Сегодня получила наконец загранпаспорт. Читаю:" Гражданин Российской Федерации, находящийся за пределами Российской Федерации, вправе зарегестрироваться в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации." О выписке из России тут ни солова. И что же получается, если консульство в Германии не ставит на уч╦т в связи с невыпиской из России, то оно нарушает наши права?

Раньше действительно не ставили на учет, если не выписался в России, а теперь вот можно прочесть на сайте Российского Консульства: http://www.russische-botschaft.de/Konsulat/4r3pmg.htm#_1._Постановка_на , получается, что должны поставить на учет в любом случае, о необходимости выписки по месту жительства в России ни слова.

Я ситуацию понимаю так.
То, что Вы "вправе встать на конс. учет" означает только то, что Вы НЕ обязаны этого делать и можете жить на территории Германии без такого учета. Раньше гр. России обязаны были вставать на конс. учет, как и гр., например, Украины теперь.
Далее, это Ваше право встать на учет не означает, что Вас консульство обязано "учесть" при неснятии с регистрации в России.
Знаю случаи, когда при отсутствии штампа о снятии с регистрации в ОЗП конс-во его "заворачивало".
С др. стороны, консульство само может позаботиться (по Вашей письменной просьбе) о снятии Вас с регистрации в России. Для этого Вам выезжать в Россию самой будет не нужно. В этом случае, как и при обычной выписке из квартиры, Вас смогут поставить на конс. учет.
При этом в ОЗП ставится соотв. штамп "принят на учет на постоянное место жительства"...
На этом же сайте год назад был описан случай, когда и при неснятии с регистрации человека на конс. учет поставили, но об этом факте выдали справку, а не отметили его штампом в паспорте (случай помню, но сама такой факт гарантированно свидетельствовать, конечно же, не могу, так как это было не со мной).
Успехов!

Далее, это Ваше право встать на учет не означает, что Вас консульство обязано "учесть" при неснятии с регистрации в России.
Знаю случаи, когда при отсутствии штампа о снятии с регистрации в ОЗП конс-во его "заворачивало".
По-моему в ссылке с сайта консульства ясно написано:
Статус постоянно проживающего за границей гражданина РФ определяется наличием в загранпаспорте штампа российского органа внутренних дел "Выезд на постоянное жительство", "Постоянное жительство" или "Для проживания за границей".
Ничего о необходимости снятия с регистрационного учета в России не говорится. Простановка такого штампа в России тоже, насколько мне известно, не требует снятия с регистрационного учета.

По-моему, это не так. По крайней мере мне такой штамп поставили только после того, как я снялась с регистрационного учета. Это было необходимой предпосылкой.

В России есть два вида регистрации (прописки): по постоянному месту жительства и по временному месту жительства (в гостях, например, в другом городе; в гостинице и пр. Этот вид регистрации ПВС, нарушая закон, применяют к вынужденным переселенцам, чтобы не давать им постоянную регистрацию). Регистрация по постоянному месту жительства может быть только одна. По временному - сколько угодно, она в паспорт не ставится. Мы граждане РФ, соответственно, я так понимаю: если человек снялся с регистрационного учета по постоянному месту жительства в России, то может встать на аналогичный учет здесь. Если не снялся с учета - теоретически может встать на "временный учет". Но всё оформление дальнейших документов в этом случае должно идти по месту постоянной регистрации. Может быть, конечно, ошибаюсь.

Мне поставили штамп " Для проживания за границей". С уч╦та я не снималась. Почему- то в России в разных городах разные требования к отъезжающим, интересно- почему?

Так в том то и дело, что многие на форуме пишут, что без снятия с уч╦та в России их не ставят на уч╦т в Российском консульстве в Германии. Вообще ни на какой- ни на постоянный, ни на временный!

А как Вы понимаете такой факт?
Человек прописан (зарегистрирован) постоянно в России и проживает в Германии с паспортом "для проживания за границей", но без консульского учета. Имеет при этом вклейку бессрочного ВНЖ .
Где при этом, по Вашему мнению, он "проживает постоянно" с точки зрения российского консульства и российских пограничников??
Противоречие (вытекающее из недостаточной юридической строгости приведенной Вами формулировки о статусе ПМЖ) возникает именно из-за неупомянутости в этом положении невозможности одновременной постоянной (!) регистрации в России и консульского учета .
Хотя эта невозможность обусловлена российским законодательством.
Ведь на территории РФ гражданин не может легитимно быть одновременно зарегистрирован постоянно в 2-х разных квартирах - этот факт почему-то никого не удивляет, однако....

Я с Вами совершенно согласна. Невозможно одновременно проживать постоянно сразу в двух странах. Поэтому для меня требование сняться с учета в обмен на печать было логичным (но не радостным ).

