Вход на сайт
Все за и против Украинского гражданства для ребенка
05.10.10 21:51
У меня гражданство Украины у мужа Германии. Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство. Хотела бы знать все плюсы и минусы на перед.Стоит ли его вообще делать ,что оно может дать моему ребенку ?
NEW 05.10.10 22:09
не нужно. у него пожизненно будет два гражданства
по закону да, но если он не собирается ехать на украину, то и украинские законы на него не действуют
в ответ бабушка 05.10.10 22:02
В ответ на:
Потом ребенку нужно будет выходить из него.
Потом ребенку нужно будет выходить из него.
не нужно. у него пожизненно будет два гражданства
В ответ на:
Так нужно его оформлять или лучше нет?
Так нужно его оформлять или лучше нет?
по закону да, но если он не собирается ехать на украину, то и украинские законы на него не действуют
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.10.10 22:36
С украинским гражданством или без? Ни в том, ни в другом случае проблем не будет. Разница только в том, что если Вы зарегистрируете ребенка гражданином Украины, то государство Украина будет воспринимать его только как гражданина Украины, а не как иностранца, игнорируя все другие имеющиеся у него гражданства.
в ответ бабушка 05.10.10 22:16
В ответ на:
если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ?
если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ?
С украинским гражданством или без? Ни в том, ни в другом случае проблем не будет. Разница только в том, что если Вы зарегистрируете ребенка гражданином Украины, то государство Украина будет воспринимать его только как гражданина Украины, а не как иностранца, игнорируя все другие имеющиеся у него гражданства.
NEW 07.10.10 12:23
Может быть вашему ребенку достаточно будет статуса "закордонного українця"?
И головной боли, связанной с гражданством Украины, нет и связь с исторической родиной (если вас это беспокоит) обеспечивается.
в ответ бабушка 05.10.10 21:51
В ответ на:
Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство.
Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство.
Может быть вашему ребенку достаточно будет статуса "закордонного українця"?
И головной боли, связанной с гражданством Украины, нет и связь с исторической родиной (если вас это беспокоит) обеспечивается.
NEW 07.10.10 13:29
Он еще не гражданин Украины, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Украины по рождению. Украина гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение.
в ответ gendy 07.10.10 12:34
В ответ на:
сомневаюсь, что такой статус дадут украинскому гражданину
сомневаюсь, что такой статус дадут украинскому гражданину
Он еще не гражданин Украины, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Украины по рождению. Украина гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение.
NEW 07.10.10 13:49
в ответ awk0209 07.10.10 13:29
и кстати со страницы консульства
Процедура реєстрації дитини громадянином України відбувається на підставі частини 1 статті 7 Закону України "Про громадянство України" в редакції від 18.01.2001 року, який набув чинності 1 березня 2001 року: дитина, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України, незалежно від місця проживання батьків на момент народження дитини.
Процедура реєстрації дитини громадянином України відбувається на підставі частини 1 статті 7 Закону України "Про громадянство України" в редакції від 18.01.2001 року, який набув чинності 1 березня 2001 року: дитина, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України, незалежно від місця проживання батьків на момент народження дитини.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.10.10 14:03
В одной из предыдущих тем Вы даже утверждали, что в случае "обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы", ему обязаны выдать справку об отсутствии у его ребенка гражданства Украины.
Вы и сейчас это утверждаете?
в ответ awk0209 07.10.10 13:29
В ответ на:
Он еще не гражданин Украины, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Украины по рождению. Украина гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение.
Он еще не гражданин Украины, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Украины по рождению. Украина гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение.
В одной из предыдущих тем Вы даже утверждали, что в случае "обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы", ему обязаны выдать справку об отсутствии у его ребенка гражданства Украины.
Вы и сейчас это утверждаете?
NEW 07.10.10 20:40
Ну как сказать...
Ведь, следуя Вашей оригинальной "логике", у ребенка абсолютно аналогичная ситуация и с немецким гражданством. Т.е.
"Он еще не гражданин Германии, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Германии по рождению. Германия гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Германии в немецкие государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение."
Таким образом, теоритически, следуя Вашей логике, ребенку можно оформить только украинское гражданство. А в АБХ ему будут обязаны вклеить немецкий ВНЖ. Ну и, естественно, родитель может запросить справку об отсутствии у ребенка немецкого гражданства.
Кстати не подскажите по какому параграфу положен ВНЖ ребенку гражданина Германии?
В ответ на:
Сейчас обсуждается другая тема. С выдачей справки не связанная.
Сейчас обсуждается другая тема. С выдачей справки не связанная.
Ну как сказать...
Ведь, следуя Вашей оригинальной "логике", у ребенка абсолютно аналогичная ситуация и с немецким гражданством. Т.е.
"Он еще не гражданин Германии, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Германии по рождению. Германия гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Германии в немецкие государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение."
