Deutsch

И рыбку съесть и не уколоться :-)

467  1 2 все
Чертенка коренной житель30.01.11 13:29
Чертенка
30.01.11 13:29 
Подскажите плиз, возможна ли ТЕОРЕТИЧЕСКИ такая схема, целью которой является получение двух гражданств (немецкого и русского):
Человек подает документы на немецкое гражданство, выходит из русского.
Через годик, получив немецкий паспорт, подает снова на русское гражданство.
Нужно ли для получения русского гражданства отказываться от немецкого?
Нужна ли прописка в России на момент подачи документов?
Остались ли какие-то льготы для тех, кто родился на территории СССР?
Насколько геморройно получение русского потом? Может есть какие-то сервисные фирмы, которые оформляют документы без присутствия (или с минимальным присутствием) будущего гражданина :-)
Спасибо заранее.
П.С.: просьба отвечать только по делу, без дебат на тему, зачем человеку то или иное гражданство. Спасибо!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#1 
Mamuas местный житель30.01.11 13:39
Mamuas
NEW 30.01.11 13:39 
в ответ Чертенка 30.01.11 13:29
Если по делу, то при получении немецкого гражданства Вы подпишете бумагу, что при получении любого нового гражданства немецкое автоматически теряется. Поэтому, если Вы получите заново российское гражданство, немецкого у Вас больше не будет.
#2 
tom4ik коренной житель30.01.11 13:45
tom4ik
NEW 30.01.11 13:45 
в ответ Mamuas 30.01.11 13:39
В ответ на:
что при получении любого нового гражданства немецкое автоматически теряется

не совсем так. при получении гражданства стран ЕС немецкое гражданство не теряется. Т.к. Россия не в ЕС, при получении российского гражданства немецкое автоматически утрачивается.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#3 
Mamuas местный житель30.01.11 13:52
Mamuas
NEW 30.01.11 13:52 
в ответ tom4ik 30.01.11 13:45
Он-то про российское спрашивал, а не про ЕС. И потом, гражданство ЕС и Швейцарии (?) не надо сдавать при приобретении немецкого. А вот теряется или нет немецкое при получении гражданства какой-нибудь из стран ЕС, я не уверена... может, и не теряется, конечно.
#4 
tom4ik коренной житель30.01.11 14:00
tom4ik
NEW 30.01.11 14:00 
в ответ Mamuas 30.01.11 13:52
В ответ на:
Он-то про российское спрашивал, а не про ЕС. И потом, гражданство ЕС и Швейцарии (?) не надо сдавать при приобретении немецкого. А вот теряется или нет немецкое при получении гражданства какой-нибудь из стран ЕС, я не уверена... может, и не теряется, конечно.

Я обяснила при получении какого гражданства немецкое не теряется и почему. не верите - гуугл в помошь.
Вы с легкостью можете отказатъся от гражданства РФ. стать гражданкой Германии и в тот же день запросто подать документы на получение гражданства, например,Люксембурга - которое при выполнении опредлённых условий вы и получите сохранив немецкое. Ни с Россией, ни со Швейцарией, ни со Штатами такой финт не проходит - ибо ети страны не входят в ЕС.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#5 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:08
Чертенка
NEW 30.01.11 14:08 
в ответ tom4ik 30.01.11 14:00
Спасибо...
Фокус не удался...
А каким образом немцы узнают, что человек получит другое гражданство?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#6 
  witte_ANGEL патриот30.01.11 14:08
NEW 30.01.11 14:08 
в ответ Чертенка 30.01.11 13:29
чтоб рус. гр. потом получить ,надо постоянно в россии 5 лет прожить
ну,и немецкое исчезнет автоматически.
так что на 2 ст. не усидеть
а зачем нужно рус. гр.?(или оба сразу)
#7 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:11
Чертенка
NEW 30.01.11 14:11 
в ответ witte_ANGEL 30.01.11 14:08
Раньше были какие-то льготы для бывших соотечественников, ...
Не надо было 5 лет постоянно проживать.
И что значит постоянно проживать? Достаточно ли прописки на территории РФ?
Или в случае с немецким гражданством - разрешения на пребывание?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#8 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:12
Чертенка
NEW 30.01.11 14:12 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:11
И все же, откуда немцы узнают про второй паспорт?
Все поездки в РФ исключительно по визам. Т.е. на всех границах будет только немецкий паспорт фигурировать.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#9 
ntli знакомое лицо30.01.11 14:22
ntli
NEW 30.01.11 14:22 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:12
Получение российского гражданства возможно, только при отказе от предыдушего.
Если Вам удастся обойти это правило, то въезжая в Россию по немецкому паспорту с визой Вы будете нарушать российское законодательство, так как граждане РФ должны въезжать в РФ и выезжать из нее только по загранпаспорту РФ.
Русская Германия - портал MEINLAND
#10 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:25
Чертенка
NEW 30.01.11 14:25 
в ответ ntli 30.01.11 14:22
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения... :-)
А отказ от гражданства, я так понимаю, происходит автоматически, не надо никаких доказательств от немецкой стороны?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#11 
Medow завсегдатай30.01.11 14:27
NEW 30.01.11 14:27 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:08, Последний раз изменено 30.01.11 14:28 (Medow)
А им и не надо узнавать, вы автоматически потеряете гражданство и все ваши действия, совершенные от имени гражданина ФРГ будут признаны рано или поздно незаконными. Как минимум, заставят возместить все затраты и вышлют. Так что не надо делать то, что законном не разрешено. Если гражданка ФРГ, то будте ей, если хотите быть россиянкой, то зачем быть гражданкой ФРГ? Не просто так ФРГ не разрешает двойное гражданство, не из вредности, а для того, чтобы не было таких вещей, как в южной осетии.
#12 
Medow завсегдатай30.01.11 14:30
NEW 30.01.11 14:30 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:25, Последний раз изменено 30.01.11 14:31 (Medow)
В ответ на:
А отказ от гражданства, я так понимаю, происходит автоматически, не надо никаких доказательств от немецкой стороны?