Хотя эта невозможность обусловлена российским законодательством.
Ведь на территории РФ гражданин не может легитимно быть одновременно зарегистрирован постоянно в 2-х разных квартирах - этот факт почему-то никого не удивляет, однако....
Приведите ссылку на закон, который ставит консульский учет и российскую регистрацию на одну доску.

А Вы в свою очередь, если нетрудно, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос
предыдущего постинга. Меня очень интересует лично Ваше мнение.
Спасибо!

У меня другая беда. Имею ВНЖ. Чтобы встать на конс.учет и обменять ОЗП, в консульстве требуют, как водится, штамп во внутр.паспорте о выписке и листок убытия. Я уже 10 лет в России только "проездом". А в адресном бюро сообщили, что в 1999-м "снят с регистрационного учета на основании решения суда о признании безвестно отсутствующим". Полагаю, что когда буду получать листок убытия, там тоже будет такая формулировка. Пройдет это в консульстве ? У кого есть реальный опыт, подскажите пожалуйста !

Встречный вопрос: какое значение имеет мнение российских пограничников?

Уж у Вас то откуда такая неуважительная привычка - отвечать вопросом на вопрос? Тем более четкий и Вам понятный...
Я потом поясню про пограничников, сейчас не стану, чтоб не нарушать "чистоту эксперимента" внесением лишней информации (шумов).
Если можете - ответьте, пожалуйста, на предыдущий мой вопрос...
А не можете - так и скажите.
Спасибо!

Ничего о необходимости снятия с регистрационного учета в России не говорится. Простановка такого штампа в России тоже, насколько мне известно, не требует снятия с регистрационного учета.
При всем моем уважении к Вам хочу заметить, что с 2004г ни один ОВиР в России НЕ отдает на руки загранпаспорта с отметками "для прож. за границей" или подобных БЕЗ снятия с регистрационного учета.
Часто еще люди на этом форуме спрашивают про листки убытия. Хотелось бы всех "успокоить": не знаю насколько такие лиски будут нужны, но получатели паспортов с одной из вышеупомянутых отметок останутся без листка убытия, ибо он будет изъят при получении загранпаспорта. Кому надо - копируйте перед получением паспорта!

Данную информацию подтверждаю личным опытом. Как я уже сообщала, снятие с регистрационного учета является необходимой предпосылкой, но не достаточной. При постановке печати отбирают листок убытия. Когда я отказалась его отдать, мотивируя тем, что он мне пригодиться в Германии, мне заявили, что тогда и печати не будет. Пришлось отдать. Печать я поставила в сент.2003. В Консульстве я еще не была, но надеюсь, что проблем из-за листка убытия не возникнет.

[pre]
Откуда столь катекоричные утверждения? Ещ╦ раз повторюсь, но я неделю назад в Новосибирске получила загранпаспорта на себя и на сына , не снимаясь с регистрационного уч╦та и с печатью " Для проживания за границей".

Отвечаю четко и понятно - то, что думают пограничники о месте постоянного проживания российского гражданина не имеет абсолютно никакого значения.

Мне в нашем паспортном столе сказали, что я смогу сняться при необходимости с регистрационного уч╦та и в Германии, дали бланки для выписки , которые я там должна буду заверить у нотариуса и выслать сюда вместе с паспортами либо на паспортный стол, либо мужу( который пока здесь оста╦тся) . Он сходит с ними к паспортистке и потом обратно вышлет вс╦ вместе с листками убытия. При этом сказали, что никакой доверенности мужу при этом не надо. Вопрос: а заверит ли нотариус в Консульстве наши заявления? У меня складывается такое впечатление, что консульство для того, чтобы содрать с людей бабки, просто не да╦т выписываться самим, а бер╦т всю " тяж╦лую, дорогостоящую - аж цельных 450 евро" работу на себя.

