русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Все за и против Украинского гражданства для ребенка

1756  1 2 3 alle
бабушка гость05.10.10 21:51
бабушка
05.10.10 21:51 
У меня гражданство Украины у мужа Германии. Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство. Хотела бы знать все плюсы и минусы на перед.Стоит ли его вообще делать ,что оно может дать моему ребенку ?
#1 
gendy Dinosaur05.10.10 21:54
gendy
NEW 05.10.10 21:54 
in Antwort бабушка 05.10.10 21:51
его не надо делать. оно есть с рождения. вам только нужно его оформить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
бабушка гость05.10.10 22:02
бабушка
NEW 05.10.10 22:02 
in Antwort gendy 05.10.10 21:54
Так нужно его оформлять или лучше нет? Потом ребенку нужно будет выходить из него.
#3 
gendy Dinosaur05.10.10 22:09
gendy
NEW 05.10.10 22:09 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:02
В ответ на:
Потом ребенку нужно будет выходить из него.

не нужно. у него пожизненно будет два гражданства
В ответ на:
Так нужно его оформлять или лучше нет?

по закону да, но если он не собирается ехать на украину, то и украинские законы на него не действуют

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
бабушка гость05.10.10 22:16
бабушка
NEW 05.10.10 22:16 
in Antwort gendy 05.10.10 22:09
То есть если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ? И какие ?
#5 
  awk0209 местный житель05.10.10 22:36
NEW 05.10.10 22:36 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:16
В ответ на:
если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ?

С украинским гражданством или без? Ни в том, ни в другом случае проблем не будет. Разница только в том, что если Вы зарегистрируете ребенка гражданином Украины, то государство Украина будет воспринимать его только как гражданина Украины, а не как иностранца, игнорируя все другие имеющиеся у него гражданства.
#6 
  awk0209 местный житель07.10.10 12:23
NEW 07.10.10 12:23 
in Antwort бабушка 05.10.10 21:51
В ответ на:
Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство.

Может быть вашему ребенку достаточно будет статуса "закордонного українця"?
И головной боли, связанной с гражданством Украины, нет и связь с исторической родиной (если вас это беспокоит) обеспечивается.
#7 
gendy Dinosaur07.10.10 12:34
gendy
NEW 07.10.10 12:34 
in Antwort awk0209 07.10.10 12:23
сомневаюсь, что такой статус дадут украинскому гражданину

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
  awk0209 местный житель07.10.10 13:29
NEW 07.10.10 13:29 
in Antwort gendy 07.10.10 12:34
В ответ на:
сомневаюсь, что такой статус дадут украинскому гражданину

Он еще не гражданин Украины, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Украины по рождению. Украина гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение.
#9 
gendy Dinosaur07.10.10 13:42
gendy
NEW 07.10.10 13:42 
in Antwort awk0209 07.10.10 13:29
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
gendy Dinosaur07.10.10 13:49
gendy
NEW 07.10.10 13:49 
in Antwort awk0209 07.10.10 13:29
и кстати со страницы консульства
Процедура реєстрації дитини громадянином України відбувається на підставі частини 1 статті 7 Закону України "Про громадянство України" в редакції від 18.01.2001 року, який набув чинності 1 березня 2001 року: дитина, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України, незалежно від місця проживання батьків на момент народження дитини.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
svetka1976 коренной житель07.10.10 14:03
NEW 07.10.10 14:03 
in Antwort awk0209 07.10.10 13:29
В ответ на:
Он еще не гражданин Украины, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Украины по рождению. Украина гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение.

В одной из предыдущих тем Вы даже утверждали, что в случае "обращение родителя-гражданина Украины в украинские государственные органы", ему обязаны выдать справку об отсутствии у его ребенка гражданства Украины.
Вы и сейчас это утверждаете?
#12 
  awk0209 местный житель07.10.10 17:21
NEW 07.10.10 17:21 
in Antwort svetka1976 07.10.10 14:03
В ответ на:
Вы и сейчас это утверждаете?

Сейчас обсуждается другая тема. С выдачей справки не связанная.
#13 
svetka1976 коренной житель07.10.10 20:40
NEW 07.10.10 20:40 
in Antwort awk0209 07.10.10 17:21, Zuletzt geändert 07.10.10 20:49 (svetka1976)
В ответ на:
Сейчас обсуждается другая тема. С выдачей справки не связанная.

