Deutsch

ребенка не пустят назад в Германию?

978  1 2 3 все
  onset посетитель23.06.10 02:12
23.06.10 02:12 
Срочно нужен совет тех, кто уже сталкивался с такой ситуацией. Приехали в отпуск в Россию. У ребенка свои загранпаспорта, двойное гражданство. Но мы забыли свидетельство о рождении. Требуют ли его на границе, если ребенок не вписан в загранпаспорта родителей? Впустят ли нас назад или надо срочно искать возможность прислать свидетельство из Германии?
#1 
andrei1960 коренной житель23.06.10 08:59
andrei1960
NEW 23.06.10 08:59 
в ответ onset 23.06.10 02:12
У ребенка же свои загранпаспорта и двойное гражданство.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#2 
svetka1976 коренной житель23.06.10 09:04
NEW 23.06.10 09:04 
в ответ andrei1960 23.06.10 08:59, Последний раз изменено 23.06.10 09:10 (svetka1976)
Двойное гражданство здесь не причём.
При выезде из России необходимо доказать, что ребенок выезжает именно с родителем.
В случае отдельного паспорта у ребенка, даже при совпадении фамилий, придирчивый пограничник имеет право усомниться в этом.
Ну а уж если фамилии разные, то без СОР проблематично.
#3 
andrei1960 коренной житель23.06.10 09:38
andrei1960
NEW 23.06.10 09:38 
в ответ svetka1976 23.06.10 09:04
Не прав однако. А вот если бы был бы только немецкий пасс с визой то проблем бы не было?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#4 
svetka1976 коренной житель23.06.10 09:55
NEW 23.06.10 09:55 
в ответ andrei1960 23.06.10 09:38
В ответ на:
А вот если бы был бы только немецкий пасс с визой то проблем бы не было?

Не-а
#5 
Sramik знакомое лицо23.06.10 11:22
Sramik
NEW 23.06.10 11:22 
в ответ onset 23.06.10 02:12
Скорее всего поинтересуются и ещё как: чей ребёнок. Если фамилии совпадают, легче. И что оба родителя вместе, тоже облегчает ситуацию. Но проблемму не отменяет. Хотя бы позаботьтесь о копии свидетельства о рождении (легализированном, на русском языке). По факсу?
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#6 
Sramik знакомое лицо23.06.10 11:27
Sramik
NEW 23.06.10 11:27 
в ответ andrei1960 23.06.10 08:59
В ответ на:
У ребенка же свои загранпаспорта и двойное гражданство.
Гражданство не двойное, а паралельное. Их у вас два. При чём, по законодательству русскому, русское имеет приоритет. А уж тем более на российской территории. Немецкое их не волнует не коим образом. Равно как и наличие каких либо немецких удостоверений личностей.
П.С. Облегчает ситуацию и то, что у ребёнка отметка о въезде с той же датой, равно, как и в системе он одновременнос вами внесён по заезду. Вопрос подымится, а дальше от настроения и "сытости" таможенника зависит.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#7 
svetka1976 коренной житель23.06.10 11:56
NEW 23.06.10 11:56 
в ответ Sramik 23.06.10 11:27
В ответ на:
Гражданство не двойное, а паралельное.

В российском законе о гражданстве используется термин именно "двойное".
В ответ на:
При чём, по законодательству русскому, русское имеет приоритет. А уж тем более на российской территории.

Не "тем более", а исключительно на территории России. Точно также как немецкое на территории Германии.
В ответ на:
Облегчает ситуацию и то, что у ребёнка отметка о въезде с той же датой, равно, как и в системе он одновременнос вами внесён по заезду.

Для въезда в Россию российского ребенка никакого подтверждения родства со следующим совместно с ним взрослым не требуется.
В ответ на:
Вопрос подымится, а дальше от настроения и "сытости" таможенника зависит.

Не таможенника, а пограничника.
#8 
Sramik знакомое лицо23.06.10 14:01
Sramik
NEW 23.06.10 14:01 
в ответ svetka1976 23.06.10 11:56
Светлана, всё разобрала по-полочкам. :-)
Отметка имелась ввиду по совместному вьезду в Россию. Естественно это не подтверждает родства. :-)
Но ваша интерпритация ничего общего со сказанным мной не имеет. ;-)
А по-поводу гражданства, тема обсасывалась тут недавно. :-) Достаточно.
По заданному вопросу важно для них одно: на территории России наличие немецкого им не в помощь.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#9 
svetka1976 коренной житель23.06.10 14:11
NEW 23.06.10 14:11 
в ответ Sramik 23.06.10 14:01
В ответ на:
По заданному вопросу важно для них одно: на территории России наличие немецкого им не в помощь.

