Вход на сайт
Забыла дома аусвайс
NEW 10.11.10 09:38
Дв.сестра решила недавно съездить на недельку в Россию. В аеропорту выяснила, что российский загранпасс взяла с собой, а немецкий аусвайс забыла. Немецкий пограничник ей сказал, что ее выпустит; а на обратный вЪезд ей и копии с аусвайса хатит.
Отсканированную копию ей меилом скинули, но тем не менее при выезде из РФ возникли серьезные проблемы: ее не хотели выпускать, не регистрировали на рейс. В результате она полдня проторчала в Шереметьево. И ее муж, и мать (из Германии) звонили туда, обЪясняли, что с немцами проблем не будет (тем более, что встречающий ее человек должен был привезти в аеропорт ее аусвайс). С трудом-таки удалось ей попастъ на след.рейс (сколько на ето ушло нервов, времени и денег - можно только догадываться)
Меня интересует что гласит закон/правила в данной ситуации? Имела ли право российская сторона ее задерживать (если даже немцы согласны были ее впуститъ по копии документа)?
(если можно, то плиз со ссылками на §§)
Отсканированную копию ей меилом скинули, но тем не менее при выезде из РФ возникли серьезные проблемы: ее не хотели выпускать, не регистрировали на рейс. В результате она полдня проторчала в Шереметьево. И ее муж, и мать (из Германии) звонили туда, обЪясняли, что с немцами проблем не будет (тем более, что встречающий ее человек должен был привезти в аеропорт ее аусвайс). С трудом-таки удалось ей попастъ на след.рейс (сколько на ето ушло нервов, времени и денег - можно только догадываться)
Меня интересует что гласит закон/правила в данной ситуации? Имела ли право российская сторона ее задерживать (если даже немцы согласны были ее впуститъ по копии документа)?
(если можно, то плиз со ссылками на §§)
NEW 10.11.10 09:44
не имела права, да и не задерживала. проблемы у неё были с регистрацией с сотрудниками авиакомпании. они не являются российскими чиновниками, это частная фирма.
их только интересовало впустят ли её в германию и не придётся ли везти её обратно за счёт авиакомпании.
в ответ Dandelion75 10.11.10 09:38
В ответ на:
Меня интересует что гласит закон/правила в данной ситуации? Имела ли право российская сторона ее задерживать (если даже немцы согласны были ее впуститъ по копии документа)?
(если можно, то плиз со ссылками на §§)
Меня интересует что гласит закон/правила в данной ситуации? Имела ли право российская сторона ее задерживать (если даже немцы согласны были ее впуститъ по копии документа)?
(если можно, то плиз со ссылками на §§)
не имела права, да и не задерживала. проблемы у неё были с регистрацией с сотрудниками авиакомпании. они не являются российскими чиновниками, это частная фирма.
их только интересовало впустят ли её в германию и не придётся ли везти её обратно за счёт авиакомпании.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.11.10 09:52
в ответ gendy 10.11.10 09:44
Я предполагаю что именно с ними и возникла проблема. Также предполагаю, что с их стороны ето было просто вымогателъство денег, т.к. было ясно-понянто, что девушку в Германию пустят без проблем (раз уж сами немцы ето озвучили, да и в аеропорту паспорт ее бы уже ждал)
Что можно было бы в таких случаях предъявить как аргумент работникам а/компании? (ну кроме синих/желтых/зеленых аргументов
)
Что можно было бы в таких случаях предъявить как аргумент работникам а/компании? (ну кроме синих/желтых/зеленых аргументов

NEW 10.11.10 10:05
в ответ Dandelion75 10.11.10 09:52
я не вижу никакого вымогательства. денег они не взяли и не требовали. была обычная перестраховка.
слова "немцев" сказанные по телефону ничего не значат. да и они не могли быть уверены что в аэропорту в германии будет ждать пасспорт.
в качестве аргумента можно было предьявить обязательство оплатить обратный билет, в случае если немецкие пограничники не пропустят.
слова "немцев" сказанные по телефону ничего не значат. да и они не могли быть уверены что в аэропорту в германии будет ждать пасспорт.
