Вход на сайт
Удочерение в германии
11.12.10 07:14
Дочь удочерена моим супругом (немцем),есть решение немецкого суда. Теперь нужно подтверждение решения украинской стороной.
Как проходит эта процедура в Украине?
Может кто то сталкивался с такой ситуацией?
Как проходит эта процедура в Украине?
Может кто то сталкивался с такой ситуацией?
NEW 13.12.10 14:07
в ответ alisa-st7 11.12.10 07:14
решение немецкого суда об удочерение укроинскаиа старана не призноёт .
http://www.ukrsvadba.com/law62.htm
В ответ на:
Статья 281. Признание отцовства в Украине. Признание отцовства, установленного
за пределами Украины
1. Признание отцовства в Украине независимо от гражданства родителей и ребенка и места их проживания ведется по закону Украины.
2. Родители ребенка, которые проживают за пределами Украины, могут подать заявление о признании отцовства в консульское учреждение или дипломатическое представительство Украины.
Статья 282. Усыновление ребенка, являющегося гражданином Украины, но проживающего за пределами Украины
1. Усыновление гражданином Украины ребенка, являющегося гражданином Украины, но проживающего за пределами Украины, осуществляется в консульском учреждении или дипломатическом представительстве Украины.Если усыновитель не является гражданином Украины, для усыновления ребенка, являющегося гражданином Украины, требуется разрешение Центра по усыновлению детей. Усыновление иностранцем ребенка, являющегося гражданином Украины, осуществленное в соответствующих органах государства, на территории которой проживает ребенок, действительно при условии предшествующего получения разрешения Центра по усыновлению детей.
Статья 283. Усыновление иностранцем ребенка, являющегося гражданином Украины
1. Усыновление иностранцем в Украине ребенка, являющегося гражданином Украины, осуществляется на общих основаниях, установленных главой 18 этого Кодекса.
2. Ребенок, являющийся гражданином Украины, может быть усыновлен иностранцем, если он находится не менее чем один год на учете в Центре по усыновлению детей. Если усыновитель является родственником ребенка или ребенок страдает заболеванием, внесенным в специальный перечень, утвержденный Министерством здравоохранения Украины, усыновление может быть осуществлено до истечения этого срока.
3. Ребенок может быть усыновлен иностранцем, если на протяжении одного года с момента взятия его на учет в Центре по усыновлению детей не оказалось гражданина Украины, который желал бы его усыновить или взять под опеку или попечительство к себе в семью. Преобладающее право на усыновление ребенка - гражданина Украины имеют иностранцы, которые являются:
1) родственниками ребенка;
2) гражданами государств, с которыми Украина заключила договор о предоставлении правовой помощи.
4. На усыновление ребенка иностранцем нужно согласие Центра по усыновлению детей.
5. Усыновление иностранцами ведется при условии обеспечения ребенку прав в объеме не меньшем, чем это установлено законами Украины.
6. За усыновленным ребенком сохраняется гражданство Украины до достижения им восемнадцати лет.
Усыновленный ребенок имеет право на сохранение своей национальной идентичности соответственно Конвенции о правах ребенка ( 995_021 ), других международных договоров.
Статья 281. Признание отцовства в Украине. Признание отцовства, установленного
за пределами Украины
1. Признание отцовства в Украине независимо от гражданства родителей и ребенка и места их проживания ведется по закону Украины.
2. Родители ребенка, которые проживают за пределами Украины, могут подать заявление о признании отцовства в консульское учреждение или дипломатическое представительство Украины.
Статья 282. Усыновление ребенка, являющегося гражданином Украины, но проживающего за пределами Украины
1. Усыновление гражданином Украины ребенка, являющегося гражданином Украины, но проживающего за пределами Украины, осуществляется в консульском учреждении или дипломатическом представительстве Украины.Если усыновитель не является гражданином Украины, для усыновления ребенка, являющегося гражданином Украины, требуется разрешение Центра по усыновлению детей. Усыновление иностранцем ребенка, являющегося гражданином Украины, осуществленное в соответствующих органах государства, на территории которой проживает ребенок, действительно при условии предшествующего получения разрешения Центра по усыновлению детей.
Статья 283. Усыновление иностранцем ребенка, являющегося гражданином Украины
1. Усыновление иностранцем в Украине ребенка, являющегося гражданином Украины, осуществляется на общих основаниях, установленных главой 18 этого Кодекса.
2. Ребенок, являющийся гражданином Украины, может быть усыновлен иностранцем, если он находится не менее чем один год на учете в Центре по усыновлению детей. Если усыновитель является родственником ребенка или ребенок страдает заболеванием, внесенным в специальный перечень, утвержденный Министерством здравоохранения Украины, усыновление может быть осуществлено до истечения этого срока.
3. Ребенок может быть усыновлен иностранцем, если на протяжении одного года с момента взятия его на учет в Центре по усыновлению детей не оказалось гражданина Украины, который желал бы его усыновить или взять под опеку или попечительство к себе в семью. Преобладающее право на усыновление ребенка - гражданина Украины имеют иностранцы, которые являются:
1) родственниками ребенка;
2) гражданами государств, с которыми Украина заключила договор о предоставлении правовой помощи.
4. На усыновление ребенка иностранцем нужно согласие Центра по усыновлению детей.
5. Усыновление иностранцами ведется при условии обеспечения ребенку прав в объеме не меньшем, чем это установлено законами Украины.
6. За усыновленным ребенком сохраняется гражданство Украины до достижения им восемнадцати лет.
Усыновленный ребенок имеет право на сохранение своей национальной идентичности соответственно Конвенции о правах ребенка ( 995_021 ), других международных договоров.
http://www.ukrsvadba.com/law62.htm
Люди, не ссорьтесь!