Ну как сказать...
Ведь, следуя Вашей оригинальной "логике", у ребенка абсолютно аналогичная ситуация и с немецким гражданством. Т.е.
"Он еще не гражданин Германии, а только имеет безусловное право на приобретение гражданства Германии по рождению. Германия гарантирует принятие его в свое гражданство, если будет соответствующее обращение родителя-гражданина Германии в немецкие государственные органы. А если не будет обращения, то не будет и гражданства. Будет только пожизненное право на его приобретение."
Таким образом, теоритически, следуя Вашей логике, ребенку можно оформить только украинское гражданство. А в АБХ ему будут обязаны вклеить немецкий ВНЖ. Ну и, естественно, родитель может запросить справку об отсутствии у ребенка немецкого гражданства.
Кстати не подскажите по какому параграфу положен ВНЖ ребенку гражданина Германии?
#14 
  awk0209 местный житель07.10.10 21:06
NEW 07.10.10 21:06 
in Antwort svetka1976 07.10.10 20:40
Читайте стартовый пост. Вопрос о приобретении ребенком немецкого гражданства не стоит. Сомнения только в том, надо ли ему оформлять еще и украинское или нет в этом никакого смысла? Я смысла не вижу. Если Вы видите, объясните, в чем он этот сакральный смысл?
#15 
svetka1976 коренной житель07.10.10 21:14
NEW 07.10.10 21:14 
in Antwort awk0209 07.10.10 21:06, Zuletzt geändert 07.10.10 21:17 (svetka1976)
В ответ на:
Читайте стартовый пост.

Я его читала и полностью согласна с мнением уважаемого gendy.
А сомнения у меня в том, что Вы в принципе понимаете, что значит "приобрести гражданство по рождению".
Развейте их, прокомментируйте, пожалуйста, моё предыдущее сообщение.

#16 
  awk0209 местный житель07.10.10 21:32
NEW 07.10.10 21:32 
in Antwort gendy 07.10.10 13:49
В ответ на:
кстати со страницы консульства
...
Закону України "Про громадянство України" в редакції від 18.01.2001 року

Не думаю, что это кстати ссылаться на редакцию закона "від 18.01.2001 року", в указанный закон вносились изменения в 2005 и 2007 годах. Действует "редакцiя вiд 20.06.2007".
#17 
gendy Dinosaur07.10.10 21:39
gendy
NEW 07.10.10 21:39 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:16
В ответ на:
То есть если к примеру лет в 20 ребенок захочет поехать на Украину могут быть проблемы ? И какие ?

к примеру станет известно , что у него есть украинское гражданство когда он будет находиться в украине.
дальше весело - пограничники без украинского пасспорта не выпускают . сделать пасспорт не может, т.к. гражданство не оформлено,
да и не числится он нигде. по действующему закону его на границе обязаны не только развернуть , но и оштрафовать при попытке
поездки по немецким документам. сейчас этот закон попросту не соблюдается. как до недавнего времени к примеру вопреки закону
выдавали российские визы имеющим российское гражданство, но кто знает что будет через 20 лет
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
gendy Dinosaur07.10.10 21:41
gendy
NEW 07.10.10 21:41 
in Antwort awk0209 07.10.10 21:32
В ответ на:
Не думаю, что это кстати ссылаться на редакцию закона "від 18.01.2001 року", в указанный закон вносились изменения в 2005 и 2007 годах. Действует "редакцiя вiд 20.06.2007".
там что-то изменилось? странно что в консульствах ничего не знают и оформлают гражданство по закону "від 18.01.2001 року".

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
  awk0209 местный житель07.10.10 21:42
NEW 07.10.10 21:42 
in Antwort svetka1976 07.10.10 21:14
В ответ на:
полностью согласна с мнением уважаемого gendy.

Искренне рад за Вас.
Однако, зачем тогда излагаете свое, если подобное уже высказано?
В ответ на:
А сомнения у меня в том, что Вы в принципе понимаете, что значит "приобрести гражданство по рождению".