Размечтались! Вас ждет еще не одно посещение консульства и сбор кучи бумаг. На форуме была уже куча тем по данному вопросу.
#13 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:34
Чертенка
NEW 30.01.11 14:34 
в ответ Medow 30.01.11 14:30
В этом случае имеется ввиду отказ от НЕМЕЦКОГО гражданства, которое, судя по предыдущим ответам теряется автоматически, без посещения консульства.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#14 
ntli знакомое лицо30.01.11 14:35
ntli
NEW 30.01.11 14:35 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:25
АГА! Прям, так Вам Россия и поверит - забыли?!
Дайте мне справку, что мне нужна справка... - только документально...
Не забудьте, что если Вы будете проживать в Германии и состоять на консульском учете, то визу в Россию Вам не дадут - 100%!
Русская Германия - портал MEINLAND
#15 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:38
Чертенка
NEW 30.01.11 14:38 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:34
А каким образом в РФ фиксируется выход из гражданства?
Т.е. при каких манипуляциях с паспортом, кроме его обмена, чиновник видит, что человек не гражданин РФ?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#16 
Medow завсегдатай30.01.11 14:40
NEW 30.01.11 14:40 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:34
В ответ на:
В этом случае имеется ввиду отказ от НЕМЕЦКОГО гражданства, которое, судя по предыдущим ответам теряется автоматически, без посещения консульства.

Не совсем верно выражение, если вы берете снова Российское гражданство, то вы не отказываетесь от немецкого, вы его теряете. Речь о разных процедурах, вы теряете его автоматически, нужно только доказать получение российского. Но немецкое можно сохранить, если докажите, что вам оно жизнено необходимо и получить разрешение.
#17 
Чертенка коренной житель30.01.11 14:43
Чертенка
NEW 30.01.11 14:43 
в ответ Medow 30.01.11 14:40
Есть прецеденты, когда гражданство оставляли?
Что есть жизненно необходимо?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#18 
tom4ik коренной житель30.01.11 14:57
tom4ik
NEW 30.01.11 14:57 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:43, Последний раз изменено 30.01.11 14:59 (tom4ik)
В ответ на:
Есть прецеденты, когда гражданство оставляли?

вы еверйка, живаушая на территприи Баварии ?
В ответ на:
Что есть жизненно необходимо?

потеря очень большого количества денег, читай хорошо развитого бизнеса, полезного не тока России, но и Германии. здесъ кто-то когда-то какие-то нормативыне акты приводил. Но воспользоваться ими никому ( на данном форуме :)) пока не удалось. пенисия по старости, квартира и дача не в счёт
Забудъте вы про енту авантюру - не вы первая, не вы последняя, привыкнете
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#19 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:00
Чертенка
NEW 30.01.11 15:00 
в ответ tom4ik 30.01.11 14:57
У меня как раз случай хорошо налаженного бизнеса.
В не помните, что там за нормативы были?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#20 
ntli знакомое лицо30.01.11 15:02
ntli
NEW 30.01.11 15:02 
в ответ Чертенка 30.01.11 14:38, Последний раз изменено 30.01.11 15:03 (ntli)
В ответ на:
А каким образом в РФ фиксируется выход из гражданства?
Т.е. при каких манипуляциях с паспортом, кроме его обмена, чиновник видит, что человек не гражданин РФ?

Усомниться чиновник имеет право в любой момент.
При любом обращенни в государственные органы могут послать запрос о наличии гражданства... Вам об этом никто даже сообщать не будет.
И даже если Вы откажетесь от российского гражданства и не вернете паспорт у Вас будет максимум 10 лет - делее паспорт не поменяют, возможно после отказа они подают данные в погранслужбу РФ - могут и в Россию не пустить.
Русская Германия - портал MEINLAND
#21 
tom4ik коренной житель30.01.11 15:03
tom4ik
NEW 30.01.11 15:03 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:00
В ответ на:
У меня как раз случай хорошо налаженного бизнеса.