Ангелы плачут, глядя на вас
Мы, ведь, можем быть лучше
Любовь - вот ответ на все вопросы
Ангелы плачут, глядя на вас
Мы, ведь, можем быть лучше
Любовь - вот ответ на все вопросы
NEW 14.12.10 14:35
в ответ fedor 3 13.12.10 20:36
Спасибо за всем за ответы.
Но дело вот в чём заключаеться:
Ребёнок (на сегоднешний день 16 лет) уже усыновлён,решение немецкого суда (поезд уже как говориться ушёл),всё законно и не обговариваеться,НО
Можно брать разрешение Украины до начала судебного дела, а Можно подтвердить решение немецкого суда уже после его прохождения.
Мой вопрос,где и как подтвердить решение суда?
Через наше консульство решать проблему?
Отсылать переведённое решение суда в Киев и куда?
У кого компетенция или возможность подтвердить это?
Посоветуйте хороших юристов (украинских) на территории Германии в районе Бонна.
Но дело вот в чём заключаеться:
Ребёнок (на сегоднешний день 16 лет) уже усыновлён,решение немецкого суда (поезд уже как говориться ушёл),всё законно и не обговариваеться,НО
Можно брать разрешение Украины до начала судебного дела, а Можно подтвердить решение немецкого суда уже после его прохождения.
Мой вопрос,где и как подтвердить решение суда?
Через наше консульство решать проблему?
Отсылать переведённое решение суда в Киев и куда?
У кого компетенция или возможность подтвердить это?
Посоветуйте хороших юристов (украинских) на территории Германии в районе Бонна.
NEW 15.12.10 06:03
У вас ест разрешение на усыновление от укроинскои стороны //Если усыновитель не является гражданином Украины, для усыновления ребенка, являющегося гражданином Украины, требуется разрешение Центра по усыновлению детей. /eсли нету то вот с него и начните . Если вы зделали усыновление без этого разрешение то укроинская старана может не признат решение немецкого суда .
да
все зделает консулство , при этом ваши документы все впорядке
Юрист практикуюший законы укроины - что иму здес делат ?
Ответе мне пожалуста у вас было с укроины разрешение Центра по усыновлению детей ?
Вот вырезки из закона :
в ответ alisa-st7 14.12.10 14:35
В ответ на:
Мой вопрос,где и как подтвердить решение суда?У кого компетенция или возможность подтвердить это?
в консулстве.Мой вопрос,где и как подтвердить решение суда?У кого компетенция или возможность подтвердить это?
У вас ест разрешение на усыновление от укроинскои стороны //Если усыновитель не является гражданином Украины, для усыновления ребенка, являющегося гражданином Украины, требуется разрешение Центра по усыновлению детей. /eсли нету то вот с него и начните . Если вы зделали усыновление без этого разрешение то укроинская старана может не признат решение немецкого суда .
В ответ на:
Через наше консульство решать проблему?
Через наше консульство решать проблему?
да
В ответ на:
Отсылать переведённое решение суда в Киев и куда?
Отсылать переведённое решение суда в Киев и куда?
все зделает консулство , при этом ваши документы все впорядке
В ответ на:
осоветуйте хороших юристов (украинских) на территории Германии в районе Бонна.
осоветуйте хороших юристов (украинских) на территории Германии в районе Бонна.
Юрист практикуюший законы укроины - что иму здес делат ?
Ответе мне пожалуста у вас было с укроины разрешение Центра по усыновлению детей ?
Вот вырезки из закона :
В ответ на:
Признание отцовства в Украине независимо от гражданства родителей и ребенка и места их проживания ведется по закону Украины.
Признание отцовства в Украине независимо от гражданства родителей и ребенка и места их проживания ведется по закону Украины.
В ответ на:
Родители ребенка, которые проживают за пределами Украины, могут подать заявление о признании отцовства в консульское учреждение или дипломатическое представительство Украины.
Родители ребенка, которые проживают за пределами Украины, могут подать заявление о признании отцовства в консульское учреждение или дипломатическое представительство Украины.
В ответ на:
.Если усыновитель не является гражданином Украины, для усыновления ребенка, являющегося гражданином Украины, требуется разрешение Центра по усыновлению детей. Усыновление иностранцем ребенка, являющегося гражданином Украины, осуществленное в соответствующих органах государства, на территории которой проживает ребенок, действительно при условии предшествующего получения разрешения Центра по усыновлению детей.
.Если усыновитель не является гражданином Украины, для усыновления ребенка, являющегося гражданином Украины, требуется разрешение Центра по усыновлению детей. Усыновление иностранцем ребенка, являющегося гражданином Украины, осуществленное в соответствующих органах государства, на территории которой проживает ребенок, действительно при условии предшествующего получения разрешения Центра по усыновлению детей.
Люди, не ссорьтесь!
Ангелы плачут, глядя на вас
Мы, ведь, можем быть лучше
Любовь - вот ответ на все вопросы
Ангелы плачут, глядя на вас
Мы, ведь, можем быть лучше
Любовь - вот ответ на все вопросы
NEW 15.12.10 11:30
Вопрос: цель этого?
Если ребёнок будет жить в Германии - так какая разница, признаёт Украина удочерение или нет? Главное - Германия его признаёт. ВНЖ ведь девочке Германия давать будет, а не Украина... На Украине - важно только все формальности для выезда соблюсти. Если не указывать факт удочерения - может и проще даже будет. Главное - успеть с переездом, пока ребёнку 18 лет не стукнуло, а то удочерение ничего не даст.
Если ребёнок будет жить на Украине - тогда что даёт это удочерение и зачем оно делалось?