Таким образом, теоритически, следуя Вашей логике, ребенку можно оформить только украинское гражданство. А в АБХ ему будут обязаны вклеить немецкий ВНЖ. Ну и, естественно, родитель может запросить справку об отсутствии у ребенка немецкого гражданства.
Кстати не подскажите по какому параграфу положен ВНЖ ребенку гражданина Германии?
NEW 07.10.10 21:06
в ответ svetka1976 07.10.10 20:40
Читайте стартовый пост. Вопрос о приобретении ребенком немецкого гражданства не стоит. Сомнения только в том, надо ли ему оформлять еще и украинское или нет в этом никакого смысла? Я смысла не вижу. Если Вы видите, объясните, в чем он этот сакральный смысл?
NEW 07.10.10 21:14
NEW 07.10.10 21:32
Не думаю, что это кстати ссылаться на редакцию закона "від 18.01.2001 року", в указанный закон вносились изменения в 2005 и 2007 годах. Действует "редакцiя вiд 20.06.2007".
в ответ gendy 07.10.10 13:49
В ответ на:
кстати со страницы консульства
...
Закону України "Про громадянство України" в редакції від 18.01.2001 року
кстати со страницы консульства
...
Закону України "Про громадянство України" в редакції від 18.01.2001 року
Не думаю, что это кстати ссылаться на редакцию закона "від 18.01.2001 року", в указанный закон вносились изменения в 2005 и 2007 годах. Действует "редакцiя вiд 20.06.2007".
NEW 07.10.10 21:39
к примеру станет известно , что у него есть украинское гражданство когда он будет находиться в украине.
дальше весело - пограничники без украинского пасспорта не выпускают . сделать пасспорт не может, т.к. гражданство не оформлено,
да и не числится он нигде. по действующему закону его на границе обязаны не только развернуть , но и оштрафовать при попытке
поездки по немецким документам. сейчас этот закон попросту не соблюдается. как до недавнего времени к примеру вопреки закону
выдавали российские визы имеющим российское гражданство, но кто знает что будет через 20 лет
в ответ бабушка 05.10.10 22:16
В ответ на:
То есть если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ? И какие ?
То есть если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ? И какие ?
к примеру станет известно , что у него есть украинское гражданство когда он будет находиться в украине.
дальше весело - пограничники без украинского пасспорта не выпускают . сделать пасспорт не может, т.к. гражданство не оформлено,
да и не числится он нигде. по действующему закону его на границе обязаны не только развернуть , но и оштрафовать при попытке
поездки по немецким документам. сейчас этот закон попросту не соблюдается. как до недавнего времени к примеру вопреки закону
выдавали российские визы имеющим российское гражданство, но кто знает что будет через 20 лет
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.10.10 21:41
в ответ awk0209 07.10.10 21:32
В ответ на:
Не думаю, что это кстати ссылаться на редакцию закона "від 18.01.2001 року", в указанный закон вносились изменения в 2005 и 2007 годах. Действует "редакцiя вiд 20.06.2007".
там что-то изменилось? странно что в консульствах ничего не знают и оформлают гражданство по закону "від 18.01.2001 року".Не думаю, что это кстати ссылаться на редакцию закона "від 18.01.2001 року", в указанный закон вносились изменения в 2005 и 2007 годах. Действует "редакцiя вiд 20.06.2007".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.10.10 21:42
Искренне рад за Вас.
Однако, зачем тогда излагаете свое, если подобное уже высказано?
Пусть мое понимание Вас не волнует. Живите спокойно.
в ответ svetka1976 07.10.10 21:14
В ответ на:
полностью согласна с мнением уважаемого gendy.
полностью согласна с мнением уважаемого gendy.
Искренне рад за Вас.
Однако, зачем тогда излагаете свое, если подобное уже высказано?
В ответ на:
А сомнения у меня в том, что Вы в принципе понимаете, что значит "приобрести гражданство по рождению".
А сомнения у меня в том, что Вы в принципе понимаете, что значит "приобрести гражданство по рождению".
Пусть мое понимание Вас не волнует. Живите спокойно.
NEW 07.10.10 21:50
Своё мнение по вопросу автора я высказала исключительно по Вашей просьбе. Мои вопросы были именно Вам и несколько по другому поводу.
Я так и думала, что это исключительно Ваше понимание.
В ответ на:
Однако, зачем тогда излагаете свое, если подобное уже высказано?
Однако, зачем тогда излагаете свое, если подобное уже высказано?
Своё мнение по вопросу автора я высказала исключительно по Вашей просьбе. Мои вопросы были именно Вам и несколько по другому поводу.
В ответ на:
Пусть мое понимание Вас не волнует.
Пусть мое понимание Вас не волнует.
Я так и думала, что это исключительно Ваше понимание.