Мои первые слова в этой теме были именно об этом
#10 
Sramik знакомое лицо23.06.10 16:26
Sramik
NEW 23.06.10 16:26 
в ответ svetka1976 23.06.10 14:11
Ну а я как бы Андрею ответил. :-)
А по-поводу "двойного" гражданства есть время, и потому следующее: не смотря на то, что Конституция РФ весьма паушально определяет понятие "двойное гражданство" , есть всё же некоторые отличия.
Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,
1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.
2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально) => наш случай в Германии (см. ниже)
Межгосударственных соглашений между РФ и Германией нет. Пока вроде только Туркмения и Таджикистан.
В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти, то естьне запрещено, но надо разрешение.
Ситуация в Германии: Приобретение российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России => нем. доки, удостоверяющие личность веса на территории РФ не имеют!
Германия, как правило, не информирует консульские учреждения России о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России со всеми вытекающими.
Утрируя: военнообязанного, приехавшего в Россию по российскому паспорту, могут загрести спокойно в армию (см. Конституцию). :-) А по закону Германии, это влечёт автоматическое погашение немецкого гражданства. Вот такой компот.
Познавши путь, уселся на пути...
Теперь сужу вот: некуда идти
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#11 
svetka1976 коренной житель23.06.10 16:33
NEW 23.06.10 16:33 
в ответ Sramik 23.06.10 16:26, Последний раз изменено 23.06.10 16:42 (svetka1976)
Если Вы хотите дальше подисскутировать на тему "двойного" гражданства, то лучше не "засорять" чужую тему, а открыть свою.
После написанного Вами в последнем сообщении не сомневаюсь, что в оппонентах у Вас недостатка не будет.
#12 
Sramik знакомое лицо23.06.10 16:42
Sramik
NEW 23.06.10 16:42 
в ответ svetka1976 23.06.10 16:33
да боже меня укуси! :-) никаких дискуссий!!! :-) Это опять же ответ Андрею.
Если кому интересно, откроет новую ветку по Вашему совету. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#13 
  lidia28 знакомое лицо23.06.10 18:07
NEW 23.06.10 18:07 
в ответ Sramik 23.06.10 16:42
н.п.
А как понят такое??
моя подружкка сейчас занимается оформлением паспортов деткам(ну собирает бумажки)
так я сама читала присланный бланк с консулства. там стоит, что как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется! Вот как так? что потом дейцтвително всегда папку доков возит с собой??,дети то еще несовершенолетние... я понимаю если взрослый!
#14 
Молодая мама. завсегдатай23.06.10 18:54
Молодая мама.
NEW 23.06.10 18:54 
в ответ svetka1976 23.06.10 09:55
Объясните мне по4ему не было бы проблем? Меня сей4ас пилит муж, 4то паспорта сына и в нем не достато4но для нашей поездки, билеты заказана, на визу завтра отправляю докум....
#15 
Молодая мама. завсегдатай23.06.10 18:54
Молодая мама.
NEW 23.06.10 18:54 
в ответ svetka1976 23.06.10 09:55
Объясните мне по4ему не было бы проблем? Меня сей4ас пилит муж, 4то паспорта сына и в нем не достато4но для нашей поездки, билеты заказана, на визу завтра отправляю докум....
#16 
svetka1976 коренной житель23.06.10 18:59
NEW 23.06.10 18:59 
в ответ Молодая мама. 23.06.10 18:54, Последний раз изменено 23.06.10 18:59 (svetka1976)
Вам уже несколько раз всё объяснили.
http://foren.germany.ru/consul/f/16362626.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Сколько можно!?
#17 
Sramik знакомое лицо24.06.10 12:56
Sramik
NEW 24.06.10 12:56 
в ответ lidia28 23.06.10 18:07
В ответ на:
как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется!
С трудом верится. Формуляр в студию! :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#18 
  lidia28 знакомое лицо24.06.10 17:10
NEW 24.06.10 17:10 
в ответ Sramik 24.06.10 12:56
oн у подружки, но я возму его и здес выложу обязателно!! Обещаю!!
мне просто самой стало как-то интересно, про подтверждении родства и отделном паспорте!! а тут черным по белому стоит что анулируется...
#19 
elenka f посетитель24.06.10 22:47
NEW 24.06.10 22:47 
в ответ lidia28 24.06.10 17:10
Сделали детям отдельный паспорт, в нашем запись осталась
#20 
  onset посетитель24.06.10 23:01
NEW 24.06.10 23:01 
в ответ svetka1976 23.06.10 09:04
оказывается, это проблематично, даже если фамилии одинаковые. Я звонила в УФМС и в погранслужбу, действительно нужно свидетельство о рождении. Причем, было прямо сказано и там и там, что "загран можно подделать и фамили можно подделать". В общем, офиц службы сами признали, что документы, ими же выдаваемые, у нас легко продаются и покупаются. Как будто свидетельство о рождении подделать нельзя. Кто действительно захочет нелегально вывезти ребенка подделать может все. Нам уже завтра должны родители мужа выслать свидетельство о рождении с переводом и заверением консульства во Франкфурте. Надеяться на то, что у пограничника, нас выпускающего, будет хорошее настроение, мы не будем. Всем спасибо за ответы
#21 
  lidia28 знакомое лицо25.06.10 07:47
NEW 25.06.10 07:47 
в ответ elenka f 24.06.10 22:47
я тоже думаю что не уберут запис! я уже поняла что в кон -вах не всегда придерживаются тому что у них же на бланках и стоит..
#22 
svetka1976 коренной житель25.06.10 09:19
NEW 25.06.10 09:19 
в ответ onset 24.06.10 23:01, Последний раз изменено 25.06.10 09:20 (svetka1976)
Спасибо за информацию. Значит совет о том, что всегда хорошо иметь с собой СОР, надо преобразовать в приказ. Как на плакате "Родина-мать".
"Едешь в Россию с ребенком? Не забудь СОР!"
#23 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 10:33
Молодая мама.
NEW 25.06.10 10:33 
в ответ onset 24.06.10 23:01
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии, на его Свидетел о рождении делать аппостиль и переводить на русский язык надо?
Доверенность в4ера уже нотариальную сделали, поставили в суде апостиль, сегодня на перевод отправлю, теперь тоже самое с СОР делать?
#24 
Ежка коренной житель25.06.10 10:41
Ежка
NEW 25.06.10 10:41 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:33
В ответ на:
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии, на его Свидетел о рождении делать аппостиль и переводить на русский язык надо?