Если ребёнок будет жить в Германии - так какая разница, признаёт Украина удочерение или нет? Главное - Германия его признаёт. ВНЖ ведь девочке Германия давать будет, а не Украина... На Украине - важно только все формальности для выезда соблюсти. Если не указывать факт удочерения - может и проще даже будет. Главное - успеть с переездом, пока ребёнку 18 лет не стукнуло, а то удочерение ничего не даст.
Если ребёнок будет жить на Украине - тогда что даёт это удочерение и зачем оно делалось?
NEW 15.12.10 13:36
в ответ fedor 3 15.12.10 06:03
В том то вся и загвоздка,что разрешения с Украинской стороны не было.
Мне его получаеться нужно или можно получить после суда в германии.....
Судя по выпискам из закона эта процедура для меня будет очень дорого стоить(в случае если нужно будет украине предоставить все документы немецкие с переводами и т.д. )
Ребёнку уже 16, пока я ей это всё сделаю ей возможно уже 18 будет
Поэтому мой вопрос или измениться что то в с её 18.и летия....возможно подтверждение(разрешение украины на удочерение) будет не так сложно взять,в связи с тем что ребёнок уже не ребёнок?
Мне его получаеться нужно или можно получить после суда в германии.....
Судя по выпискам из закона эта процедура для меня будет очень дорого стоить(в случае если нужно будет украине предоставить все документы немецкие с переводами и т.д. )
Ребёнку уже 16, пока я ей это всё сделаю ей возможно уже 18 будет
Поэтому мой вопрос или измениться что то в с её 18.и летия....возможно подтверждение(разрешение украины на удочерение) будет не так сложно взять,в связи с тем что ребёнок уже не ребёнок?
NEW 15.12.10 13:45
в ответ Maxim155 15.12.10 11:30
Скрыть не получиться,так у неё нет визы в моём паспорте.Для неё разрешением на пребывание являеться немецкий паспорт(с изменённой фамилией,в связи с удочерением),которое украина не признаёт.
По линии материу неё есть право тоже на получение немецкого паспорта( проживаем 9 лет в Германии) НО у неё одна фамилия(по рождению в украине),а у меня другая(в связи с замужеством).....это для украины
Есть ли возможность ей поменять фамилию(по её просьбе)на фамилию матери????при получении первого паспорта?
Поймите,что вся билиберда нужна только для украинской стороны,что бы у них все бумажки сходились........
По линии материу неё есть право тоже на получение немецкого паспорта( проживаем 9 лет в Германии) НО у неё одна фамилия(по рождению в украине),а у меня другая(в связи с замужеством).....это для украины
Есть ли возможность ей поменять фамилию(по её просьбе)на фамилию матери????при получении первого паспорта?
Поймите,что вся билиберда нужна только для украинской стороны,что бы у них все бумажки сходились........
NEW 15.12.10 14:41
Если дочь всё равно в Германии - по-моему, Вам без разницы, признаёт Украина Вашего мужа как её отца или нет. Украина пусть свои проблемы сама решает - Вам то зачем это, чтобы у кого-то там бумажки сходились? Для Вас это ничего не меняет, только лишняя беготня. Или вы настолько патриотичны, что готовы потратить кучу времени и денег на то, что нужно вовсе не Вам?
Кажется, разница будет только в одном случае: если её отец - немец имеет на Украине собственность и умрёт, не написав завещания.
в ответ alisa-st7 15.12.10 13:45
В ответ на:
Поймите,что вся билиберда нужна только для украинской стороны,что бы у них все бумажки сходились........
Понятно - Украине это надо. А Вам?Поймите,что вся билиберда нужна только для украинской стороны,что бы у них все бумажки сходились........
Если дочь всё равно в Германии - по-моему, Вам без разницы, признаёт Украина Вашего мужа как её отца или нет. Украина пусть свои проблемы сама решает - Вам то зачем это, чтобы у кого-то там бумажки сходились? Для Вас это ничего не меняет, только лишняя беготня. Или вы настолько патриотичны, что готовы потратить кучу времени и денег на то, что нужно вовсе не Вам?
Кажется, разница будет только в одном случае: если её отец - немец имеет на Украине собственность и умрёт, не написав завещания.
NEW 15.12.10 14:50
в ответ Maxim155 15.12.10 14:41
Вы всё правильно говорите.Я могу оставить всё так как есть.
С германии её не попросят,а если и попросят то Германия её не отдаст....
Но из за неё (в моём паспорте) я не могу подать мои документы на выход
Если я не получю немецкое гражданство,то я не имею права пригласить даже родителей к себе(в случае если я останусь вдовой)
Для неё ничего не меняеться,но......возьмём такую ситуацию,что ей положено наследство в Украине,вот тут то они и вспомнят,что у неё документы до конца не доведены....
Возможно я слишком правильная,но зачем откладывать на завтра то,что можна сделать сегодня?
Затраты сейчас или потом......?
Если Украина приймет закон о двойном гражданстве,то для меня это будет просто очень хорошо,но это разве реально?
С германии её не попросят,а если и попросят то Германия её не отдаст....
Но из за неё (в моём паспорте) я не могу подать мои документы на выход
Если я не получю немецкое гражданство,то я не имею права пригласить даже родителей к себе(в случае если я останусь вдовой)
Для неё ничего не меняеться,но......возьмём такую ситуацию,что ей положено наследство в Украине,вот тут то они и вспомнят,что у неё документы до конца не доведены....
Возможно я слишком правильная,но зачем откладывать на завтра то,что можна сделать сегодня?
Затраты сейчас или потом......?
Если Украина приймет закон о двойном гражданстве,то для меня это будет просто очень хорошо,но это разве реально?
NEW 15.12.10 14:54
Надо тогда, чтобы и Германия разрешила это второе гражданство. Это ещё менее реально.
