Вход на сайт
справка о наличии Укр. гражданства ребёнку
686
NEW 21.09.10 10:57
Моей дочери нужно получить Российское гражданство, но так как её отец гражданин Укр. то Рос. консульство требует с Укр. консульства справку, о том что ребёнок не имеет Укр. гражданства. Подскажите как это сделать может кто то сталкивался с такой проблемой,Спасибо.
NEW 21.09.10 18:22
И откуда же оно взялось, если Украина знать еще не знает, что такой ребенок родился? Нельзя ли ссылку в студию на законы украинский и российский. Особенно там где "в отличии". А заодно и о "Независмо от Вашего желания его не оформлять".
в ответ svetka1976 21.09.10 11:14
В ответ на:
Оно у ребенка уже есть по рождению
Оно у ребенка уже есть по рождению
И откуда же оно взялось, если Украина знать еще не знает, что такой ребенок родился? Нельзя ли ссылку в студию на законы украинский и российский. Особенно там где "в отличии". А заодно и о "Независмо от Вашего желания его не оформлять".
NEW 21.09.10 18:32
Такой же вопрос можно задать и про любое другое гражданство. И что?
В FAQ данного форума вы найдете ссылки на Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" и Закон Украины "О гражданстве Украины".
http://faq.germany.ru/gus.db/items
в ответ awk0209 21.09.10 18:22
В ответ на:
И откуда же оно взялось, если Украина знать еще не знает, что такой ребенок родился?
И откуда же оно взялось, если Украина знать еще не знает, что такой ребенок родился?
Такой же вопрос можно задать и про любое другое гражданство. И что?
В ответ на:
Нельзя ли ссылку в студию на законы украинский и российский. Особенно там где "в отличии". А заодно и о "Независмо от Вашего желания его не оформлять".
Нельзя ли ссылку в студию на законы украинский и российский. Особенно там где "в отличии". А заодно и о "Независмо от Вашего желания его не оформлять".
В FAQ данного форума вы найдете ссылки на Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" и Закон Украины "О гражданстве Украины".
http://faq.germany.ru/gus.db/items
NEW 21.09.10 19:33
А то, что гражданином не рождаются. Гражданином становятся. А право стать гражданином получают как по рождению, так и по другим основаниям. Факт рождения человека это основание для приобретения им гражданства какого-либо государства.
И где "в отличии"?
И где автоматизм приобретения украинского гражданства?
О российском не цитирую, поскольку Вы не утверждаете, что оно приобретается автоматически.
в ответ svetka1976 21.09.10 18:32
В ответ на:
И что?
И что?
А то, что гражданином не рождаются. Гражданином становятся. А право стать гражданином получают как по рождению, так и по другим основаниям. Факт рождения человека это основание для приобретения им гражданства какого-либо государства.
В ответ на:
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) ...
...
г) ...
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
О применении части первой статьи 12 см. Определение Конституционного Суда РФ от 24.05.2005 N 235-О.
--------------------------------------------------------------------------------
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
--------------------------------------------------------------------------------
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
--------------------------------------------------------------------------------
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
...
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) ...
...
г) ...
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
О применении части первой статьи 12 см. Определение Конституционного Суда РФ от 24.05.2005 N 235-О.
--------------------------------------------------------------------------------
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
--------------------------------------------------------------------------------
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
--------------------------------------------------------------------------------
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
...
В ответ на:
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) ...
...
10) ...
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) ...
...
10) ...
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
И где "в отличии"?
В ответ на:
ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень
Цей Порядок відповідно до Закону України "Про громадянство України" ( 2235-14 ) (далі - Закон) визначає перелік документів, ...
...
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України за народженням
17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону (2235-14), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону (2235-14) документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження.
ПОРЯДОК провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень
Цей Порядок відповідно до Закону України "Про громадянство України" ( 2235-14 ) (далі - Закон) визначає перелік документів, ...
...
Документи, що подаються для оформлення набуття громадянства України за народженням
17. Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України (частина перша статті 7 Закону (2235-14), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону (2235-14) документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження.
И где автоматизм приобретения украинского гражданства?