в качестве аргумента можно было предьявить обязательство оплатить обратный билет, в случае если немецкие пограничники не пропустят.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.11.10 10:08
Аусвайс.
На месте работника авиакомпании я бы тоже не пропустил. А если паспорт в аэропорт не привезут и немцы не пропустят . мне что же, самому даме обратный проезд оплачивать?
в ответ Dandelion75 10.11.10 09:52
В ответ на:
Что можно было бы в таких случаях предъявить как аргумент работникам а/компании? (ну кроме синих/желтых/зеленых аргументов )
Что можно было бы в таких случаях предъявить как аргумент работникам а/компании? (ну кроме синих/желтых/зеленых аргументов )
Аусвайс.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 10.11.10 10:08

мне, например, в такой ситуации это ясно не было бы.
может у девушки гражданства нет, и она так на азюль сдаться хочет.
копию в фотошопе сама нарисовала.
"немцы озвучили" - сама придумала.

в ответ Dandelion75 10.11.10 09:52
В ответ на:
т.к. было ясно-понянто, что девушку в Германию пустят без проблем
т.к. было ясно-понянто, что девушку в Германию пустят без проблем

мне, например, в такой ситуации это ясно не было бы.
может у девушки гражданства нет, и она так на азюль сдаться хочет.
копию в фотошопе сама нарисовала.
"немцы озвучили" - сама придумала.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 10.11.10 10:19
Да вообще повезло, что выпустили - российского гражданина без визы посадить в самолет по ксероксу какого-то документа, который (ксерокс) то приниматься то не должен был в другой стране.
А мне интересно - как встречающие пронесли в зону пограничного контроля паспорт? Или никто не принес - обманывали заранее в аэропорту вылета? а реально пробивались по ксероксу?
Я бы тому немецкому пограничнику, который сказал, что копии паспорта хватит, язык то бы и открутил. Это как это должна желтая жидкость в голову ударить, чтобы по распечатке копии паспорта пускать в страну???? Мало что ли 09/11???
Это с одной стороны вводим паспорта с чипами, отпечатками пальцев или сетчатки глаза, а потом пускаем по ксероксу (я понял бы еще заверенную, апостилизованную копию)...
P.S. А в следующий раз эта девочка поедет вообще без какого либо паспорта. А что - нехай погранцы пустят.
А мне интересно - как встречающие пронесли в зону пограничного контроля паспорт? Или никто не принес - обманывали заранее в аэропорту вылета? а реально пробивались по ксероксу?
Я бы тому немецкому пограничнику, который сказал, что копии паспорта хватит, язык то бы и открутил. Это как это должна желтая жидкость в голову ударить, чтобы по распечатке копии паспорта пускать в страну???? Мало что ли 09/11???
Это с одной стороны вводим паспорта с чипами, отпечатками пальцев или сетчатки глаза, а потом пускаем по ксероксу (я понял бы еще заверенную, апостилизованную копию)...
P.S. А в следующий раз эта девочка поедет вообще без какого либо паспорта. А что - нехай погранцы пустят.
NEW 10.11.10 13:09
в ответ Dandelion75 10.11.10 09:38
Как то ни прискорбно, Ваша двоюродная сестра сама виновата в сложившейся ситуации - НЕЛЬЗЯ забывать основной документ для пересечения границы. Нет документа - не едь.
Аусвайс. Или райзепасс. Объяснения по телефону документом не являются, равно как и ксерокс аусвайса. Ей еще очень крупно повезло, что её вообще в самолет посадили. В Питере в такой ситуации отправляют в немецкое консульство за временным райзепассом.
И как же её в Германию погранцы без оригинала документа впустили? То, что оригинал документа на тот момент находился "в аэропорту", на пограничном контроле никого интересовать не должно было бы... во работнички! Тому погранцу, который глупость про ксерокс сказал, надо бы уши пооткрутить. Хотя его почти наверняка не накажут, даже если разбираться кто-то будет - письменного подтверждения его слов у Вашей сестры нет.