Вы, конечно, ответили и четко, и понятно.
Только не на мой вопрос. Я ведь не спрашивала, имеет или нет значение то, что подумают пограничники. Вопрос был в ином и достаточно интересный (для меня по крайней мере). Я займу у Вас пару минут, чтобы поделиться соображениями, если можно... Буду рада, впрочем, и ответам других. Это не имеет лично ко мне никакого отношения, но один человек меня спросил (ему важно), а я не до конца уверена в истинности своего понимания проблемы.
Итак, ситуация такая. НЕКТО имеет во внутр. паспорте постоянную регистрацию в России, в ОЗП - штампы "для проживания за границей",
"с рег. учета не снят" и вклейку бессрочного ВНЖ.
Понятно, что для немецкой власти и учреждений (и немецких пограничников, уж их мнение по данному вопросу имеет абсолютное значение при пересечении границ, правда??) он постоянно проживает в Германии.
Но если он въезжает на территорию России и живет там некоторое время - он согласно внутреннему паспорту постоянно проживает в России, и до его ВНЖ в Германии и дела никому нет. Так? Может жить, как и не уезжал, с теми же страховками, поликлиниками, только чтоб ВНЖ не утратить по срокам...
А вот каково по-Вашему мнение может быть у российского пограничника при таком ОЗП : где обладатель паспорта проживает постоянно?
И - мнение консульства?
ИМХО с точки зрения российского консульства и пограничников лицо, не состоящее на консульском учете и прописанное в России, не смотря на то, что и паспорт у него "для проживания..", и вклейка ВНЖ - в Германии находится как турист, только его виза - бессрочная, а "живет" он в России...
А право на бессрочное пребывание (ВНЖ) лишь дает такому лицу изменить свои регистрационные отношения с Родиной - например, выписаться через
консульство из российской квартиры и встать на консульский учет.
Возможно, я не права, потому мне и интересно Ваше по этому поводу мнение.
Раньше, когда лет 7-8 назад при отъезде заграницу на ПМЖ люди выписывались из квартир и сдавали внутренние паспорта, в этом смысле все было как-то однозначнее по толкованию. Это совершенно не означает, что было лучше, по мне - наоборот, но и вопросов возникало меньше...
Спасибо.

ИМХО с точки зрения российского консульства и пограничников лицо, не состоящее на консульском учете и прописанное в России, не смотря на то, что и паспорт у него "для проживания..", и вклейка ВНЖ - в Германии находится как турист, только его виза - бессрочная, а "живет" он в России...
А право на бессрочное пребывание (ВНЖ) лишь дает такому лицу изменить свои регистрационные отношения с Родиной - например, выписаться через консульство из российской квартиры и встать на консульский учет.
Мнение Ваше возможно логичное, но противоречит информации на сайте консульства, не требующей отсутствия в паспорте штампа "С регистрационного учета не снят".
Закон http://www.openweb.ru/p_z/Ku/law_freego.htm вообще не упоминает возможности регистрации российского гражданина по месту жительства за границей. Закон о консульском учете, насколько мне известно, отсутствует, и уж в любом случае этот учет не эквивалентен "регистрации по месту жительства" в смысле вышеприведенного закона.

to Heinzel & Dresdner: Сдаюсь, я был не прав в моей категоричности, но только в первом абзаце. А насчет листков убытия - это верно, хотя и речь не о том.

А что делать если в России выписался,а в Германии на учет не встал, какие тогда проблемы могут получится. Я что-то так и не могу понять, необходимо ли вставать на этот учет? спасибо

Вставать или не вставать на консульский уч╦т - это не обязанность, а ваше право и зависит только от вашего желания. Необходимость же в консульском уч╦те возникает при операциях с российскими документами : обмена паспорта, развод или замужество, оформление российской пенсии, да мало ли что ещ╦...

Мне кажется, что двоякость такой ситуации возникла из-за признания Россией двойного гражданства, чего лет 7-8 назад не было, когда люди выезжая, автоматом лишались российского гражданства.

Это кто вам такое напл╦л, лишали гражданства. Бред.

А нам сразу при выписке наша паспортистка дала по 2 экземпляра листков убытия, один отдали в ОВИРе, второй привезли с собой, у нас их, к стати на белорусской границе требовали, а потом еще и при постановке на Учет в Консульстве пригодились, правда, дело было два года назад, сейчас тербования в Консульстве не такие жесткие.

Ну, почему бред, Германия не признает двойного гражданства, есть лишь договоренность, позволяющая новым шпэтаусзидлерам сохранять некоторое время двойное гражданство, точнее не сразу отказываться от российского. А вот у тех кто уехал раньше (7-8 и более лет назад) такого преимущества не было, они сразу теряли предыдущее гражданство.

Совершенно неверная информация об автоматической утрате гражданства
7-8 лет назад!
Мой племянник уехал из России в Германию на ПМЖ 7,5 лет назад по линии еврейской эмиграции.
При выезде он выписался из квартиры и сдал внутренний паспорт в ОВИРе
(обязан был) и только после этого получил ОЗП "для проживания за границей". Никакого гражданства российского он при этом не потерял!!!
Год назад он получил немецкое гражданство и теперь находится в процедуре отказа от российского, так как новый закон еще не обкатан и вопрос движется медленно...
Этот случай - абсолютно типичный по процедуре для того времени.
Всем успехов!