Пусть мое понимание Вас не волнует. Живите спокойно.
#20 
katran76 коренной житель07.10.10 21:43
NEW 07.10.10 21:43 
in Antwort gendy 07.10.10 21:41
В ответ на:
оформлают гражданство по закону "від 18.01.2001 року"

так сам закон от 18.01.2001, другого нет
#21 
svetka1976 коренной житель07.10.10 21:44
NEW 07.10.10 21:44 
in Antwort gendy 07.10.10 21:39
А как Вы думаете, что будет, если станет известно, что у него есть украинское гражданство, когда он захочет поступить на службу, например, в немецкую полицию?
#22 
svetka1976 коренной житель07.10.10 21:50
NEW 07.10.10 21:50 
in Antwort awk0209 07.10.10 21:42, Zuletzt geändert 07.10.10 21:53 (svetka1976)
В ответ на:
Однако, зачем тогда излагаете свое, если подобное уже высказано?

Своё мнение по вопросу автора я высказала исключительно по Вашей просьбе. Мои вопросы были именно Вам и несколько по другому поводу.
В ответ на:
Пусть мое понимание Вас не волнует.

Я так и думала, что это исключительно Ваше понимание.
#23 
  awk0209 местный житель07.10.10 21:56
NEW 07.10.10 21:56 
in Antwort gendy 07.10.10 21:41
В ответ на:
там что-то изменилось?

Даже если ничего не изменилось, применяться должна действующая редакция закона, а не устаревшая.
В ответ на:
в консульствах ничего не знают и оформлают гражданство по закону "від 18.01.2001 року".

Если это так после 05.04.2005 (в чем сомневаюсь, скорее, просто давно не обновляли страницу), то такие оформления можно оспорить в суде и добиться признания их незаконными.
#24 
  awk0209 местный житель07.10.10 22:02
NEW 07.10.10 22:02 
in Antwort svetka1976 07.10.10 21:50
В ответ на:
несколько по другому поводу.

По другому поводу в несколько другом топике пожалуйста. Мы и так отклонились от темы.
#25 
gendy Dinosaur07.10.10 22:06
gendy
NEW 07.10.10 22:06 
in Antwort katran76 07.10.10 21:43
ну так awk0209 утверждает что закон изменился, но не говорит, что именно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
gendy Dinosaur07.10.10 22:07
gendy
NEW 07.10.10 22:07 
in Antwort svetka1976 07.10.10 21:44
В ответ на:
А как Вы думаете, что будет, если станет известно, что у него есть украинское гражданство, когда он захочет поступить на службу, например, в немецкую полицию?

разве наличие второго гражданства является препятствием для этого?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
gendy Dinosaur07.10.10 22:09
gendy
NEW 07.10.10 22:09 
in Antwort awk0209 07.10.10 21:56
В ответ на:
Даже если ничего не изменилось, применяться должна действующая редакция закона, а не устаревшая.

ну так давайте самую актуальную редакцию. если в этом месте ничего не изменилось, то и говорить не о чём

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
katran76 коренной житель07.10.10 22:12
NEW 07.10.10 22:12 
in Antwort gendy 07.10.10 22:06
я проблемы не вижу
сам закон от 18.01.2001
в данный момент действует его редакция от 20.06.2007
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14&c=1#Card
#29 
svetka1976 коренной житель07.10.10 22:13
NEW 07.10.10 22:13 
in Antwort gendy 07.10.10 22:07, Zuletzt geändert 07.10.10 22:14 (svetka1976)
В ответ на:
разве наличие второго гражданства является препятствием для этого?

Честно говоря не знаю. Поэтому и спросила. А есть вообще в Германии ситуации, когда наличие второго гражданства может играть какую-то роль?
#30 
gendy Dinosaur07.10.10 22:25
gendy
NEW 07.10.10 22:25 
in Antwort svetka1976 07.10.10 22:13
воссоединение семьи . http://www.info4alien.de/mick/faq.htm#regelausnahme

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
svetka1976 коренной житель07.10.10 22:32
NEW 07.10.10 22:32 
in Antwort gendy 07.10.10 22:25
В ответ на:
воссоединение семьи .

Простите, а в чём разница, если у человека только немецкое гражданство или немецкое и, например, украинское?
#32 
katran76 коренной житель07.10.10 22:38
NEW 07.10.10 22:38 
in Antwort svetka1976 07.10.10 22:32
В ответ на:
Простите, а в чём разница, если у человека только немецкое гражданство или немецкое и, например, украинское?

