Вы, конечно, ответили и четко, и понятно.
Только не на мой вопрос. Я ведь не спрашивала, имеет или нет значение то, что подумают пограничники. Вопрос был в ином и достаточно интересный (для меня по крайней мере). Я займу у Вас пару минут, чтобы поделиться соображениями, если можно... Буду рада, впрочем, и ответам других. Это не имеет лично ко мне никакого отношения, но один человек меня спросил (ему важно), а я не до конца уверена в истинности своего понимания проблемы.
Итак, ситуация такая. НЕКТО имеет во внутр. паспорте постоянную регистрацию в России, в ОЗП - штампы "для проживания за границей",
"с рег. учета не снят" и вклейку бессрочного ВНЖ.
Понятно, что для немецкой власти и учреждений (и немецких пограничников, уж их мнение по данному вопросу имеет абсолютное значение при пересечении границ, правда??) он постоянно проживает в Германии.
Но если он въезжает на территорию России и живет там некоторое время - он согласно внутреннему паспорту постоянно проживает в России, и до его ВНЖ в Германии и дела никому нет. Так? Может жить, как и не уезжал, с теми же страховками, поликлиниками, только чтоб ВНЖ не утратить по срокам...
А вот каково по-Вашему мнение может быть у российского пограничника при таком ОЗП : где обладатель паспорта проживает постоянно?
И - мнение консульства?
ИМХО с точки зрения российского консульства и пограничников лицо, не состоящее на консульском учете и прописанное в России, не смотря на то, что и паспорт у него "для проживания..", и вклейка ВНЖ - в Германии находится как турист, только его виза - бессрочная, а "живет" он в России...
А право на бессрочное пребывание (ВНЖ) лишь дает такому лицу изменить свои регистрационные отношения с Родиной - например, выписаться через
консульство из российской квартиры и встать на консульский учет.
Возможно, я не права, потому мне и интересно Ваше по этому поводу мнение.
Раньше, когда лет 7-8 назад при отъезде заграницу на ПМЖ люди выписывались из квартир и сдавали внутренние паспорта, в этом смысле все было как-то однозначнее по толкованию. Это совершенно не означает, что было лучше, по мне - наоборот, но и вопросов возникало меньше...
Спасибо.

ИМХО с точки зрения российского консульства и пограничников лицо, не состоящее на консульском учете и прописанное в России, не смотря на то, что и паспорт у него "для проживания..", и вклейка ВНЖ - в Германии находится как турист, только его виза - бессрочная, а "живет" он в России...
А право на бессрочное пребывание (ВНЖ) лишь дает такому лицу изменить свои регистрационные отношения с Родиной - например, выписаться через консульство из российской квартиры и встать на консульский учет.
Мнение Ваше возможно логичное, но противоречит информации на сайте консульства, не требующей отсутствия в паспорте штампа "С регистрационного учета не снят".
Закон http://www.openweb.ru/p_z/Ku/law_freego.htm вообще не упоминает возможности регистрации российского гражданина по месту жительства за границей. Закон о консульском учете, насколько мне известно, отсутствует, и уж в любом случае этот учет не эквивалентен "регистрации по месту жительства" в смысле вышеприведенного закона.

to Heinzel & Dresdner: Сдаюсь, я был не прав в моей категоричности, но только в первом абзаце. А насчет листков убытия - это верно, хотя и речь не о том.

А что делать если в России выписался,а в Германии на учет не встал, какие тогда проблемы могут получится. Я что-то так и не могу понять, необходимо ли вставать на этот учет? спасибо

Вставать или не вставать на консульский уч╦т - это не обязанность, а ваше право и зависит только от вашего желания. Необходимость же в консульском уч╦те возникает при операциях с российскими документами : обмена паспорта, развод или замужество, оформление российской пенсии, да мало ли что ещ╦...

Мне кажется, что двоякость такой ситуации возникла из-за признания Россией двойного гражданства, чего лет 7-8 назад не было, когда люди выезжая, автоматом лишались российского гражданства.

Это кто вам такое напл╦л, лишали гражданства. Бред.

А нам сразу при выписке наша паспортистка дала по 2 экземпляра листков убытия, один отдали в ОВИРе, второй привезли с собой, у нас их, к стати на белорусской границе требовали, а потом еще и при постановке на Учет в Консульстве пригодились, правда, дело было два года назад, сейчас тербования в Консульстве не такие жесткие.

Ну, почему бред, Германия не признает двойного гражданства, есть лишь договоренность, позволяющая новым шпэтаусзидлерам сохранять некоторое время двойное гражданство, точнее не сразу отказываться от российского. А вот у тех кто уехал раньше (7-8 и более лет назад) такого преимущества не было, они сразу теряли предыдущее гражданство.