Мне кажется, следовало бы сперва Вашей дочери получить немецкое гражданство, а потом (при необходимости подтверждения наследства на Украине) она как немецкая гражданка сделает нотариально заверенный перевод свидетельства о удочерении. Для немецкой гражданки этого будет достаточно. И то - это понадобится лишь, чтобы подтвердить её родство с Вашим мужем. А её украинские родственники останутся таковыми не взирая на удочерение в Германии - разве не так?
Вы же можете немецкое гражданство независимо от дел дочери запросить.
Нравится по чиновникам бегать и за каждую мелкую бумажку по полдня в очереди стоять и мзду платить? Живя в Германии, быстро забываются эти приятные мелочи, неизбежные при общении с чиновниками Ex-USSR...
Мне кажется, следовало бы сперва Вашей дочери получить немецкое гражданство, а потом (при необходимости подтверждения наследства на Украине) она как немецкая гражданка сделает нотариально заверенный перевод свидетельства о удочерении. Для немецкой гражданки этого будет достаточно. И то - это понадобится лишь, чтобы подтвердить её родство с Вашим мужем. А её украинские родственники останутся таковыми не взирая на удочерение в Германии - разве не так?
Вы же можете немецкое гражданство независимо от дел дочери запросить.
В ответ на:
По линии материу неё есть право тоже на получение немецкого паспорта( проживаем 9 лет в Германии)
Теперь Вам уже без разницы, жив Ваш муж или нет: после трёх лет замужества или после
8 лет просто проживания в Германии - Вы имеете право на немецкое гражданство. Вы же прожили уже 9 лет. К тому же Вы можете Ваших родственников в гости пригласить и без гражданства - имея только ПМЖ.По линии материу неё есть право тоже на получение немецкого паспорта( проживаем 9 лет в Германии)
В ответ на:
Возможно я слишком правильная,но зачем откладывать на завтра то,что можна сделать сегодня?
Зачем делать сегодня то, что можно не делать никогда? Возможно я слишком правильная,но зачем откладывать на завтра то,что можна сделать сегодня?
Нравится по чиновникам бегать и за каждую мелкую бумажку по полдня в очереди стоять и мзду платить? Живя в Германии, быстро забываются эти приятные мелочи, неизбежные при общении с чиновниками Ex-USSR...
NEW 15.12.10 15:13
в ответ Maxim155 15.12.10 14:54
Гражданство у дочери есть(на основании решения суда о удочерении) и паспорт немецкий у неё есть.
Но в родном консульстве сказали,что для того что бы я могла подать мои документы на выход мне нужно ей сначала паспорт украинский сделать....тут и начался кардибалет....
Если вы мне подскажите как мне её консульстве определить,они не хотят её в водухе повесить,она у них числиться должна
Я бы с удовольствием сама вышла!!!!!!!а куда её деть с моего паспорта и как?
Но в родном консульстве сказали,что для того что бы я могла подать мои документы на выход мне нужно ей сначала паспорт украинский сделать....тут и начался кардибалет....
Если вы мне подскажите как мне её консульстве определить,они не хотят её в водухе повесить,она у них числиться должна
Я бы с удовольствием сама вышла!!!!!!!а куда её деть с моего паспорта и как?
NEW 15.12.10 23:15
Можете , только решение немецкого суда на это не влияет .
Да , это очень дорого и бюрократично.
Апостил не забудьте . Только учтите сейчас решение немецкого суда для Украины , //даже если вы поставите 1000 апостилей // простая бумажка . которая в данный момент не чего не значит для Украины . Только после получение разрешение от укроины + решение немецкого суда с апостилям будут что-то значит . Но и здесь ест подводные камни ваше решение суда получена до разрешение укройнскои стороны .
Могут её попросит выбирать или немецкое или украинское гражданство / по немецким законом / , могут не разрешит 2 .
в ответ alisa-st7 15.12.10 13:36
В ответ на:
Мне его получаться нужно или можно получить после суда в германии.....
Мне его получаться нужно или можно получить после суда в германии.....
Можете , только решение немецкого суда на это не влияет .
В ответ на:
Судя по выпискам из закона эта процедура для меня будет очень дорого стоить
Судя по выпискам из закона эта процедура для меня будет очень дорого стоить
Да , это очень дорого и бюрократично.
В ответ на:
в случае если нужно будет Украине предоставить все документы немецкие с переводами и т.д.
в случае если нужно будет Украине предоставить все документы немецкие с переводами и т.д.
Апостил не забудьте . Только учтите сейчас решение немецкого суда для Украины , //даже если вы поставите 1000 апостилей // простая бумажка . которая в данный момент не чего не значит для Украины . Только после получение разрешение от укроины + решение немецкого суда с апостилям будут что-то значит . Но и здесь ест подводные камни ваше решение суда получена до разрешение укройнскои стороны .
В ответ на:
Поэтому мой вопрос или измениться что то в с её 18.и летия
Поэтому мой вопрос или измениться что то в с её 18.и летия
Могут её попросит выбирать или немецкое или украинское гражданство / по немецким законом / , могут не разрешит 2 .
NEW 15.12.10 23:38
поменяите свои паспорт , в новыи пас вам впишут ребёнка толко при вашем согласии , а вы его на давайте
Для укроина она Иванова , для германии Штирлец так оно сайчас . Если в укройне получет наследство под фамилией Иванова . Укройна не может потребыват у нею немецкий пас если она граж.УК и у ней ест пас. УК. Для Укройны она Иванова . и что там в нем. пас их не касается пока нету закона одвойном гражданстве
в ответ alisa-st7 15.12.10 14:50
В ответ на:
Но из за неё (в моём паспорте) я не могу подать мои документы на выход
Но из за неё (в моём паспорте) я не могу подать мои документы на выход
поменяите свои паспорт , в новыи пас вам впишут ребёнка толко при вашем согласии , а вы его на давайте
В ответ на:
Для неё ничего не меняеться,но......возьмём такую ситуацию,что ей положено наследство в Украине,вот тут то они и вспомнят,что у неё документы до конца не доведены....
