Здравствуйте.В последнее время вновь появилась информация,что у поздних переселенцев,переезжающих из России в Германию на ПМЖ,забирают внутренние российские паспорта.Из-за этого,многие пожилые переселенцы,которые являются основными заявителями на переезд,отказываются выезжать,боясь потерять возможность вернуться обратно.Такая ситуация сложилась в нашей семье.Выезд в Германию планировался на лето 2011 года.Мой тесть,этнический немец,может выехать (он получает 4-й параграф),и забрать с собой нашу семью (мою жену,меня и наших детей).Приглашение на выезд уже есть.Но по ряду причин тесть категорически отказывается оставаться жить в Германии и планирует спустя 6-7 месяцев вернуться обратно в Россию.Для получения российской пенсии,трудоустройства и операций с недвижимостью ему необходим внутренний российский паспорт.Слухи о возобновившемся лишении внутренних паспортов у поздних переселенцев,поставили под угрозу наш выезд в Германию.Информацию точно отвечающую на этот вопрос мне найти не удалось.
Ответьте пожалуйста:
1) правда ли это насчет лишения внутренних паспортов у поздних переселенцев выезжающих на ПМЖ в Германию?
2) если это правда,то есть ли возможность сохранить внутренний российский паспорт,переезжая на ПМЖ в Германию и получая 4-й параграф?
3) в случае оставления внутреннего паспорта выезжающему позднему переселенцу,есть ли какие-то нормативные документы подтверждающие это,что бы в разговоре с тестем я мог ссылаться на них.
Особенно интересует опыт выехавших на ПМЖ в последние годы.Заранее спасибо за ответ.

неправда . но даже если это было бы так , у него будет загранпасспорт, который является полноценным документом вполне пригодным и для получения пенсии
и для операций с недвижимостью.
какие могут быть нормативные документы опровергающие сплетни?
ну разве закон о гражданстве

Скажите пожалуйста,мой тесть,согласно 4-у параграфу получает немецкий паспорт и становится гражданином Германии (если я не ошибаюсь).Остается ли у него российский загранпаспорт или он будет обязан его сдать?

У него не только остается российский загранпаспорт, но и сам он остается гражданином Российской Федерации, со всеми правами и обязанностями.

Если я правильно понял,он становится человеком имеющим двойное гражданство:немецкое и российское.Я читал,что немцы всячески препятствуют наличию у ихних граждан двойного гражданства.Получается,что поздние переселенцы являются исключением из этих правил,то есть их статус (поздний переселенец) предусматривает сохранение предшествующего гражданства,и это утверждено немецким законодательством?

Получается. Предусматривает. Утверждено.

Скажите,что обычно происходит с внутренним российским паспортом (ведь его по закону нельзя вывозить из страны):
-его забирают на территории России перед выездом
-его можно оставить в России,например у родственников
-его забирают в Германии
-его необходимо сдать в российское консульство
-его можно оставить у себя продолжая жить в Германии
Как обычно поступают люди с внутренним российским паспортом?

А где написано, что внутренний паспорт нельзя вывозить из страны?
В общем, за те годы, что я тут живу, мне не довелось еще повстречать человека, у которого бы отбирали внутренний российский паспорт.
Так что

Почему нельзя? Вот он, мой паспорт. Лежит себе. Здесь от него толку нуль, он никого не интересует. А потеряется загранпаспорт - будет лишнее доказательство, что я когда-то его имел...

Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.Разрешается использовать внутренний российский паспорт только на территории РФ и для поездок в государства,с которыми подписаны специальные соглашения,например Украина.Это из положения о паспорте гражданина РФ.Германия в этот список не включена и соответственно по закону человек не имеет право вывезти туда внутренний паспорт РФ.

никому ваш паспорт не нужен
если собираетесь жить в Германии и выпишитесь из российской квартиры, то внутренний паспорт со штампом о выписке и листок убытия "в Германию" понадобятся для постановки на консульский учёт, чтобы в будущем менять загран, а внутренний можете хранить, где вам больше нравится
консульство вообще никакие паспорта не забирает и старые загранпаспорта при обмене тоже отдают вам, поставив штамп "не действительно", за 10 лет тут имею дома: внутренний паспорт (уже недействительный старого образца сссо), два загран тоже уже недействительных и один новый, и никто на них не посягает, не накручивайте себя
не хотят тут оставаться, приедут и пропишутся обратно в свою квартиру, проблем нет и не предвидится

он вам понадобится в российском консульстве в Германии, выходит консульство его требует противозаконно?

В любом случае мне необходимо сохранить внутренний российский паспорт.Из форума я понял,что это возможно.Спасибо всем за предоставленную информацию.

Прошу уточнить для ВИКА.
В ответ на:
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.
он вам понадобится в российском консульстве в Германии, выходит консульство его требует противозаконно?

В российском консульстве в Германии понадобится внутренний паспорт РФ,который имеют все наши граждане России с 16-и летнего возраста,или все таки понадобится российский загранпаспорт,который необходим для поездок в зарубежные страны?