Если
1. такой человек проживая в Германии женится на украинке
и
2. не имеет достаточных доходов для обеспечения семьи
то его жене могут отказать во вьезде и посоветовать им двоим жить вместе в Украине.
Тольку немцу отказать в такой ситуации не могут.
#33 
svetka1976 коренной житель07.10.10 22:42
NEW 07.10.10 22:42 
in Antwort katran76 07.10.10 22:38, Zuletzt geändert 07.10.10 22:45 (svetka1976)
Ух ты! Спасибо!
Т.е. и такие подводные камни могут ждать ребенка автора в 20 лет.
#34 
gendy Dinosaur07.10.10 22:45
gendy
NEW 07.10.10 22:45 
in Antwort svetka1976 07.10.10 22:32
я же не зря ссылку прикрепил.
и кстати это абсолютно независимо от того было ли оформлено украинское гражданство.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
  awk0209 местный житель07.10.10 22:47
NEW 07.10.10 22:47 
in Antwort katran76 07.10.10 22:38
В ответ на:
Тольку немцу отказать в такой ситуации не могут.

Это "за" или "против" Украинского гражданства для ребенка?
#36 
svetka1976 коренной житель07.10.10 22:50
NEW 07.10.10 22:50 
in Antwort gendy 07.10.10 22:45, Zuletzt geändert 07.10.10 23:41 (svetka1976)
В ответ на:
я же не зря ссылку прикрепил.

Да, да. Спасибо! Теперь когда знаешь что искать стало понятно.
В ответ на:
и кстати это абсолютно независимо от того было ли оформлено украинское гражданство.

Ну в этом то я как раз и не сомневаюсь. В отличии от сторонников теории "нет паспорта - нет гражданства".
#37 
katran76 коренной житель07.10.10 22:51
NEW 07.10.10 22:51 
in Antwort awk0209 07.10.10 22:47
В ответ на:
Это "за" или "против" Украинского гражданства для ребенка?

???
это каждый себе должен решать
#38 
svetka1976 коренной житель07.10.10 23:42
NEW 07.10.10 23:42 
in Antwort gendy 07.10.10 22:45
Ну а других ситуаций, где второе гражданство может играть роль, какие-нибудь виды госслужбы, служба в армии и т.п. нет?
#39 
Буляка прохожий14.10.10 18:50
Буляка
NEW 14.10.10 18:50 
in Antwort awk0209 07.10.10 21:06
мало ли, что в жизни бывает... У меня знакомые дочери 1.5 года на Украине сделали украинское гражданство (мама украинка), выдается документ подтверждающий гражданство, а потом в посольстве сделали немецкий паспорт, уже автоматически немецкое гражданство. Выезжали в Германию, на таможне показывали её немецкий паспорт. Интересно, в укр. Овире сказали, что гражданство дается по маме - украинке, а немецком посольстве, что гражданство автоматически по папе - немцу.
#40 
gendy Dinosaur14.10.10 19:41
gendy
NEW 14.10.10 19:41 
in Antwort Буляка 14.10.10 18:50
В ответ на:
на таможне показывали её немецкий паспорт

кому и зачем?
В ответ на:
Интересно, в укр. Овире сказали, что гражданство дается по маме - украинке, а немецком посольстве, что гражданство автоматически по папе - немцу.

интересно что она в обоих случаях не поняла что ей сказали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
Буляка прохожий15.10.10 16:42
Буляка
NEW 15.10.10 16:42 
in Antwort gendy 14.10.10 19:41
Да нет, они как бы незаконно сделали 2 гражданства для маленькой. Украина доказывала, что гражданство по маме (украинке), они и оформили докум.на украинское гр., и получили документ, а в посольстве Германии говорили, что гражд. по папе выдается (немцу), там тоже они сделали детский паспорт гражданки Германии.Теперь когда едут на, или из Украины, показывают немецкий детский паспорт пограничникам, когда едут в Россию, на границе показывают украинское свидетельство о рождении и бумагу - принадлежность к украинскому гражданствучтобы меньше проблем было. Вот такие продуманные...
#42 
svetka1976 коренной житель15.10.10 16:51
NEW 15.10.10 16:51 
in Antwort Буляка 15.10.10 16:42
В ответ на:
Да нет, они как бы незаконно сделали 2 гражданства для маленькой.

Да нет, они абсолютно законно оформили 2 гражданства для маленькой.
#43 
gendy Dinosaur15.10.10 16:55
gendy
NEW 15.10.10 16:55 
in Antwort Буляка 15.10.10 16:42
В ответ на:
Да нет, они как бы незаконно сделали 2 гражданства для маленькой.