NEW 07.10.10 21:56
Даже если ничего не изменилось, применяться должна действующая редакция закона, а не устаревшая.
Если это так после 05.04.2005 (в чем сомневаюсь, скорее, просто давно не обновляли страницу), то такие оформления можно оспорить в суде и добиться признания их незаконными.
в ответ gendy 07.10.10 21:41
В ответ на:
там что-то изменилось?
там что-то изменилось?
Даже если ничего не изменилось, применяться должна действующая редакция закона, а не устаревшая.
В ответ на:
в консульствах ничего не знают и оформлают гражданство по закону "від 18.01.2001 року".
в консульствах ничего не знают и оформлают гражданство по закону "від 18.01.2001 року".
Если это так после 05.04.2005 (в чем сомневаюсь, скорее, просто давно не обновляли страницу), то такие оформления можно оспорить в суде и добиться признания их незаконными.
NEW 07.10.10 22:07
разве наличие второго гражданства является препятствием для этого?
в ответ svetka1976 07.10.10 21:44
В ответ на:
А как Вы думаете, что будет, если станет известно, что у него есть украинское гражданство, когда он захочет поступить на службу, например, в немецкую полицию?
А как Вы думаете, что будет, если станет известно, что у него есть украинское гражданство, когда он захочет поступить на службу, например, в немецкую полицию?
разве наличие второго гражданства является препятствием для этого?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.10.10 22:09
ну так давайте самую актуальную редакцию. если в этом месте ничего не изменилось, то и говорить не о чём
в ответ awk0209 07.10.10 21:56
В ответ на:
Даже если ничего не изменилось, применяться должна действующая редакция закона, а не устаревшая.
Даже если ничего не изменилось, применяться должна действующая редакция закона, а не устаревшая.
ну так давайте самую актуальную редакцию. если в этом месте ничего не изменилось, то и говорить не о чём
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.10.10 22:12
в ответ gendy 07.10.10 22:06
я проблемы не вижу
сам закон от 18.01.2001
в данный момент действует его редакция от 20.06.2007
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14&c=1#Card
сам закон от 18.01.2001
в данный момент действует его редакция от 20.06.2007
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14&c=1#Card
NEW 07.10.10 22:13
Честно говоря не знаю. Поэтому и спросила. А есть вообще в Германии ситуации, когда наличие второго гражданства может играть какую-то роль?
В ответ на:
разве наличие второго гражданства является препятствием для этого?
разве наличие второго гражданства является препятствием для этого?
Честно говоря не знаю. Поэтому и спросила. А есть вообще в Германии ситуации, когда наличие второго гражданства может играть какую-то роль?
NEW 07.10.10 22:25
в ответ svetka1976 07.10.10 22:13
воссоединение семьи . http://www.info4alien.de/mick/faq.htm#regelausnahme
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.10.10 22:38
Если
1. такой человек проживая в Германии женится на украинке
и
2. не имеет достаточных доходов для обеспечения семьи
то его жене могут отказать во вьезде и посоветовать им двоим жить вместе в Украине.
Тольку немцу отказать в такой ситуации не могут.
в ответ svetka1976 07.10.10 22:32
В ответ на:
Простите, а в чём разница, если у человека только немецкое гражданство или немецкое и, например, украинское?
Простите, а в чём разница, если у человека только немецкое гражданство или немецкое и, например, украинское?
Если
1. такой человек проживая в Германии женится на украинке
и
2. не имеет достаточных доходов для обеспечения семьи
то его жене могут отказать во вьезде и посоветовать им двоим жить вместе в Украине.
Тольку немцу отказать в такой ситуации не могут.
NEW 07.10.10 22:50
Да, да. Спасибо! Теперь когда знаешь что искать стало понятно.
Ну в этом то я как раз и не сомневаюсь. В отличии от сторонников теории "нет паспорта - нет гражданства".
В ответ на:
я же не зря ссылку прикрепил.
я же не зря ссылку прикрепил.
Да, да. Спасибо! Теперь когда знаешь что искать стало понятно.
В ответ на:
и кстати это абсолютно независимо от того было ли оформлено украинское гражданство.
и кстати это абсолютно независимо от того было ли оформлено украинское гражданство.
Ну в этом то я как раз и не сомневаюсь. В отличии от сторонников теории "нет паспорта - нет гражданства".
NEW 14.10.10 18:50
в ответ awk0209 07.10.10 21:06
мало ли, что в жизни бывает... У меня знакомые дочери 1.5 года на Украине сделали украинское гражданство (мама украинка), выдается документ подтверждающий гражданство, а потом в посольстве сделали немецкий паспорт, уже автоматически немецкое гражданство. Выезжали в Германию, на таможне показывали её немецкий паспорт. Интересно, в укр. Овире сказали, что гражданство дается по маме - украинке, а немецком посольстве, что гражданство автоматически по папе - немцу.