Если вы собираетесь предъявлять сей док-т российским пограничникам, то на каком еще языке (кроме русского) он может быть?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#25 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 10:44
Молодая мама.
NEW 25.06.10 10:44 
в ответ Ежка 25.06.10 10:41
С этим ясно, а апостиль ставят в ратхаусе или штадт буро?
#26 
svetka1976 коренной житель25.06.10 10:46
NEW 25.06.10 10:46 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:33
В ответ на:
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии,

Если Ваш сын гражданин Германии, то Вам ничего этого не надо. Вам это уже наверное раз 10 объяснялось в нескольких темах.
Но если Вы хотите тратить время и деньги, то это Ваше право.
#27 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 10:50
Молодая мама.
NEW 25.06.10 10:50 
в ответ svetka1976 25.06.10 10:46
Так и я думаю 4то не надо, достато4но доверенности, с апостилем и переводом на русский, нам про доверенность сказали 4то надо, где покупали билеты, и делаем визу.
У автора тема 2 гражданства, ситуация другая,,,,
#28 
svetka1976 коренной житель25.06.10 10:52
NEW 25.06.10 10:52 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:50
В ответ на:
Так и я думаю 4то не надо, достато4но доверенности, с апостилем и переводом на русский, нам про доверенность сказали 4то надо, где покупали билеты, и делаем визу.