почему же абсолютно законно.
В ответ на:
когда едут в Россию, на границе показывают украинское свидетельство о рождении и бумагу - принадлежность к украинскому гражданству

эта бумага называется пасспорт , или на украине ещё и проездной документ ребёнка и не требует никаких свидетельств о рождении

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
notsee прохожий19.10.10 15:46
NEW 19.10.10 15:46 
in Antwort gendy 15.10.10 16:55
У меня тоже вопрос. В укр. посольстве (например при постановке на учёт) надо заполнять анкеты. Епросто не указать при заполнении анкеты в посольстве, что есть дети, может посольство проверить через немецкие власти так это или нет (сели дети в Германии родились?)
#45 
gendy Dinosaur19.10.10 16:02
gendy
NEW 19.10.10 16:02 
in Antwort notsee 19.10.10 15:46
зачем им проверять? в Meldebescheinigung все записаны

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
emkr посетитель19.10.10 17:00
NEW 19.10.10 17:00 
in Antwort gendy 19.10.10 16:02
а если один родитель имеет украинское, а другой - российское, ребенок рожден в Украине, получает он автоматически, кроме украинского, еще и российское гражданство?
#47 
svetka1976 коренной житель19.10.10 17:01
NEW 19.10.10 17:01 
in Antwort emkr 19.10.10 17:00
Нет.
#48 
emkr посетитель19.10.10 17:06
NEW 19.10.10 17:06 
in Antwort svetka1976 19.10.10 17:01
почему - в этом рос.законодательство отличается от укр.?
#49 
gendy Dinosaur19.10.10 17:07
gendy
NEW 19.10.10 17:07 
in Antwort emkr 19.10.10 17:06
отличается

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
notsee прохожий19.10.10 20:57
NEW 19.10.10 20:57 
in Antwort gendy 19.10.10 16:02
Записано в фамилиен бух и только там. В Meldebescheinigung ничего нет.
#51 
  awk0209 местный житель19.10.10 21:16
NEW 19.10.10 21:16 
in Antwort notsee 19.10.10 15:46
В ответ на:
Епросто не указать при заполнении анкеты в посольстве, что есть дети, может посольство проверить через немецкие власти так это или нет (сели дети в Германии родились?)

А зачем ему это нужно проверять?
Детей своих Вы можете ставить на украинский консульский учет, а можете не ставить. Дело добровольное. Иметь право на консульский учет не значит иметь обязанность на него становиться.
#52 
notsee прохожий19.10.10 23:36
NEW 19.10.10 23:36 
in Antwort awk0209 19.10.10 21:16, Zuletzt geändert 19.10.10 23:40 (notsee)
"...6. За наявності у заявника дітей віком до 18 років – оригінал і 4 копії їх свідоцтв про народження (при народженні дитини на території ФРН необхідно внести відповідний запис до закордонного паспорта у встановленому порядку). Для дітей, народжених після 1.03.2001 року подається довідка про реєстрацію громадянином України та її 4 копії;..."
Где здесь про "добровольно" речь идёт?
Надо вносить в паспорт, а для этого надо регистрировать гражданство. А до этого апостиль на СОР, перевод и прочий гемор.
#53 
  awk0209 местный житель20.10.10 11:22
NEW 20.10.10 11:22 
in Antwort notsee 19.10.10 23:36
В ответ на:
Где здесь про "добровольно" речь идёт?

А где об обязательности?
В ответ на:
Надо вносить в паспорт, а для этого надо регистрировать гражданство.

Это только в том случае, если Вы хотите поставить своих детей на украинский консульский учет.
#54 
notsee прохожий20.10.10 21:16
NEW 20.10.10 21:16 
in Antwort awk0209 20.10.10 11:22
Вы, простите, это знаете или это личные выводы, сделанные на основе собственных умозаключений?
Я не понимаю как можно трактовать слово "необхідно" иначе как долженствование
#55 
  awk0209 местный житель20.10.10 21:59
NEW 20.10.10 21:59 
in Antwort notsee 20.10.10 21:16
В ответ на:
Я не понимаю как можно трактовать слово "необхідно" иначе как долженствование

Необхідно для чего?
Что Вы собрались делать? Становиться на консульский учет в консульском отделе посольства Украины в ФРГ, как следует из этого сообщения, или оформлять там же постоянное проживание за границей Украины, из процедуры которого Вы привели эту цитату?
#56 
1 2 3 alle