NEW 14.10.10 19:41
кому и зачем?
интересно что она в обоих случаях не поняла что ей сказали
в ответ Буляка 14.10.10 18:50
В ответ на:
на таможне показывали её немецкий паспорт
на таможне показывали её немецкий паспорт
кому и зачем?
В ответ на:
Интересно, в укр. Овире сказали, что гражданство дается по маме - украинке, а немецком посольстве, что гражданство автоматически по папе - немцу.
Интересно, в укр. Овире сказали, что гражданство дается по маме - украинке, а немецком посольстве, что гражданство автоматически по папе - немцу.
интересно что она в обоих случаях не поняла что ей сказали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.10.10 16:42
в ответ gendy 14.10.10 19:41
Да нет, они как бы незаконно сделали 2 гражданства для маленькой. Украина доказывала, что гражданство по маме (украинке), они и оформили докум.на украинское гр., и получили документ, а в посольстве Германии говорили, что гражд. по папе выдается (немцу), там тоже они сделали детский паспорт гражданки Германии.Теперь когда едут на, или из Украины, показывают немецкий детский паспорт пограничникам, когда едут в Россию, на границе показывают украинское свидетельство о рождении и бумагу - принадлежность к украинскому гражданствучтобы меньше проблем было. Вот такие продуманные...
чтобы меньше проблем было. Вот такие продуманные...
NEW 15.10.10 16:55
почему же абсолютно законно.
эта бумага называется пасспорт , или на украине ещё и проездной документ ребёнка и не требует никаких свидетельств о рождении
в ответ Буляка 15.10.10 16:42
В ответ на:
Да нет, они как бы незаконно сделали 2 гражданства для маленькой.
Да нет, они как бы незаконно сделали 2 гражданства для маленькой.
почему же абсолютно законно.
В ответ на:
когда едут в Россию, на границе показывают украинское свидетельство о рождении и бумагу - принадлежность к украинскому гражданству
когда едут в Россию, на границе показывают украинское свидетельство о рождении и бумагу - принадлежность к украинскому гражданству
эта бумага называется пасспорт , или на украине ещё и проездной документ ребёнка и не требует никаких свидетельств о рождении
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.10.10 15:46
в ответ gendy 15.10.10 16:55
У меня тоже вопрос. В укр. посольстве (например при постановке на учёт) надо заполнять анкеты. Епросто не указать при заполнении анкеты в посольстве, что есть дети, может посольство проверить через немецкие власти так это или нет (сели дети в Германии родились?)
NEW 19.10.10 21:16
А зачем ему это нужно проверять?
Детей своих Вы можете ставить на украинский консульский учет, а можете не ставить. Дело добровольное. Иметь право на консульский учет не значит иметь обязанность на него становиться.
в ответ notsee 19.10.10 15:46
В ответ на:
Епросто не указать при заполнении анкеты в посольстве, что есть дети, может посольство проверить через немецкие власти так это или нет (сели дети в Германии родились?)
Епросто не указать при заполнении анкеты в посольстве, что есть дети, может посольство проверить через немецкие власти так это или нет (сели дети в Германии родились?)
А зачем ему это нужно проверять?
Детей своих Вы можете ставить на украинский консульский учет, а можете не ставить. Дело добровольное. Иметь право на консульский учет не значит иметь обязанность на него становиться.
NEW 19.10.10 23:36
"...6. За наявності у заявника дітей віком до 18 років – оригінал і 4 копії їх свідоцтв про народження (при народженні дитини на території ФРН необхідно внести відповідний запис до закордонного паспорта у встановленому порядку). Для дітей, народжених після 1.03.2001 року подається довідка про реєстрацію громадянином України та її 4 копії;..."
Где здесь про "добровольно" речь идёт?
Надо вносить в паспорт, а для этого надо регистрировать гражданство. А до этого апостиль на СОР, перевод и прочий гемор.
Где здесь про "добровольно" речь идёт?
Надо вносить в паспорт, а для этого надо регистрировать гражданство. А до этого апостиль на СОР, перевод и прочий гемор.
NEW 20.10.10 21:59
Необхідно для чего?
Что Вы собрались делать? Становиться на консульский учет в консульском отделе посольства Украины в ФРГ, как следует из этого сообщения, или оформлять там же постоянное проживание за границей Украины, из процедуры которого Вы привели эту цитату?
в ответ notsee 20.10.10 21:16
В ответ на:
Я не понимаю как можно трактовать слово "необхідно" иначе как долженствование
Я не понимаю как можно трактовать слово "необхідно" иначе как долженствование
Необхідно для чего?
Что Вы собрались делать? Становиться на консульский учет в консульском отделе посольства Украины в ФРГ, как следует из этого сообщения, или оформлять там же постоянное проживание за границей Украины, из процедуры которого Вы привели эту цитату?