Для неё ничего не меняеться,но......возьмём такую ситуацию,что ей положено наследство в Украине,вот тут то они и вспомнят,что у неё документы до конца не доведены....
Для укроина она Иванова , для германии Штирлец так оно сайчас . Если в укройне получет наследство под фамилией Иванова . Укройна не может потребыват у нею немецкий пас если она граж.УК и у ней ест пас. УК. Для Укройны она Иванова . и что там в нем. пас их не касается пока нету закона одвойном гражданстве
NEW 16.12.10 00:26
Только я всё равно не пойму никак: зачем весь этот геморрой с признанием немецкого удочерения какой-то банановой республикой?
в ответ fedor 3 15.12.10 23:42
В ответ на:
нет не потеряет до 18 лет может имет , а после на усмотрение.
Это хорошо. А то у меня сразу - красный свет: получение ненемецкого паспорта влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства... Здесь значит есть ещё место для манёвра.нет не потеряет до 18 лет может имет , а после на усмотрение.
Только я всё равно не пойму никак: зачем весь этот геморрой с признанием немецкого удочерения какой-то банановой республикой?
NEW 16.12.10 08:10
Получение "ненемецкого" гражданства влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства.
Оформление документов, подтверждающих уже имеющееся гражданство, ни к какой утрате не ведёт.
в ответ Maxim155 16.12.10 00:26
В ответ на:
красный свет: получение ненемецкого паспорта влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства...
красный свет: получение ненемецкого паспорта влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства...
Получение "ненемецкого" гражданства влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства.
Оформление документов, подтверждающих уже имеющееся гражданство, ни к какой утрате не ведёт.
NEW 16.12.10 10:53
В ответ на:
Да всё просто. Статья 282 закона Украины
А если она в Германии живёт - причём здесь законы Украины? Разве что она потом решит на Украину переехать Да всё просто. Статья 282 закона Украины
В ответ на:
Получение "ненемецкого" гражданства влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства.
Оформление документов, подтверждающих уже имеющееся гражданство, ни к какой утрате не ведёт.
Тем лучше. Я просто обычно перестраховываюсь и стараюсь исключить пограничные ситуации.Получение "ненемецкого" гражданства влечёт обычно автоматом утрату немецкого гражданства.
Оформление документов, подтверждающих уже имеющееся гражданство, ни к какой утрате не ведёт.
NEW 16.12.10 11:08
Почему только переехать? Да просто съездить тоже нужен паспорт.
Ну а если она надумает когда-нибудь из украинского гражданства выходить, то тогда как?
в ответ Maxim155 16.12.10 10:53
В ответ на:
А если она в Германии живёт - причём здесь законы Украины? Разве что она потом решит на Украину переехать
А если она в Германии живёт - причём здесь законы Украины? Разве что она потом решит на Украину переехать
Почему только переехать? Да просто съездить тоже нужен паспорт.
Ну а если она надумает когда-нибудь из украинского гражданства выходить, то тогда как?
NEW 16.12.10 11:23
Надумает - тогда и получит. Она будет взрослой, и проблемы с признанием удочерения уже не будут актуальными.
Насколько я понял, здесь ведь проблема именно в том, что Украина (как и Россия) в смысле удочерения ведут себя как собака на сене: пусть лучше беспризорники и детдомовцы живут в нищете и ужасных условиях, но иностранцам наш цвет нации не отдадим! Отсюда и идиотские законы и порядки при усыновлении. Германия им видите-ли не указ
Т.е. как только актуальность признания удочерения отпадёт (а для взрослого человека это именно так) - отпадёт и проблема.
Насчёт "просто съездить" - я бы потерпел два года - вместо того, чтобы по украинским чиновникам таскаться, да ещё с неясной перспективой положительного решения... Разве в Германии так уж плохо?
Насколько я понял, здесь ведь проблема именно в том, что Украина (как и Россия) в смысле удочерения ведут себя как собака на сене: пусть лучше беспризорники и детдомовцы живут в нищете и ужасных условиях, но иностранцам наш цвет нации не отдадим!
Отсюда и идиотские законы и порядки при усыновлении. Германия им видите-ли не указ Т.е. как только актуальность признания удочерения отпадёт (а для взрослого человека это именно так) - отпадёт и проблема.
Насчёт "просто съездить" - я бы потерпел два года - вместо того, чтобы по украинским чиновникам таскаться, да ещё с неясной перспективой положительного решения... Разве в Германии так уж плохо?
NEW 16.12.10 20:14
эта проблема даже если она станит бабушкий будет актуалной
Ну почему толко эти страны Германия тоже в этом списке . Если бы вам вздумалас усынавит ребёнка гр.германий в россий или укройне или ещё где то и по законам германий будет тоже такая ситуация . Германия проста так не признает . Это зашита граждан своего государства, а не ((пусть лучше беспризорники и детдомовцы живут в нищете и ужасных условиях, но иностранцам наш цвет нации не отдадим! ))
в ответ Maxim155 16.12.10 11:23
В ответ на:
Она будет взрослой, и проблемы с признанием удочерения уже не будут актуальными.
Она будет взрослой, и проблемы с признанием удочерения уже не будут актуальными.