В ответ на:
Что можно было бы в таких случаях предъявить как аргумент работникам а/компании? (ну кроме синих/желтых/зеленых аргументов )
Что можно было бы в таких случаях предъявить как аргумент работникам а/компании? (ну кроме синих/желтых/зеленых аргументов )
Аусвайс. Или райзепасс. Объяснения по телефону документом не являются, равно как и ксерокс аусвайса. Ей еще очень крупно повезло, что её вообще в самолет посадили. В Питере в такой ситуации отправляют в немецкое консульство за временным райзепассом.
И как же её в Германию погранцы без оригинала документа впустили? То, что оригинал документа на тот момент находился "в аэропорту", на пограничном контроле никого интересовать не должно было бы... во работнички! Тому погранцу, который глупость про ксерокс сказал, надо бы уши пооткрутить. Хотя его почти наверняка не накажут, даже если разбираться кто-то будет - письменного подтверждения его слов у Вашей сестры нет.
NEW 11.11.10 00:54
Я тоже. Потому что то, что случилось с девушкой в начале истории (забыла аусвайс) - было всего лишь полбеды (ну с кем не бывает, ну забыла, и на старуху бывает проруха), а вот то, что произошло потом (задержка в аэропорту и все проблемы, связанные с этим) - это было уже следствием вот этого безответственно заявления пограничника. Согласна со всеми написавшими, что девушке вообще повезло, что она попала в самолёт. А вот если бы пограничник был нормальный, то он не рассказывал бы небылиц, а посоветовал бы девушке по приезду в Россию сразу же обратиться в Консульство ФРГ и получить эрзатцдокумент, по которому она бы безо всяких проблем попала бы в самолёт и домой в Германию. Для этого оно (Консульство) и существует.
в ответ Новичок2 10.11.10 10:19
В ответ на:
Я бы тому немецкому пограничнику, который сказал, что копии паспорта хватит, язык то бы и открутил.
Я бы тому немецкому пограничнику, который сказал, что копии паспорта хватит, язык то бы и открутил.
Я тоже. Потому что то, что случилось с девушкой в начале истории (забыла аусвайс) - было всего лишь полбеды (ну с кем не бывает, ну забыла, и на старуху бывает проруха), а вот то, что произошло потом (задержка в аэропорту и все проблемы, связанные с этим) - это было уже следствием вот этого безответственно заявления пограничника. Согласна со всеми написавшими, что девушке вообще повезло, что она попала в самолёт. А вот если бы пограничник был нормальный, то он не рассказывал бы небылиц, а посоветовал бы девушке по приезду в Россию сразу же обратиться в Консульство ФРГ и получить эрзатцдокумент, по которому она бы безо всяких проблем попала бы в самолёт и домой в Германию. Для этого оно (Консульство) и существует.
NEW 11.11.10 08:08
в ответ Maryplaya 11.11.10 00:54
У девушки в распоряжении была всего неделя (половина из которой - праздники). Разве реально за такой короткий срок получить ерзац-документ? (к тому же до консульства еше добраться нужно и проживать где-то пока оно решает твой вопрос). А у девушки еше одна проблема нарисовалась: она не могла в России снянь денег с карточки, т.к. карточка заблокировалась. Пришлось "побираться" по знакомым.
В общем съездила, отдохнула называется
В общем съездила, отдохнула называется

NEW 11.11.10 08:14
в ответ Dandelion75 11.11.10 08:08
шереметьево находится в москве. т.е. далеко в консульство ехать бы не пришлось, в пределах одного города.
получение временных удостоверений личности длится менее получаса. но она даже не попыталась, чтобы говорить о том, что времени не было
получение временных удостоверений личности длится менее получаса. но она даже не попыталась, чтобы говорить о том, что времени не было
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.11.10 08:50
в ответ gendy 11.11.10 08:14
Что она пыталась а что нет - не могу сказать, т.к. с ней лично еше не разговаривала.
А насчет консульства в Мск... она в столице была проездом: утром прилетела, а через пару часов должна была лететь дальше.