И доверенности на русском не надо. И это Вам тоже неоднократно говорилось. Ну раз уже сделали, то сделали.
#29 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 11:01
Молодая мама.
NEW 25.06.10 11:01 
в ответ svetka1976 25.06.10 10:52
А СОР для Германии брать с собой или нет? У нас будет всего 14 дней поездка, и если вдруг не дай бог затребуют, то по4та так быстро не сработает,,, ладно Рискнем ехать только с доверенностью,,,
#30 
svetka1976 коренной житель25.06.10 11:05
NEW 25.06.10 11:05 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 11:01
Ну просто СОР взять разве проблема? Берите. Но для немецких пограничников вполне достачно киндеррайзепасса. Если совсем хотите перестраховаться пусть отец напишет доверенность просто от руки.
Где найти образец Вам тоже ссылка давалась.
#31 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 11:16
Молодая мама.
NEW 25.06.10 11:16 
в ответ svetka1976 25.06.10 11:05
вы об этом?
Приложение 1
Einverstandniserklarung
Hiermit erklare ich als Erziehungsberechtigte(r),
Name: ..........
Vorname: ..........
Geburtsdatum: ..........
Adresse: ..........
..........
Tel.-Nummer: ..........
dass mein Kind ..........
(Name)
..........
(Passnummer)
in der Zeit vom ................................................. bis .....................................................
ohne Begleitung ??
oder
mit folgender Person (diese erhalt alle dafur erforderlichen Vollmachten):
Name: ..........
Vorname: ..........
Geburtsdatum: ..........
Adresse: ..........
..........
evtl. Verwandtschaftsverhaltnis zum Kind: ...................................................................................................
eine Urlaubsreise nach ..........
durchfuhren darf.
....................................................................... ......................................................................................
Ort/Datum Unterschrift / Erziehungsberechtigte(r)
#32 
svetka1976 коренной житель25.06.10 12:11
NEW 25.06.10 12:11 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 11:16
Да.
#33 
  onset посетитель25.06.10 13:08
NEW 25.06.10 13:08 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:33
у нас действительно немножко другая ситуация, двойное гражданство. Я думаю, с немецким паспортом и визой проблем быть не должно.
#34 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 13:20
Молодая мама.
NEW 25.06.10 13:20 
в ответ onset 25.06.10 13:08
Ваши слова да богу в Уши. Желаю вам Уда4и.
#35 
affe-9 гость25.06.10 13:21
NEW 25.06.10 13:21 
в ответ onset 25.06.10 13:08
Добрый день. Извините, что вмешиваюсь. У меня не много не по этой теме, но похоже. Прочитала в рус газете "Слово и дело" № 5(107) от 05.2010, что дети сейчас обязаны иметь отдельные паспорта, а не быть вписаными в них, т.к. вписание ребенка в паспорт подтверждает только родство ребенка с вами, а для выезда и въезда д.б. Загр. пасс. Кто нибудь уже сталкивался с этим? Реб имеет рос гражд и нем разрешение на пребывание.
#36 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 13:29
Молодая мама.
NEW 25.06.10 13:29 
в ответ svetka1976 25.06.10 11:05
еще 35 евро за перевод доверенности... решила не переводить,раз на то пошло.Слишком дорого все обходится.
#37 
svetka1976 коренной житель25.06.10 13:33
NEW 25.06.10 13:33 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 13:29
В ответ на:
еще 35 евро за перевод доверенности

Какой доверенности?
#38 
svetka1976 коренной житель25.06.10 13:34
NEW 25.06.10 13:34 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 13:29
В ответ на:
еще 35 евро за перевод доверенности

Какой доверенности? Для кого?
#39 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 13:38
Молодая мама.
NEW 25.06.10 13:38 
в ответ svetka1976 25.06.10 13:34
которую в4ера в нотариусе оформили за 18 евро, в бюро где купили билеты, сказали НАДО ДОВЕРЕННОСТь если мама летит 1 с ребенком, с разными фамилиями, сделали апостиль еще 17 евро, так и перевод на руский этих 2 страниц еще 35,,, думаю ето уже слишком...
#40 
svetka1976 коренной житель25.06.10 13:42
NEW 25.06.10 13:42 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 13:38, Последний раз изменено 25.06.10 13:46 (svetka1976)
Так для кого нужна эта доверенность Вам в "бюро" не сказали? "Специалисты", блин
Если для немцев, то зачем переводить, если для русских, то почему нельзя было сразу сделать на русском?
#41 
Sramik знакомое лицо25.06.10 13:47
Sramik
NEW 25.06.10 13:47 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 13:38
Ето ведь один раз делается... и "навсегда"... :-) А апостиль в Штадттбюро (или Ратхаусе) порядка 6 евриков вроде.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#42 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 13:47
Молодая мама.
NEW 25.06.10 13:47 
в ответ svetka1976 25.06.10 13:42
вот слова 1 из сотрудника.
"Доверенность требуют в аэропорту, могут в Германии попросить, а могут и в России, кто их знает?
Переводить на русский нужно. "
Вот и гадай как и 4то,,, 4естно говоря голова кругом, и уже страшно лететь одной с сыном,,,
#43 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 13:49
Молодая мама.
NEW 25.06.10 13:49 
в ответ Sramik 25.06.10 13:47
ето вы про СОР ? я знаю 4то навсегда, но не так быстро, отправлять им ее надо,потом обратно по4той и т.д.
#44 
svetka1976 коренной житель25.06.10 13:53
NEW 25.06.10 13:53 
в ответ Молодая мама. 25.06.10 13:47
В ответ на:
вот слова 1 из сотрудника.
"Доверенность требуют в аэропорту, могут в Германии попросить, а могут и в России, кто их знает?
Переводить на русский нужно. "