О российском не цитирую, поскольку Вы не утверждаете, что оно приобретается автоматически.
NEW 21.09.10 20:26
Да! Это сильно! Зачёт!
А если без шуток, гражданином конкретного государства или рождаются или становятся. Это зависит от законодательства конкретного государства.
И совсем не надо выдумывать свои формулировки. Черным по белому написано же "приобретает гражданство по рождению".
У ребенка автора не оба родителя имеют гражданство России, а только один. Второй родитель тоже в наличии, но он гражданин Украины.
Поэтому читаем дальше.
Ребенок родился в Германии, стало быть российское гражданство по рождению он не приобретает.
В отличии от гражданства украинского.
Я вообще термин "автоматизм" не использовала.
Я говорила о гражданстве по рождению. Вы же сами процитировали.
В ответ на:
А то, что гражданином не рождаются. Гражданином становятся. А право стать гражданином получают как по рождению, так и по другим основаниям. Факт рождения человека это основание для приобретения им гражданства какого-либо государства.
А то, что гражданином не рождаются. Гражданином становятся. А право стать гражданином получают как по рождению, так и по другим основаниям. Факт рождения человека это основание для приобретения им гражданства какого-либо государства.
Да! Это сильно! Зачёт!
А если без шуток, гражданином конкретного государства или рождаются или становятся. Это зависит от законодательства конкретного государства.
И совсем не надо выдумывать свои формулировки. Черным по белому написано же "приобретает гражданство по рождению".
В ответ на:
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
И где "в отличии"?
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
И где "в отличии"?
У ребенка автора не оба родителя имеют гражданство России, а только один. Второй родитель тоже в наличии, но он гражданин Украины.
Поэтому читаем дальше.
В ответ на:
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
Ребенок родился в Германии, стало быть российское гражданство по рождению он не приобретает.
В отличии от гражданства украинского.
В ответ на:
И где автоматизм приобретения украинского гражданства?
О российском не цитирую, поскольку Вы не утверждаете, что оно приобретается автоматически.
И где автоматизм приобретения украинского гражданства?
О российском не цитирую, поскольку Вы не утверждаете, что оно приобретается автоматически.
Я вообще термин "автоматизм" не использовала.
Я говорила о гражданстве по рождению. Вы же сами процитировали.
В ответ на:
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
NEW 21.09.10 21:19
А кто рожает граждан конкретных государств, а не детей? А лиц без гражданства? Они солдат для армии не умеют? Готовых, сразу.
Это сильно! Вырвать из контекста фразу. Для чего? Чтобы превратно ее истолковать?
А если без шуток, читаем дальше, сравниваем (помним, что ребенок родился не в Украине и не в России, а на территории третьего государства).
в ответ svetka1976 21.09.10 20:26
В ответ на:
гражданином конкретного государства или рождаются
гражданином конкретного государства или рождаются
А кто рожает граждан конкретных государств, а не детей? А лиц без гражданства? Они солдат для армии не умеют? Готовых, сразу.
В ответ на:
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
Это сильно! Вырвать из контекста фразу. Для чего? Чтобы превратно ее истолковать?
А если без шуток, читаем дальше, сравниваем (помним, что ребенок родился не в Украине и не в России, а на территории третьего государства).
В ответ на:
Стаття 14. Набуття громадянства України дитиною у зв'язку з перебуванням у громадянстві України її батьків чи одного з них
...
Дитина, яка є особою без громадянства, один з батьків якої є громадянином України, а другий є іноземцем, реєструється громадянином України за клопотанням того з батьків, який є громадянином України.
...
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата реєстрації набуття особою громадянства України.
Стаття 14. Набуття громадянства України дитиною у зв'язку з перебуванням у громадянстві України її батьків чи одного з них
...
Дитина, яка є особою без громадянства, один з батьків якої є громадянином України, а другий є іноземцем, реєструється громадянином України за клопотанням того з батьків, який є громадянином України.
...
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата реєстрації набуття особою громадянства України.
NEW 21.09.10 21:56
Да ничего я не "вырывала ни из какого контекста". Это статья 7 закона.