Но я предполагаю, что про такой быстрый вариант со временными уд.л. она даже и не знала.... иначе на неделе скаталась бы в Свердловск (ближайшее к ней консульство) за временным аусвайсом.
Тем не менее всем спасибо за отклики.
Будем теперь знать на будущее, как поступать в подобных ситуациях. 
А насчет консульства в Мск... она в столице была проездом: утром прилетела, а через пару часов должна была лететь дальше.
Но я предполагаю, что про такой быстрый вариант со временными уд.л. она даже и не знала.... иначе на неделе скаталась бы в Свердловск (ближайшее к ней консульство) за временным аусвайсом.
Тем не менее всем спасибо за отклики.


NEW 11.11.10 08:59
В подобные ситуации лучше не попадать. То есть ответственно относиться к своим личным документам.
По-моему все нормальные люди, при выезде из дома в аэропорт присядут на дорожку, похлопают себя по карманам : аха, паспорт с собой,
билет с собой, деньги тут. И только потом в добрый путь.
в ответ Dandelion75 11.11.10 08:50
В ответ на:
Будем теперь знать на будущее, как поступать в подобных ситуациях.
Будем теперь знать на будущее, как поступать в подобных ситуациях.
В подобные ситуации лучше не попадать. То есть ответственно относиться к своим личным документам.
По-моему все нормальные люди, при выезде из дома в аэропорт присядут на дорожку, похлопают себя по карманам : аха, паспорт с собой,
билет с собой, деньги тут. И только потом в добрый путь.

NEW 11.11.10 10:05
в ответ gendy 11.11.10 09:47
Кстати о печати... если пасс
1) выдан бонским консульством, и
2) в нем стоят печати "На ПМЖ" и
3) "Принят на конс.учет"
разве ето (пусть хотя бы косвенно)) не означает (для работника авиакомпании), что у девушки есть право на въезд в Германию?
(разборки с неменцим пограничником - отдельный вопрос). Хотя я, если често с моей женской логикой, и тут не вижу проблемы: пропускать человека по копии аусвайса - конечно верх легкомыслия (и такому погранцу надо надавать по шапке. Тут я согласна с предыдушими выскасываниями), но если настоящий документ и правда ждал ее в аеропорту, то что мешает пригласить на пассконтроль встречающего ... и вопрос будет исчерпан.
(кстати, при мне однажды такое уже было: впереди меня на пассконтроле у мужчины возникли какие-то проблемы с доками (как я поняла с него требовали предъявить оригинал приглашения; которое по какой-то причине было у встречающего). Встречющий был приглашен на стойку пассконтроля и проблему благополучно разрешили.
1) выдан бонским консульством, и
2) в нем стоят печати "На ПМЖ" и
3) "Принят на конс.учет"
разве ето (пусть хотя бы косвенно)) не означает (для работника авиакомпании), что у девушки есть право на въезд в Германию?
(разборки с неменцим пограничником - отдельный вопрос). Хотя я, если често с моей женской логикой, и тут не вижу проблемы: пропускать человека по копии аусвайса - конечно верх легкомыслия (и такому погранцу надо надавать по шапке. Тут я согласна с предыдушими выскасываниями), но если настоящий документ и правда ждал ее в аеропорту, то что мешает пригласить на пассконтроль встречающего ... и вопрос будет исчерпан.
(кстати, при мне однажды такое уже было: впереди меня на пассконтроле у мужчины возникли какие-то проблемы с доками (как я поняла с него требовали предъявить оригинал приглашения; которое по какой-то причине было у встречающего). Встречющий был приглашен на стойку пассконтроля и проблему благополучно разрешили.
NEW 11.11.10 10:21
не означает. по крайней мере пока Россию не примут в Шенген.
до пассконтроля ещё нужно добраться. а если в аэропорту не окажется пасспорта , сотрудникам компании придётся сажать её в самолёт, возможно несмотря на сопротивление и за свой счёт везти обратно. оно им надо?
в ответ Dandelion75 11.11.10 10:05
В ответ на:
Кстати о печати... если пасс
1) выдан бонским консульством, и
2) в нем стоят печати "На ПМЖ" и
3) "Принят на конс.учет"
разве ето (пусть хотя бы косвенно)) не означает (для работника авиакомпании), что у девушки есть право на въезд в Германию?