То, что могут попростить в Германии делается дома за 5 минут совершенно бесплатно.
В России для немецкого ребенка с российской визой никакой доверенности не надо.
В ответ на:
Вот и гадай как и 4то,,, 4естно говоря голова кругом, и уже страшно лететь одной с сыном,,,

Не бойтесь, всё будет нормально.
#45 
Молодая мама. завсегдатай25.06.10 13:59
Молодая мама.
NEW 25.06.10 13:59 
в ответ svetka1976 25.06.10 13:53
я уже смириласъ, столько тут писала, и 4итала, 4то желание отпало еще делать какие то бумаги...Спасибо вам за ответы.
#46 
  lidia28 знакомое лицо28.06.10 08:32
NEW 28.06.10 08:32 
в ответ Sramik 24.06.10 12:56, Последний раз изменено 28.06.10 10:19 (lidia28)

В ответ на:
н.п.
А как понят такое??
моя подружкка сейчас занимается оформлением паспортов деткам(ну собирает бумажки)
так я сама читала присланный бланк с консулства. там стоит, что как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется! Вот как так? что потом дейцтвително всегда папку доков возит с собой??,дети то еще несовершенолетние... я понимаю если взрослый!

В ответ на:
С трудом верится. Формуляр в студию! :-)

Вот как и обещала, толко сканер не пашет, пришлос фотат!
#47 
  lidia28 знакомое лицо28.06.10 08:39
NEW 28.06.10 08:39 
в ответ lidia28 28.06.10 08:32
и тут тоже про паспорта четко стоит...они ето уже сами выделили!в консулстве. так по почте пришло!!
#48 
Sramik знакомое лицо28.06.10 13:39
Sramik
NEW 28.06.10 13:39 
в ответ lidia28 28.06.10 08:39
Дык одно другое убивает на вылет! С одной стороны внесение ребёнка - как подверждение родства. С другой - аннулирование. С какой целью? А как же подверждение родства? Или , получив паспорт, мой ребёнок перестаёт быть таковым?! Поясните кто-нибудь бестолковому! ;-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#49 
svetka1976 коренной житель28.06.10 13:46
NEW 28.06.10 13:46 
в ответ Sramik 28.06.10 13:39
Для подтверждения родства во все времена достаточно СОР. Всё остальное вторично.
#50 
Sramik знакомое лицо28.06.10 13:51
Sramik
NEW 28.06.10 13:51 
в ответ svetka1976 28.06.10 13:46
Дык оно и до этого было так: СОР - первично, вписание - вторично. :-) Хотя , как Вы уже тоже согласились, СОР детёныша с собой иметь до определённого возраста не повредит... "в бою оно может спасти тебе жизнь!" (с) ;-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#51 
svetka1976 коренной житель28.06.10 13:56
NEW 28.06.10 13:56 
в ответ Sramik 28.06.10 13:51
В ответ на:
Дык оно и до этого было так: СОР - первично, вписание - вторично. :-) Хотя , как Вы уже тоже согласились, СОР детёныша с собой иметь до определённого возраста не повреди

Вот поэтому и не стОит "зацикливаться" на вписании.
#52 
Sramik знакомое лицо28.06.10 14:19
Sramik
NEW 28.06.10 14:19 
в ответ svetka1976 28.06.10 13:56
Зацикливаться вообще вредно. :-) Бо сиё влекёт к заторможенности порогресса. Но при различных фамилиях в паспортах (даже учитывая французкую транскрипцию в русском паспорте и немецкую фамилию), по логике, вписание в пас родителя, именно и должно облегчить визово-контрольные вопросы на границе. А в целом понятно всё. Спасиб. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#53 
svetka1976 коренной житель28.06.10 14:44
NEW 28.06.10 14:44 
в ответ Sramik 28.06.10 14:19
На российской границе сверяется не транслитерация, а имя и фамилия на государственном языке России, т.е. русском.
Которые стоЯт также в российском СОР или в заверенном переводе на русский СОР любого другого государства.
А поскольку именно на основании СОР оформляется российский паспорт (или вписание), то разночтений не может быть в принципе.
#54 
1 2 3 все