Как же её ещё можно истолковать? Тем более превратно?
Во-первых, статья 7 "работает" независимо от места рождения ребенка.
Во-вторых, статья 14 никакого отношения к ситуации автора не имеет.
Надеюсь, с отличиями российского законодательства от украинского Вы разобрались?
В ответ на:
Это сильно! Вырвать из контекста фразу. Для чего? Чтобы превратно ее истолковать?
Это сильно! Вырвать из контекста фразу. Для чего? Чтобы превратно ее истолковать?
Да ничего я не "вырывала ни из какого контекста". Это статья 7 закона.
Как же её ещё можно истолковать? Тем более превратно?
В ответ на:
А если без шуток, читаем дальше, сравниваем (помним, что ребенок родился не в Украине и не в России, а на территории третьего государства).
А если без шуток, читаем дальше, сравниваем (помним, что ребенок родился не в Украине и не в России, а на территории третьего государства).
Во-первых, статья 7 "работает" независимо от места рождения ребенка.
Во-вторых, статья 14 никакого отношения к ситуации автора не имеет.
Надеюсь, с отличиями российского законодательства от украинского Вы разобрались?
NEW 21.09.10 22:28
Во-вторых, статья 7 "работает" "в связке" со статьей 6. А именно разъясняет п. 1) этой статьи.
Также как в российском законе связаны статья 11 и статья 12, разъясняющая п. а) статьи 11.
А отличие в этой части украинского закона от российского в том, что Украина в любом случае гарантирует принятие ребенка в свое гражданство, если один из родителей на момент его рождения являлся гражданином Украины. А Российская Федерация, в аналогичной ситуации, только в том случае, если ребенок российского гражданина родился на ее территории и еще тогда когда родившийся ребенок рискует остаться лицом без гражданства. (Все-таки не совсем бездушные российские законодатели!).
в ответ svetka1976 21.09.10 21:56
В ответ на:
Во-первых, статья 7 "работает" независимо от места рождения ребенка.
Во-первых, статья 7 "работает" независимо от места рождения ребенка.
Во-вторых, статья 7 "работает" "в связке" со статьей 6. А именно разъясняет п. 1) этой статьи.
Также как в российском законе связаны статья 11 и статья 12, разъясняющая п. а) статьи 11.
А отличие в этой части украинского закона от российского в том, что Украина в любом случае гарантирует принятие ребенка в свое гражданство, если один из родителей на момент его рождения являлся гражданином Украины. А Российская Федерация, в аналогичной ситуации, только в том случае, если ребенок российского гражданина родился на ее территории и еще тогда когда родившийся ребенок рискует остаться лицом без гражданства. (Все-таки не совсем бездушные российские законодатели!).
NEW 21.09.10 22:37
"Гарантирует принятие ребенка в свое гражданство". Опять Вы новые формулировки придумываете. Чем Вас фомулировки закона то не устраивают?
Ну да ладно. По сути почти верно. Ну пусть хоть так.
Теперь Вы понимаете, что ребенок автора является гражданином Украины по рождению (но это гражданство естественно надо оформить), а российского гражданство он по рождению не приобрёл.
В ответ на:
Во-вторых, статья 7 "работает" "в связке" со статьей 6. А именно разъясняет п. 1) этой статьи.
Также как в российском законе связаны статья 11 и статья 12, разъясняющая п. а) статьи 11.
А отличие в этой части украинского закона от российского в том, что Украина в любом случае гарантирует принятие ребенка в свое гражданство, если один из родителей на момент его рождения являлся гражданином Украины. А Российская Федерация, в аналогичной ситуации, только в том случае, если ребенок российского гражданина родился на ее территории и еще тогда когда родившийся ребенок рискует остаться лицом без гражданства. (Все-таки не совсем бездушные российские законодатели!).
Во-вторых, статья 7 "работает" "в связке" со статьей 6. А именно разъясняет п. 1) этой статьи.
Также как в российском законе связаны статья 11 и статья 12, разъясняющая п. а) статьи 11.