Кстати о печати... если пасс
1) выдан бонским консульством, и
2) в нем стоят печати "На ПМЖ" и
3) "Принят на конс.учет"
разве ето (пусть хотя бы косвенно)) не означает (для работника авиакомпании), что у девушки есть право на въезд в Германию?
не означает. по крайней мере пока Россию не примут в Шенген.
В ответ на:
но если настоящий документ и правда ждал ее в аеропорту, то что мешает пригласить на пассконтроль встречающего ... и вопрос будет исчерпан.
но если настоящий документ и правда ждал ее в аеропорту, то что мешает пригласить на пассконтроль встречающего ... и вопрос будет исчерпан.
до пассконтроля ещё нужно добраться. а если в аэропорту не окажется пасспорта , сотрудникам компании придётся сажать её в самолёт, возможно несмотря на сопротивление и за свой счёт везти обратно. оно им надо?
Человека карают только те боги,
в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.11.10 01:03
В таких случаях они действуют довольно оперативно. Думаете, мало немцев теряют документы или они у них бывают украдены в России? Если мне не изменяет память, уних вроде бы даже есть какие-то нотфалль-телефоны для граждан с такого и другого (напр. проблемы с властями, задержание) рода проблемами. Гляньте на сайте конс-ва.
Теперь-то я думаю, девушка перед путешествиями по сто раз будет проверять наличие по списку... Ещё на всякий случай лучше иметь не один, а два-три немецких документа, причём желательно с фото - если один (напр. паспорт или аусвайс) будет утрачен (потерят, забыт, украден) - если человек может предявить какой-то другой док с фото (напр. вод. права), то идентификация гражданина, а стало быть, выдача эрзац док-тов проходит гораздо быстрее.
Кстати, о птичках - насколько я помню - давно это было - немецкие пограничники могли выдать такой эрзатц-документ ещё в Германии, ДО пересечения границы ФРГ в сторну выезда. В моё время это было на границе с Чехией, там тем, у кого не было аусвайса или он был просрочен (бывает) и они это обнаружили только на границе, приехав издалека - им (при наличии другого док-та с фото) после пробития по базе данных выдавался эрзатцаусвайс, с которым можно было съездить в Чехию и вернуться обратно в Германию. Я думаю, что такое существует и сейчас.
в ответ Dandelion75 11.11.10 08:08
В ответ на:
У девушки в распоряжении была всего неделя (половина из которой - праздники). Разве реально за такой короткий срок получить ерзац-документ?
У девушки в распоряжении была всего неделя (половина из которой - праздники). Разве реально за такой короткий срок получить ерзац-документ?
В таких случаях они действуют довольно оперативно. Думаете, мало немцев теряют документы или они у них бывают украдены в России? Если мне не изменяет память, уних вроде бы даже есть какие-то нотфалль-телефоны для граждан с такого и другого (напр. проблемы с властями, задержание) рода проблемами. Гляньте на сайте конс-ва.
Теперь-то я думаю, девушка перед путешествиями по сто раз будет проверять наличие по списку... Ещё на всякий случай лучше иметь не один, а два-три немецких документа, причём желательно с фото - если один (напр. паспорт или аусвайс) будет утрачен (потерят, забыт, украден) - если человек может предявить какой-то другой док с фото (напр. вод. права), то идентификация гражданина, а стало быть, выдача эрзац док-тов проходит гораздо быстрее.
Кстати, о птичках - насколько я помню - давно это было - немецкие пограничники могли выдать такой эрзатц-документ ещё в Германии, ДО пересечения границы ФРГ в сторну выезда. В моё время это было на границе с Чехией, там тем, у кого не было аусвайса или он был просрочен (бывает) и они это обнаружили только на границе, приехав издалека - им (при наличии другого док-та с фото) после пробития по базе данных выдавался эрзатцаусвайс, с которым можно было съездить в Чехию и вернуться обратно в Германию. Я думаю, что такое существует и сейчас.