ето все так говорят Вы так приблизительно годовой оборот можете обрисовать - причём ето должно быть в перспективе на будушие ХХ лет
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#22 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:05
Чертенка
NEW 30.01.11 15:05 
в ответ ntli 30.01.11 15:02
Я ж говорю, что на всех границах будет только немецкий паспорт, т.е. пустят.
Предполагаю, что при различных операциях, связанных с фирмой, никто не проверяет, не вышел ли человек вдруг из гражданства...
Или я ошибаюсь?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#23 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:09
Чертенка
NEW 30.01.11 15:09 
в ответ tom4ik 30.01.11 15:03
Оборот, прибыль и налоги вовремя уплаченные есть, перспектива развития тоже.
Аргументация развития на 10 лет возможна, причем довольно детальная и подтвержденная официальной оценкой советника KfW например.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#24 
ntli знакомое лицо30.01.11 15:10
ntli
NEW 30.01.11 15:10 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:05, Последний раз изменено 30.01.11 15:11 (ntli)
В ответ на:
всех границах будет только немецкий паспорт

Если Вы после выхода из российского гражданства не сдадите российский паспорт в консульство, то визу Вам не дадут!
У них компьютерный учет.
Русская Германия - портал MEINLAND
#25 
tom4ik коренной житель30.01.11 15:10
tom4ik
NEW 30.01.11 15:10 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:05
В ответ на:
Предполагаю, что при различных операциях, связанных с фирмой, никто не проверяет, не вышел ли человек вдруг из гражданства...
Или я ошибаюсь?

вы очень сильно ошибаетесь... лучше вам в ето дело с операциями.. а то от 5 до 10 лет и где-нибудь в Сибири за дачу ложных показаний
Ибо в век всеобшей компутеризации и братания Интерполов вычислить какой у вас паспорт не составляет осбого труда.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#26 
tom4ik коренной житель30.01.11 15:12
tom4ik
NEW 30.01.11 15:12 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:09
В ответ на:
Оборот, прибыль и налоги вовремя уплаченные есть, перспектива развития тоже.

ну и сколько енто в тысячах евро - 100, 200, 300 в год - ну приблизительно.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#27 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:12
Чертенка
NEW 30.01.11 15:12 
в ответ ntli 30.01.11 15:10
Тут возможны различные варианты.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#28 
Medow завсегдатай30.01.11 15:12
NEW 30.01.11 15:12 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:00
В ответ на:
У меня как раз случай хорошо налаженного бизнеса.
В не помните, что там за нормативы были?

Данный вопрос решается индивидуально. Вам нужно доказать, что вам необходимо именно оба гражданства.
#29 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:16
Чертенка
NEW 30.01.11 15:16 
в ответ tom4ik 30.01.11 15:10
До сих пор в РФ людей интересовал исключительно факт наличия паспорта. Каких-либо попыток проверить что-либо в какой-либо базе я не наблюдала.
Насчет оборота моей фирмы я не буду распространяться. Хорошо?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#30 
ntli знакомое лицо30.01.11 15:16
ntli
NEW 30.01.11 15:16 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:12
В ответ на:
Тут возможны различные варианты.

Вариантов никаких.
В наш век компьютеров.
Русская Германия - портал MEINLAND
#31 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:17
Чертенка
NEW 30.01.11 15:17 
в ответ Medow 30.01.11 15:12
А есть какие-то документы, на которые можно сослаться?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#32 
ntli знакомое лицо30.01.11 15:26
ntli
NEW 30.01.11 15:26 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:16, Последний раз изменено 30.01.11 15:27 (ntli)
В ответ на:
Каких-либо попыток проверить что-либо в какой-либо базе я не наблюдала.

А Вам и не расскажут...
Вы подаете документы в любой гос.орган, у них есть срок рассмотрения и проверки документов.
Русская Германия - портал MEINLAND
#33 
tom4ik коренной житель30.01.11 15:52
tom4ik
NEW 30.01.11 15:52 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:16
В ответ на:
Насчет оборота моей фирмы я не буду распространяться. Хорошо?

значит он настолько мал чтобы сръезно рассматриватъ его в плане оставления гражданства.
нет, ны вы чего правда думаете, что мы вас тут грабить придём... ага с никами и атарами
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#34 
Чертенка коренной житель30.01.11 15:55
Чертенка
NEW 30.01.11 15:55 
в ответ tom4ik 30.01.11 15:52
:-) логично
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#35 
Medow завсегдатай30.01.11 17:51
NEW 30.01.11 17:51 
в ответ Чертенка 30.01.11 15:17
закон о гражданстве, вам всё расскажут.
#36 
Викa Дракон домашний30.01.11 19:31
Викa
NEW 30.01.11 19:31 
в ответ ntli 30.01.11 15:10
В ответ на:
Если Вы после выхода из российского гражданства не сдадите российский паспорт в консульство, то визу Вам не дадут!
а это как? для получения нем. гражд. надо справочку, что вышли из росс., а её не дадут, пока паспорт не сдашь
#37 
1 2 все