эта проблема даже если она станит бабушкий будет актуалной
В ответ на:
то Украина (как и Россия) в смысле удочерения ведут себя как собака на сене
то Украина (как и Россия) в смысле удочерения ведут себя как собака на сене
Ну почему толко эти страны Германия тоже в этом списке . Если бы вам вздумалас усынавит ребёнка гр.германий в россий или укройне или ещё где то и по законам германий будет тоже такая ситуация . Германия проста так не признает . Это зашита граждан своего государства, а не ((пусть лучше беспризорники и детдомовцы живут в нищете и ужасных условиях, но иностранцам наш цвет нации не отдадим! ))
Люди, не ссорьтесь!
Ангелы плачут, глядя на вас
Мы, ведь, можем быть лучше
Любовь - вот ответ на все вопросы
Ангелы плачут, глядя на вас
Мы, ведь, можем быть лучше
Любовь - вот ответ на все вопросы
NEW 16.12.10 20:38
в ответ alisa-st7 16.12.10 07:39
Да вспомнила узнаете /в загсе или в род-доме где вы рожали / можно это всё оформить как внутрисемейное дело .
Образец : В Россий оба супруга и дети гр, Россий пошли в род-дом где она рожала там были даже образца заявление на признание отцовства . Супруг подписал . Там выдали новую справку о рождение детей . Затем с этой справкой идут в загс и получают новые свидетельства о рождение детей . Но в первом свидетельстве о рождение сведение о отце отсутствовали .
Да как у вас с родным папой в документах ( ук.) ?. И ещё точно как у вас в немецком решение суда опекунство (зоргогерешьт )или удочерение ( ватершавт ) ?
http://www.newwoman.ru/letters_177.html
/в загсе или в род-доме где вы рожали / можно это всё оформить как внутрисемейное дело .Образец : В Россий оба супруга и дети гр, Россий пошли в род-дом где она рожала там были даже образца заявление на признание отцовства . Супруг подписал . Там выдали новую справку о рождение детей . Затем с этой справкой идут в загс и получают новые свидетельства о рождение детей . Но в первом свидетельстве о рождение сведение о отце отсутствовали .
Да как у вас с родным папой в документах ( ук.) ?. И ещё точно как у вас в немецком решение суда опекунство (зоргогерешьт )или удочерение ( ватершавт ) ?
В ответ на:
Виктория (Германия): Ответ на Ola Schechter, США, Индиана: Мы с мужем хотим усыновить/удочерить ребёнка из России или Украины. В Украине нужно обращаться в Киеве в Центр з усиновлення дитини при Міністерстві освіти на бульваре Шевченко (Україна, 10032 м. Київ бульв. Т.Шевченка, 27). Это из метро «Университет» выйти и по той же стороне, где метро, - вниз, минут 10-15 пешком. За колледжем (по нему проще всего ориентироваться – табличку на стене не пропустишь) как бі ворота железные и через них - во двор – дом справа и есть нужное здание, на нем табличка. Там обычно очереди, и нужно иногда по часу ждать. Там же мама моя брала образец заявления исписок необходимых док-ов.
Документы, которые нам потребовались:
1. Дозвіл компетентного органу країни проживння кандидата в усиновителі на в‘їзд і постійне проживання усиновлюванної дитини;
2. Копія свідоцтва про шлюб; необходимо приложить оригинал, который нужно заверить в консульстве укр., потом в МИДе в Киеве, отдать в перевод, который нотариально заверят (это делают почти все фирмы, что возле посольства Германии находятся или же - мы отдавали пенинституте на метро “Университет”, на первом этаже есть фирма, тоже занимающаяся перводами и легализациями, кажется комната №115)
3. Копія паспорта, який засвідчує особу кандидата в усиновителі;
4. Лист Генерального Консульства України в стране проживания про доцільність усиновлення (нам правда дали всего лишь письмо, что они не возражают – но сошло;
5. Висновок окружного відомства місяця теперешнього проживання дитини з питань молоді (это какая-то организация, которая занимается правами детей должна быть – там о з/п, достаточна ли жолплощадь и проч пишется).
Но мы делали внутрисемейное усыновление, поэтому лучшее – связаться с ними самим. Вот телефон юриста при центре усыновления: 246-54-37. Зовут - Инесса Вениаминовна. Код Украины 0038, код Киева 044.
В центре, сидя в очередях, мы познакомились с молодыми ребятами, которые переводят иностранцам, и также занимаются “пропихиванием” документов. По их рассказам выходило очень быстро – за неделю, включая суд и оформление проездных документов ребенку. Так же они бегают с документами по инстанциям сами, если нужно, цены за час их “работы” были 5-10 долларов.
Виктория
Виктория (Германия): Ответ на Ola Schechter, США, Индиана: Мы с мужем хотим усыновить/удочерить ребёнка из России или Украины. В Украине нужно обращаться в Киеве в Центр з усиновлення дитини при Міністерстві освіти на бульваре Шевченко (Україна, 10032 м. Київ бульв. Т.Шевченка, 27). Это из метро «Университет» выйти и по той же стороне, где метро, - вниз, минут 10-15 пешком. За колледжем (по нему проще всего ориентироваться – табличку на стене не пропустишь) как бі ворота железные и через них - во двор – дом справа и есть нужное здание, на нем табличка. Там обычно очереди, и нужно иногда по часу ждать. Там же мама моя брала образец заявления исписок необходимых док-ов.