с 14 лет
если выпишитесь, то понадобится для постановки на учёт, потом можете о внутреннем забыть
если сохраните российскую прописку, то внутренний нужен для обмена загранпаспорта
естественно загран тоже нужен, без него в консульстве с вами даже разговаривать не будут

http://foren.germany.ru/consul/f/427202.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ссылки на российские консульства в Германии, читайте, там о паспортах всё написано

В России много предписаний и законов. Большинство не исполняется... Или исполняется так. как нужно конкретной конторе...
С меня тоже консульство РФ в своё время требовали внутренний паспорт и военный билет. А особенно последнее вообще не имело право попадать в Германию. По существовавшему тогда (абсолютно точно) закону. Это было в "лихие 90" правда. Я удивлялся. Но когда консул в Мюнхене в пристутствии минимум 5 разных свидетелей ответил на вопрос одного посетителя "а смогу я проехать по этому паспорту в Россию"? - "Скорее всего сможете, но если проблемы будут - дадите пограничнику 20 марок и всё....". Ну после этого я ничему уже не удивлялся и не удивляюсь, что касатеся темы законов, чиновников и.т.д. В РФ.

http://www.tks.ru/news/law/2002/12/30/0005
"Российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности."

вот это у вас фантазии.
зы. ещё никто ни разу не написал о хоть каких-нибудь проблемах при вывозе внутреннего паспорта.
читайте сами
например:
Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, обязаны сдать паспорта в территориальные органы Федеральной миграционной службы по месту жительства или месту пребывания, а лица, проживающие за пределами Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания, которые пересылают их в территориальные органы Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания этих лиц на территории Российской Федерации.
Паспорт гражданина, умершего за пределами Российской Федерации, сдается в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации для последующего направления его в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
и ещё

В положении о паспорте гражданина РФ такого естественно НЕТ!
Это был ДРЕВНИЙ Приказ ГУГТК СССР от 30.09.1981 N 117, который отменили аж в 1991 году (Граждане СССР, иностранные граждане и лица без гражданства, выезжающие из СССР за границу, имеют право вывозить или пересылать в международных почтовых отправлениях принадлежащие им подлинники и засвидетельствованные государственными нотариальными конторами копии личных документов)!
Плюс ко всему есть ПРИКАЗ от 24 ноября 2003 г. N 1328 "О НЕПРИМЕНЕНИИ ВЕДОМСТВЕННЫХ
НОРМАТИВНЫХ АКТОВ СОЮЗА ССР ПО ТАМОЖЕННЫМ ВОПРОСАМ"

Положение о паспорте гражданина Российской Федерации от 8 июля 1997 года
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в редакции Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779).
I. Общие положения
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
2. Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке.
К бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготавливаться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина. Форма вкладыша устанавливается органами исполнительной власти указанных республик и Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации.
(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2001 N 7)
3. Образцы печатей, штампов, бланков и личных фотографий, необходимые для оформления паспорта, а также дополнительные защитные средства устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
4. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения.
До 31 декабря 2004 г. по желанию гражданина Российской Федерации, следующего железнодорожным транспортом с территории Российской Федерации в Калининградскую область Российской Федерации транзитом через территорию Литовской Республики и обратно, в его паспорт вклеиваются фотографии детей - граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.07.2003 N 392)
5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;
об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летного возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы или другими уполномоченными органами.
По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки:
о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения;
об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами.
Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летного возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы.
(п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по окончании установленного срока военной службы по призыву.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
8. Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.
II. Выдача, замена паспортов и пользование ими
10. Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(п. 10 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм.
В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.
14. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно-строительных и жилищных кооперативов, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения, государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд.
Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в территориальные органы Федеральной миграционной службы для оформления паспорта.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в территориальные органы Федеральной миграционной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
В приеме документов и личных фотографий может быть отказано только в случае, если представлены не все необходимые документы или если размер и количество личных фотографий не соответствуют требованиям, предусмотренным пунктом 13 настоящего Положения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
(п. 16 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Федеральной миграционной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
18. Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, обязаны сдать паспорта в территориальные органы Федеральной миграционной службы по месту жительства или месту пребывания, а лица, проживающие за пределами Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания, которые пересылают их в территориальные органы Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания этих лиц на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
19. Паспорт умершего гражданина сдается в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти, которые направляют его в территориальный орган Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания умершего гражданина на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
Паспорт гражданина, умершего за пределами Российской Федерации, сдается в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации для последующего направления его в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
20. Найденный паспорт подлежит сдаче в территориальные органы Федеральной миграционной службы или в органы внутренних дел. Органы внутренних дел направляют паспорт в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы.
(п. 20 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
21. Паспорт лица, заключенного под стражу или осужденного к лишению свободы, временно изымается органом предварительного следствия или судом и приобщается к личному делу указанного лица. При освобождении из-под стражи или отбытии наказания в виде лишения свободы паспорт возвращается гражданину.
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828
и не надо больше свой бред писать.

Законодательство - растяжимое понятие... Понятие "вывоз" тоже. Даже в 2007 году ещё были дискуссии на оффициальном уровне. Возможен ли по российскому "законодательству" (а оно часто взимоисключающее) "вывоз" (имелось ввиду пересылка с почтовыми операторами) документов РФ в "дальнее зарубежье". И основной ответ был даже тогда- "нет". Как сейчас - не знаю.
Знаю, что отправка по почте документов СССР и РФ была запрещена и после развала СССР тоже. Соответственно требование консульства РФ на предьявление таких документов в Германии тогда, от людей, которые уехали из СССР например в 1990 году и с того времени на территории РФ не появлялись - однозначно были призывами к нарушению законов СССР и РФ (на тот момент). Всё очень просто оффициальный орган РФ требовал от людей нарушить законы РФ. Это факт.

По почте и сейчас нельзя. А лично можно.