При выписке из квартиры в России ИМХО разумно встать на консульский учет. В противном случае Вы по меньшей мере не сможете обменять свой ОЗП по окончании срока его действия ни в России (нет регистрации), ни в консульстве (нет учета).
Будут ли проблемы при пересечнии границы (въезд в Россию) - не знаю, но при пребывание в России Вы - лицо без определенного места жительства что по внутр. паспорту, что по ОЗП...
ИМХО нет ни одного соображения против постановки на учет в данном случае.
Успехов!

Спасибо за долгожданный ответ.
Можно еще 1 вопрос??
Вы лично знаете хотя бы 1 случай, при котором гр. России с бессрочным ВНЖ, штампами в ОЗП "для проживания за границей" и "с регистрационного учета не снят"
был бы принят на консульский учет?
И, если можно, уточните, какое именно консульство...
Большое спасибо!

Германия не признает двойного гражданства, есть лишь договоренность, позволяющая новым шпэтаусзидлерам сохранять некоторое время двойное гражданство, точнее не сразу отказываться от российского.
Германия признает возможность обладания ее гражданами гражданством других стран. Не допускается только один путь приобретения другого гражданства - по личному заявлению.
Никакой "договоренности, позволяющей новым шпэтаусзидлерам сохранять некоторое время двойное гражданство" в природе не существует. С 2000 года предоставление немецкого гражданства поздним переселенцам не требует отказа от предыдущего гражданства по закону (StAG § 7).

Мне лично такие случаи неизвестны. Впрочем как и случаи отказов.

Ваш родственник, уезжая по линии еврейской эмиграции, не сразу получил немецкое гражданство, а спустя 8 лет, до этого он был иностранцем. А приезжавшие 7-8 и более лет назад немцы (шпэтаусзидлеры) в то время расставались с российским, вернее с советским, паспортом на границе. У меня все родственники, приехавшие в то время не имеют российского гражданства и паспортов, только немецкие. В Россию ездят по визе.

А приезжавшие 7-8 и более лет назад немцы (шпэтаусзидлеры) в то время расставались с российским, вернее с советским, паспортом на границе.
каким образом "расставались"? на какой границе - России или Германии? на основании какого закона их могли лишить российского гражданства (7-8 лет назад СССР уже не существовало), да еще и прямо на границе?
PS. Отсутствие паспорта не означает отсутствия гражданства.

Ну, "на границе", я может быть преувеличила - у них забрали внутренние паспорта советского образца при выдаче загранпаспортов, на основе каких законов это делалось не знаю. Некоторые выезжали еще из СССР, а некоторые из Казахстана.
А какой документ подтверждает наличие гражданства? Где они могут об этом узнать?

В советские времена, все граждане СССР сдавали внутренний паспорт в обмен на заграничный, а по возвращении из-за границы меняли обратно. Советского гражданства они при этом отнюдь не теряли. Если человека формально не лишали советского (российского) гражданства, оно у него остается, независимо от наличия (действительного) паспорта. Иначе, чтобы стать лицом без гражданства достаточно бы было просто "потерять" паспорт.

Внутренние паспорта забирали у всех, выезжающих на ПМЖ, в обмен на загран.паспорта.
(У тех, кто ехал в тур. поездку, их, кстати, тоже забирали и возвращали после приезда. Обычная практика тех лет).
Но причем здесь утрата гражданства на границе???
Загран. паспорт им выдавали, и именно он, подтверждающий гражданство, у них оставался до получения немецкого гражданства, не так ли???
Или его отбирали , по Вашему мнению, пограничники, и тогда российский (казахстанский) немец приезжал в Германию вообще без паспорта???
Крайне слабо верится , что так могло быть....
Всем успехов!

У меня как раз такой случай,при котором гр. России с бессрочным ВНЖ, штампами в ОЗП "для проживания за границей" и "с регистрационного учета не снят".
Если я сейчас снимаюсь с рег.учета в России, надо ли мне прилагать усилия для того, чтобы ОВИР поставил штамп о недействительности штампа "с регистрационного учета не снят"? В Питере это дело займет, как мне сказали по телефону, не меньше месяца и будет что-то стоить.
Я думаю, что штампа "снят с рег.учета" во внутреннем паспорте будет достаточно. Вопрос, прав ли я?

Вы пытались встать на консульский учет?

Нет. Сейчас поеду в Питер и выпишусь из квартиры. А вот нужен ли ОВИР? В консульство в Берлине не дозвониться, ехать туда - не ближний свет, да и потерять полдня на очередь (хорошо, если успеешь до 13:00), чтобы задать один вопрос, не хочется.
А посему HELP!HELP!HELP!

А зачем так срочно нужно выписаться?

Я думаю, что штампа "снят с рег.учета" во внутреннем паспорте будет достаточно
Да, достаточно. Не забудьте листок убытия.

#44