однако, если оно таким образом резко изменяет свою позицию в этом вопросе, оно должно законодательно закрепить это решение. если это государство - квазиправовое, оно например напишет в законе:
"лица, имеющие на такой-то день наряду с казахстанским иностранное гражданство, утрачивают в этот день казахстанское".
это - ясная правовая норма, хотя в настоящем правовом государстве таким лицам дали хотя бы год, чтобы определиться, не предпочтут ли они отказаться от иностранного гражданства в пользу сохранения казахстанского. но ничего подобного в казахстанском законе о гражданстве нет. все, что в нем есть, - это введенное 3.10.2004 года положение:
"Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
...
5) если лицо приобрело гражданство другого государства.
"
в правовом государстве такой пассаж означает, что его гражданство утрачивается, если приобретение иностранного гражданства состоялось после введения такого положения. приведу простой пример. если в правовом государстве вводится расстрел за курение, то в нем не будут расстреливать людей за то, что они курили 10 лет назад, когда подобное действие не влекло за собой никаких правовых последствий.
#18 
utro_1 постоялец13.04.11 23:23
utro_1
NEW 13.04.11 23:23 
в ответ 2017 12.04.11 13:44
В ответ на:
знаю людей которые так и делали пока срок паспорта не истёк.

Ну и как же им это удавалось? Ведь в каз. паспорте у них нет никакого ВНЖ ,туда то они без проблем вьехали,а назад?
я тоже знаю одного "умника",который по казахстанскому паспорту без визы выехал,потом столько проблем поимел,чтоб назад вернуться...с "экономил" на визе
#19 
2017 знакомое лицо14.04.11 00:07
2017
NEW 14.04.11 00:07 
в ответ utro_1 13.04.11 23:23, Последний раз изменено 14.04.11 00:09 (2017)
тогда консульский учёт ставили без внж, так и было это до 2005 года.
#20 
utro_1 постоялец14.04.11 09:06
utro_1
NEW 14.04.11 09:06 
в ответ 2017 14.04.11 00:07
Вы меня не поняли...например>мой муж гражданин Казахстана,имеет бессрочный вид на жительство,он посещает РК без визы,назад возвращается на основании NE,у меня немецкое гражданство и есть каз.паспорт,oн еще действителен,но если с ним я в РК въеду,то кто меня впустит назад в Германию?на каком основании?В паспорте нет никакой вклейки,только виза для въезда,которая давным давно закончилась. А теперь скажите,как можно ездить в РК по каз. паспорту если тамошнее гражданство утеряно
#21 
2017 знакомое лицо14.04.11 10:35
2017
NEW 14.04.11 10:35 
в ответ utro_1 14.04.11 09:06, Последний раз изменено 14.04.11 10:38 (2017)
В ответ на:
у меня немецкое гражданство и есть каз.паспорт,oн еще действителен,но если с ним я в РК въеду,то кто меня впустит назад в Германию?

при въезде в Германию показывали нем.паспорт.
В ответ на:
А теперь скажите,как можно ездить в РК по каз. паспорту если тамошнее гражданство утеряно

я же писал что так делали до 2005 года,щас этого делать нельзя.
#22 
1 2 все