Документы, которые нам потребовались:
1. Дозвіл компетентного органу країни проживння кандидата в усиновителі на в‘їзд і постійне проживання усиновлюванної дитини;
2. Копія свідоцтва про шлюб; необходимо приложить оригинал, который нужно заверить в консульстве укр., потом в МИДе в Киеве, отдать в перевод, который нотариально заверят (это делают почти все фирмы, что возле посольства Германии находятся или же - мы отдавали пенинституте на метро “Университет”, на первом этаже есть фирма, тоже занимающаяся перводами и легализациями, кажется комната №115)
3. Копія паспорта, який засвідчує особу кандидата в усиновителі;
4. Лист Генерального Консульства України в стране проживания про доцільність усиновлення (нам правда дали всего лишь письмо, что они не возражают – но сошло;
5. Висновок окружного відомства місяця теперешнього проживання дитини з питань молоді (это какая-то организация, которая занимается правами детей должна быть – там о з/п, достаточна ли жолплощадь и проч пишется).
Но мы делали внутрисемейное усыновление, поэтому лучшее – связаться с ними самим. Вот телефон юриста при центре усыновления: 246-54-37. Зовут - Инесса Вениаминовна. Код Украины 0038, код Киева 044.
В центре, сидя в очередях, мы познакомились с молодыми ребятами, которые переводят иностранцам, и также занимаются “пропихиванием” документов. По их рассказам выходило очень быстро – за неделю, включая суд и оформление проездных документов ребенку. Так же они бегают с документами по инстанциям сами, если нужно, цены за час их “работы” были 5-10 долларов.
Виктория
http://www.newwoman.ru/letters_177.html
NEW 16.12.10 23:52
в ответ fedor 3 16.12.10 20:14
В ответ на:
Это зашита граждан своего государства
Скажите российским детдомовцам, которые живут впроголодь и где старшие у младших (типа как в армии) отбирают тёплые вещи - скажите им, что это такая защита граждан российских! Скажите им - если совесть не замучит такое говорить!Это зашита граждан своего государства
NEW 17.12.10 07:25
в ответ Maxim155 16.12.10 23:52
Продолжение следует....
Можно ничего не делать и всё так и оставить,но в будущем обьезжать Украину
Украина может требовать у Германии анулирования гражданства(немецкого) на основании того,что якобы пасспорт ребёнок получил нелегальным путём(по украинской теории)
судебное решение Германии не было признано украиной.
Германия в свою очередь видит выдачю паспорта абсолютно легальной и законной.
Вот и будут они между собой (когда то в будущем) делить мою дочь.
Всё абсолютно законно. Но кто из нас желает своим детям эту ситуацию в будущем?.......
Можно ничего не делать и всё так и оставить,но в будущем обьезжать Украину
Украина может требовать у Германии анулирования гражданства(немецкого) на основании того,что якобы пасспорт ребёнок получил нелегальным путём(по украинской теории)
судебное решение Германии не было признано украиной.
Германия в свою очередь видит выдачю паспорта абсолютно легальной и законной.
Вот и будут они между собой (когда то в будущем) делить мою дочь.
Всё абсолютно законно. Но кто из нас желает своим детям эту ситуацию в будущем?.......
NEW 17.12.10 07:34
в ответ alisa-st7 17.12.10 07:25
Поэтому Украина должна подтвердить решение суда ,как бы нам это не нравилось.
Такая ситуация не у меня первой. Юрист с которым мы советовались,уже сталкивался с этим,но до сих пор не имел дела с Украиной (я надеюсь вы понимаете о чём я).
Все страны мира просто подтверждают это решение,доверяя Германии . Украина вожможно захочет сама поучаствовать в рассмотрении дела и запросить все документы (10 по списочку)
с апостильчиками и переводами на немецкий........
Ребёнку например исполнилось 18,он уже взрослый и может сам решать кто для него папа.
Знает ли кто ,что по этому поводу говорит закон (украинский)?
Такая ситуация не у меня первой. Юрист с которым мы советовались,уже сталкивался с этим,но до сих пор не имел дела с Украиной (я надеюсь вы понимаете о чём я).
Все страны мира просто подтверждают это решение,доверяя Германии . Украина вожможно захочет сама поучаствовать в рассмотрении дела и запросить все документы (10 по списочку)
с апостильчиками и переводами на немецкий........
Ребёнку например исполнилось 18,он уже взрослый и может сам решать кто для него папа.
Знает ли кто ,что по этому поводу говорит закон (украинский)?
NEW 17.12.10 11:05
А что касается адвоката - это его хлеб. Ему тоже денежек заработать надо. Вы "Анну Каренину" Льва Толстого читали? Как там адвокат при слове "развод" от радости прыгал?
Думаю, проблема надумана и Вы её на пустом месте строите. Но если Вам так важно сохранить хорошие отношения с Украиной - дерзайте!
в ответ alisa-st7 17.12.10 07:34
В ответ на:
Все страны мира просто подтверждают это решение,доверяя Германии . Украина вожможно захочет сама поучаствовать в рассмотрении дела и запросить все документы (10 по списочку)
с апостильчиками и переводами на немецкий........
Ну я так и написал ведь: хотите развлекаться - все возможности открыты. Некоторым людям доставляет удовольствие пить кофе, другие получают кайф от езды на автомобиле, третьи любят ходить по чиновникам и бумажками трясти. Кому что. Если Вам нравится это - почему бы и нет: удовольствие будет долгим и полным. Причём за удовольствие и заплатить придётся - как всегда Все страны мира просто подтверждают это решение,доверяя Германии . Украина вожможно захочет сама поучаствовать в рассмотрении дела и запросить все документы (10 по списочку)
с апостильчиками и переводами на немецкий........
А что касается адвоката - это его хлеб. Ему тоже денежек заработать надо. Вы "Анну Каренину" Льва Толстого читали? Как там адвокат при слове "развод" от радости прыгал?
Думаю, проблема надумана и Вы её на пустом месте строите. Но если Вам так важно сохранить хорошие отношения с Украиной - дерзайте!