Совершенно неверная информация об автоматической утрате гражданства
7-8 лет назад!
Мой племянник уехал из России в Германию на ПМЖ 7,5 лет назад по линии еврейской эмиграции.
При выезде он выписался из квартиры и сдал внутренний паспорт в ОВИРе
(обязан был) и только после этого получил ОЗП "для проживания за границей". Никакого гражданства российского он при этом не потерял!!!
Год назад он получил немецкое гражданство и теперь находится в процедуре отказа от российского, так как новый закон еще не обкатан и вопрос движется медленно...
Этот случай - абсолютно типичный по процедуре для того времени.
Всем успехов!

При выписке из квартиры в России ИМХО разумно встать на консульский учет. В противном случае Вы по меньшей мере не сможете обменять свой ОЗП по окончании срока его действия ни в России (нет регистрации), ни в консульстве (нет учета).
Будут ли проблемы при пересечнии границы (въезд в Россию) - не знаю, но при пребывание в России Вы - лицо без определенного места жительства что по внутр. паспорту, что по ОЗП...
ИМХО нет ни одного соображения против постановки на учет в данном случае.
Успехов!

Спасибо за долгожданный ответ.
Можно еще 1 вопрос??
Вы лично знаете хотя бы 1 случай, при котором гр. России с бессрочным ВНЖ, штампами в ОЗП "для проживания за границей" и "с регистрационного учета не снят"
был бы принят на консульский учет?
И, если можно, уточните, какое именно консульство...
Большое спасибо!

Германия не признает двойного гражданства, есть лишь договоренность, позволяющая новым шпэтаусзидлерам сохранять некоторое время двойное гражданство, точнее не сразу отказываться от российского.
Германия признает возможность обладания ее гражданами гражданством других стран. Не допускается только один путь приобретения другого гражданства - по личному заявлению.
Никакой "договоренности, позволяющей новым шпэтаусзидлерам сохранять некоторое время двойное гражданство" в природе не существует. С 2000 года предоставление немецкого гражданства поздним переселенцам не требует отказа от предыдущего гражданства по закону (StAG § 7).

Мне лично такие случаи неизвестны. Впрочем как и случаи отказов.

Ваш родственник, уезжая по линии еврейской эмиграции, не сразу получил немецкое гражданство, а спустя 8 лет, до этого он был иностранцем. А приезжавшие 7-8 и более лет назад немцы (шпэтаусзидлеры) в то время расставались с российским, вернее с советским, паспортом на границе. У меня все родственники, приехавшие в то время не имеют российского гражданства и паспортов, только немецкие. В Россию ездят по визе.

А приезжавшие 7-8 и более лет назад немцы (шпэтаусзидлеры) в то время расставались с российским, вернее с советским, паспортом на границе.
каким образом "расставались"? на какой границе - России или Германии? на основании какого закона их могли лишить российского гражданства (7-8 лет назад СССР уже не существовало), да еще и прямо на границе?
PS. Отсутствие паспорта не означает отсутствия гражданства.

Ну, "на границе", я может быть преувеличила - у них забрали внутренние паспорта советского образца при выдаче загранпаспортов, на основе каких законов это делалось не знаю. Некоторые выезжали еще из СССР, а некоторые из Казахстана.
А какой документ подтверждает наличие гражданства? Где они могут об этом узнать?

В советские времена, все граждане СССР сдавали внутренний паспорт в обмен на заграничный, а по возвращении из-за границы меняли обратно. Советского гражданства они при этом отнюдь не теряли. Если человека формально не лишали советского (российского) гражданства, оно у него остается, независимо от наличия (действительного) паспорта. Иначе, чтобы стать лицом без гражданства достаточно бы было просто "потерять" паспорт.

Внутренние паспорта забирали у всех, выезжающих на ПМЖ, в обмен на загран.паспорта.
(У тех, кто ехал в тур. поездку, их, кстати, тоже забирали и возвращали после приезда. Обычная практика тех лет).
Но причем здесь утрата гражданства на границе???
Загран. паспорт им выдавали, и именно он, подтверждающий гражданство, у них оставался до получения немецкого гражданства, не так ли???
Или его отбирали , по Вашему мнению, пограничники, и тогда российский (казахстанский) немец приезжал в Германию вообще без паспорта???
Крайне слабо верится , что так могло быть....
Всем успехов!

У меня как раз такой случай,при котором гр. России с бессрочным ВНЖ, штампами в ОЗП "для проживания за границей" и "с регистрационного учета не снят".
Если я сейчас снимаюсь с рег.учета в России, надо ли мне прилагать усилия для того, чтобы ОВИР поставил штамп о недействительности штампа "с регистрационного учета не снят"? В Питере это дело займет, как мне сказали по телефону, не меньше месяца и будет что-то стоить.
Я думаю, что штампа "снят с рег.учета" во внутреннем паспорте будет достаточно. Вопрос, прав ли я?