А отличие в этой части украинского закона от российского в том, что Украина в любом случае гарантирует принятие ребенка в свое гражданство, если один из родителей на момент его рождения являлся гражданином Украины. А Российская Федерация, в аналогичной ситуации, только в том случае, если ребенок российского гражданина родился на ее территории и еще тогда когда родившийся ребенок рискует остаться лицом без гражданства. (Все-таки не совсем бездушные российские законодатели!).
"Гарантирует принятие ребенка в свое гражданство". Опять Вы новые формулировки придумываете. Чем Вас фомулировки закона то не устраивают?
Ну да ладно. По сути почти верно. Ну пусть хоть так.
Теперь Вы понимаете, что ребенок автора является гражданином Украины по рождению (но это гражданство естественно надо оформить), а российского гражданство он по рождению не приобрёл.
NEW 22.09.10 10:10
Не-а, не понимаю.
Понимаю только, что ребенок автора имеет право по рождению на приобретение гражданства Украины, но не имеет обязанности его приобретать. И если его родители не захотят, чтобы их ребенок приобретал гражданство Украины, он его не приобретет. Этот ребенок также имеет право по рождению на приобретение гражданства Российской Федерации, но только в том случае, если ни одно другое государство не предоставило ему своего гражданства.
P.S. Вы будете удивлены, но украинские женщины (и гражданки и негражданки) рожают детей, а не граждан, точно так же как и российские женщины.
P.P.S. Еще одно отличие российского закона от украинского: Статья 3. "Основные понятия" российского закона не определяет что такое "гражданин Российской Федерации" (хотя в законе это понятие активно употребляется), в отличие от Статті 1. "Визначення термінів" украинского закона, которая определяет что есть "громадянин України".
в ответ svetka1976 21.09.10 22:37
В ответ на:
Теперь Вы понимаете, что ребенок автора является гражданином Украины по рождению
Теперь Вы понимаете, что ребенок автора является гражданином Украины по рождению
Не-а, не понимаю.
Понимаю только, что ребенок автора имеет право по рождению на приобретение гражданства Украины, но не имеет обязанности его приобретать. И если его родители не захотят, чтобы их ребенок приобретал гражданство Украины, он его не приобретет. Этот ребенок также имеет право по рождению на приобретение гражданства Российской Федерации, но только в том случае, если ни одно другое государство не предоставило ему своего гражданства.
P.S. Вы будете удивлены, но украинские женщины (и гражданки и негражданки) рожают детей, а не граждан, точно так же как и российские женщины.
P.P.S. Еще одно отличие российского закона от украинского: Статья 3. "Основные понятия" российского закона не определяет что такое "гражданин Российской Федерации" (хотя в законе это понятие активно употребляется), в отличие от Статті 1. "Визначення термінів" украинского закона, которая определяет что есть "громадянин України".
22.09.10 10:17
я тоже не понимаю
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
остальное только порядок оформления уже умеющегося гражданства
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
остальное только порядок оформления уже умеющегося гражданства
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.09.10 10:18
Весьма оргинальная трактовка.
Т.е. по-Вашему автору нужно просто обратиться в консульство Украины и получить требуемую справку. И её ему обязаны выдать. Так?
в ответ awk0209 22.09.10 10:10
В ответ на:
Понимаю только, что ребенок автора имеет право по рождению на приобретение гражданства Украины, но не имеет обязанности его приобретать. И если его родители не захотят, чтобы их ребенок приобретал гражданство Украины, он его не приобретет. Этот ребенок также имеет право по рождению на приобретение гражданства Российской Федерации, но только в том случае, если ни одно другое государство не предоставило ему своего гражданства.
Понимаю только, что ребенок автора имеет право по рождению на приобретение гражданства Украины, но не имеет обязанности его приобретать. И если его родители не захотят, чтобы их ребенок приобретал гражданство Украины, он его не приобретет. Этот ребенок также имеет право по рождению на приобретение гражданства Российской Федерации, но только в том случае, если ни одно другое государство не предоставило ему своего гражданства.
Весьма оргинальная трактовка.
Т.е. по-Вашему автору нужно просто обратиться в консульство Украины и получить требуемую справку. И её ему обязаны выдать. Так?