NEW 17.12.10 14:48
Не знаю что за юрист у вас Возможно в других ЕС доверяя Германии , а вот в очен многих сранах ест закон где решение третей страны на в деле усыновление граждан не имеет силы без разрешение . Между прочем на територии Египте даже брак зарегестрированый на теретории Россий между гр,Россий и гр.Египта не действителный пока они не зарегистрируются на тереторий египта
, вы изночално зделали ошибку , а тепер пытаетес её
исправит .
НЕ Всё абсолютно законно
если смотрет как в обшем то одна страна не может навязыват свои законы другои строне . То ест Германия по своим законам подчинила себе гр. другои страны .
не получив предворителного согласие той страны гр. которои он является .
в ответ alisa-st7 17.12.10 07:25
В ответ на:
Все страны мира просто подтверждают это решение,доверяя Германии
Все страны мира просто подтверждают это решение,доверяя Германии
Не знаю что за юрист у вас
Возможно в других ЕС доверяя Германии , а вот в очен многих сранах ест закон где решение третей страны на в деле усыновление граждан не имеет силы без разрешение . Между прочем на територии Египте даже брак зарегестрированый на теретории Россий между гр,Россий и гр.Египта не действителный пока они не зарегистрируются на тереторий египтаВ ответ на:
Украина может требовать у Германии анулирования гражданства(немецкого) на основании того,что якобы пасспорт ребёнок получил нелегальным путём(по украинской теории)
судебное решение Германии не было признано украиной.
Самое смешное оно так и естУкраина может требовать у Германии анулирования гражданства(немецкого) на основании того,что якобы пасспорт ребёнок получил нелегальным путём(по украинской теории)
судебное решение Германии не было признано украиной.
, вы изночално зделали ошибку , а тепер пытаетес её
исправит .НЕ Всё абсолютно законно
если смотрет как в обшем то одна страна не может навязыват свои законы другои строне . То ест Германия по своим законам подчинила себе гр. другои страны .
не получив предворителного согласие той страны гр. которои он является .
NEW 17.12.10 15:11
Что значит "подчинила"?
Вы считаете что Германия должна советоваться с Украиной (или к примеру наоборот) кому давать и кому не давать немецкое гр-во?
в ответ fedor 3 17.12.10 14:48
В ответ на:
То ест Германия по своим законам подчинила себе гр. другои страны . не получив предворителного согласие той страны гр. которои он является .
То ест Германия по своим законам подчинила себе гр. другои страны . не получив предворителного согласие той страны гр. которои он является .
Что значит "подчинила"?
Вы считаете что Германия должна советоваться с Украиной (или к примеру наоборот) кому давать и кому не давать немецкое гр-во?
NEW 17.12.10 15:11
Нет не замучет .Эта сюдуация о том что люди работушие в этих детдомах которые должны воспитыват этих детей и соблюдат закон не выполняют свойх обязонастей .Вот им и ставте укор о нарушение прав .//Статья 27.Обязанность государства - защищать жизнь человека.//Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.//
Почитайте что написано в законе о правах но и обязанности граждан . И если мы их не выполняем или придумываем как их обойти и не важно гр. какого государства мы являемся то эта наши проблемы . Если бы мы все делали то что написано в законе ,то наверно больше 80% проблем могли-бы избежать
В ответ на:
Скажите российским детдомовцам, которые живут впроголодь и где старшие у младших (типа как в армии) отбирают тёплые вещи - скажите им, что это такая защита граждан российских! Скажите им - если совесть не замучит такое говорить!
Скажите российским детдомовцам, которые живут впроголодь и где старшие у младших (типа как в армии) отбирают тёплые вещи - скажите им, что это такая защита граждан российских! Скажите им - если совесть не замучит такое говорить!
Нет не замучет .Эта сюдуация о том что люди работушие в этих детдомах которые должны воспитыват этих детей и соблюдат закон не выполняют свойх обязонастей .Вот им и ставте укор о нарушение прав .//Статья 27.Обязанность государства - защищать жизнь человека.//Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.//
Почитайте что написано в законе о правах но и обязанности граждан . И если мы их не выполняем или придумываем как их обойти и не важно гр. какого государства мы являемся то эта наши проблемы . Если бы мы все делали то что написано в законе ,то наверно больше 80% проблем могли-бы избежать
NEW 17.12.10 15:15
Кому дават а кому не дават гражд. это сугуба дела каждого государство сомостаятелно , а вот в деле усыновление .........
Статья 25. Гражданин не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство
В ответ на:
Что значит "подчинила"?
Вы считаете что Германия должна советоваться с Украиной (или к примеру наоборот) кому давать и кому не давать немецкое гр-во?
Что значит "подчинила"?
Вы считаете что Германия должна советоваться с Украиной (или к примеру наоборот) кому давать и кому не давать немецкое гр-во?
Кому дават а кому не дават гражд. это сугуба дела каждого государство сомостаятелно , а вот в деле усыновление .........
Статья 25. Гражданин не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство
NEW 17.12.10 22:42
в ответ fedor 3 17.12.10 15:11
В ответ на:
Нет не замучет .Эта сюдуация о том что люди работушие в этих детдомах которые должны воспитыват этих детей и соблюдат закон не выполняют свойх обязонастей .Вот им и ставте укор о нарушение прав
Нет! "укор ставить" я буду стране, которая позволяет подобным людям работать с детьми. Если благополучие и счастье ребёнка зависит от везения, от доброй воли каких-то работников, а не от законов - то это означает гниль в системе.Нет не замучет .Эта сюдуация о том что люди работушие в этих детдомах которые должны воспитыват этих детей и соблюдат закон не выполняют свойх обязонастей .Вот им и ставте укор о нарушение прав