Вход на сайт
ребенка не пустят назад в Германию?
23.06.10 02:12
Срочно нужен совет тех, кто уже сталкивался с такой ситуацией. Приехали в отпуск в Россию. У ребенка свои загранпаспорта, двойное гражданство. Но мы забыли свидетельство о рождении. Требуют ли его на границе, если ребенок не вписан в загранпаспорта родителей? Впустят ли нас назад или надо срочно искать возможность прислать свидетельство из Германии?
NEW 23.06.10 09:04
Двойное гражданство здесь не причём.
При выезде из России необходимо доказать, что ребенок выезжает именно с родителем.
В случае отдельного паспорта у ребенка, даже при совпадении фамилий, придирчивый пограничник имеет право усомниться в этом.
Ну а уж если фамилии разные, то без СОР проблематично.
При выезде из России необходимо доказать, что ребенок выезжает именно с родителем.
В случае отдельного паспорта у ребенка, даже при совпадении фамилий, придирчивый пограничник имеет право усомниться в этом.
Ну а уж если фамилии разные, то без СОР проблематично.
NEW 23.06.10 11:22
в ответ onset 23.06.10 02:12
Скорее всего поинтересуются и ещё как: чей ребёнок. Если фамилии совпадают, легче. И что оба родителя вместе, тоже облегчает ситуацию. Но проблемму не отменяет. Хотя бы позаботьтесь о копии свидетельства о рождении (легализированном, на русском языке). По факсу?
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 23.06.10 11:27
П.С. Облегчает ситуацию и то, что у ребёнка отметка о въезде с той же датой, равно, как и в системе он одновременнос вами внесён по заезду. Вопрос подымится, а дальше от настроения и "сытости" таможенника зависит.
в ответ andrei1960 23.06.10 08:59
В ответ на:
У ребенка же свои загранпаспорта и двойное гражданство.
Гражданство не двойное, а паралельное. Их у вас два. При чём, по законодательству русскому, русское имеет приоритет. А уж тем более на российской территории. Немецкое их не волнует не коим образом. Равно как и наличие каких либо немецких удостоверений личностей. У ребенка же свои загранпаспорта и двойное гражданство.
П.С. Облегчает ситуацию и то, что у ребёнка отметка о въезде с той же датой, равно, как и в системе он одновременнос вами внесён по заезду. Вопрос подымится, а дальше от настроения и "сытости" таможенника зависит.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 23.06.10 11:56
В российском законе о гражданстве используется термин именно "двойное".
Не "тем более", а исключительно на территории России. Точно также как немецкое на территории Германии.
Для въезда в Россию российского ребенка никакого подтверждения родства со следующим совместно с ним взрослым не требуется.
Не таможенника, а пограничника.
в ответ Sramik 23.06.10 11:27
В ответ на:
Гражданство не двойное, а паралельное.
Гражданство не двойное, а паралельное.
В российском законе о гражданстве используется термин именно "двойное".
В ответ на:
При чём, по законодательству русскому, русское имеет приоритет. А уж тем более на российской территории.
При чём, по законодательству русскому, русское имеет приоритет. А уж тем более на российской территории.
Не "тем более", а исключительно на территории России. Точно также как немецкое на территории Германии.
В ответ на:
Облегчает ситуацию и то, что у ребёнка отметка о въезде с той же датой, равно, как и в системе он одновременнос вами внесён по заезду.
Облегчает ситуацию и то, что у ребёнка отметка о въезде с той же датой, равно, как и в системе он одновременнос вами внесён по заезду.
Для въезда в Россию российского ребенка никакого подтверждения родства со следующим совместно с ним взрослым не требуется.
В ответ на:
Вопрос подымится, а дальше от настроения и "сытости" таможенника зависит.
Вопрос подымится, а дальше от настроения и "сытости" таможенника зависит.
Не таможенника, а пограничника.
NEW 23.06.10 14:01
в ответ svetka1976 23.06.10 11:56
Светлана, всё разобрала по-полочкам. :-)
Отметка имелась ввиду по совместному вьезду в Россию. Естественно это не подтверждает родства. :-)
Но ваша интерпритация ничего общего со сказанным мной не имеет. ;-)
А по-поводу гражданства, тема обсасывалась тут недавно. :-) Достаточно.
По заданному вопросу важно для них одно: на территории России наличие немецкого им не в помощь.
Отметка имелась ввиду по совместному вьезду в Россию. Естественно это не подтверждает родства. :-)
Но ваша интерпритация ничего общего со сказанным мной не имеет. ;-)
А по-поводу гражданства, тема обсасывалась тут недавно. :-) Достаточно.
По заданному вопросу важно для них одно: на территории России наличие немецкого им не в помощь.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 23.06.10 16:26
в ответ svetka1976 23.06.10 14:11
Ну а я как бы Андрею ответил. :-)
А по-поводу "двойного" гражданства есть время, и потому следующее: не смотря на то, что Конституция РФ весьма паушально определяет понятие "двойное гражданство" , есть всё же некоторые отличия.
Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,
1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.
2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально) => наш случай в Германии (см. ниже)
Межгосударственных соглашений между РФ и Германией нет. Пока вроде только Туркмения и Таджикистан.
В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти, то естьне запрещено, но надо разрешение.
Ситуация в Германии: Приобретение российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России => нем. доки, удостоверяющие личность веса на территории РФ не имеют!
Германия, как правило, не информирует консульские учреждения России о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России со всеми вытекающими.
Утрируя: военнообязанного, приехавшего в Россию по российскому паспорту, могут загрести спокойно в армию (см. Конституцию). :-) А по закону Германии, это влечёт автоматическое погашение немецкого гражданства. Вот такой компот.
А по-поводу "двойного" гражданства есть время, и потому следующее: не смотря на то, что Конституция РФ весьма паушально определяет понятие "двойное гражданство" , есть всё же некоторые отличия.
Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,
1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.
2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально) => наш случай в Германии (см. ниже)
Межгосударственных соглашений между РФ и Германией нет. Пока вроде только Туркмения и Таджикистан.
В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти, то естьне запрещено, но надо разрешение.
Ситуация в Германии: Приобретение российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России => нем. доки, удостоверяющие личность веса на территории РФ не имеют!
Германия, как правило, не информирует консульские учреждения России о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России со всеми вытекающими.
Утрируя: военнообязанного, приехавшего в Россию по российскому паспорту, могут загрести спокойно в армию (см. Конституцию). :-) А по закону Германии, это влечёт автоматическое погашение немецкого гражданства. Вот такой компот.
Познавши
путь, уселся на пути...
Теперь сужу вот: некуда идти
Теперь сужу вот: некуда идти
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 23.06.10 16:33
Если Вы хотите дальше подисскутировать на тему "двойного" гражданства, то лучше не "засорять" чужую тему, а открыть свою.
После написанного Вами в последнем сообщении не сомневаюсь, что в оппонентах у Вас недостатка не будет.
После написанного Вами в последнем сообщении не сомневаюсь, что в оппонентах у Вас недостатка не будет.
NEW 23.06.10 18:07
в ответ Sramik 23.06.10 16:42
н.п.
А как понят такое??
моя подружкка сейчас занимается оформлением паспортов деткам(ну собирает бумажки)
так я сама читала присланный бланк с консулства. там стоит, что как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется! Вот как так? что потом дейцтвително всегда папку доков возит с собой??
,дети то еще несовершенолетние... я понимаю если взрослый!
А как понят такое??
моя подружкка сейчас занимается оформлением паспортов деткам(ну собирает бумажки)
так я сама читала присланный бланк с консулства. там стоит, что как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется! Вот как так? что потом дейцтвително всегда папку доков возит с собой??
NEW 23.06.10 18:59
Вам уже несколько раз всё объяснили.
http://foren.germany.ru/consul/f/16362626.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Сколько можно!?
http://foren.germany.ru/consul/f/16362626.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Сколько можно!?
NEW 24.06.10 23:01
в ответ svetka1976 23.06.10 09:04
оказывается, это проблематично, даже если фамилии одинаковые. Я звонила в УФМС и в погранслужбу, действительно нужно свидетельство о рождении. Причем, было прямо сказано и там и там, что "загран можно подделать и фамили можно подделать". В общем, офиц службы сами признали, что документы, ими же выдаваемые, у нас легко продаются и покупаются. Как будто свидетельство о рождении подделать нельзя. Кто действительно захочет нелегально вывезти ребенка подделать может все. Нам уже завтра должны родители мужа выслать свидетельство о рождении с переводом и заверением консульства во Франкфурте. Надеяться на то, что у пограничника, нас выпускающего, будет хорошее настроение, мы не будем. Всем спасибо за ответы 
NEW 25.06.10 10:33
в ответ onset 24.06.10 23:01
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии, на его Свидетел о рождении делать аппостиль и переводить на русский язык надо?
Доверенность в4ера уже нотариальную сделали, поставили в суде апостиль, сегодня на перевод отправлю, теперь тоже самое с СОР делать?
Доверенность в4ера уже нотариальную сделали, поставили в суде апостиль, сегодня на перевод отправлю, теперь тоже самое с СОР делать?
NEW 25.06.10 10:41
Если вы собираетесь предъявлять сей док-т российским пограничникам, то на каком еще языке (кроме русского) он может быть?
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:33
В ответ на:
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии, на его Свидетел о рождении делать аппостиль и переводить на русский язык надо?
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии, на его Свидетел о рождении делать аппостиль и переводить на русский язык надо?
Если вы собираетесь предъявлять сей док-т российским пограничникам, то на каком еще языке (кроме русского) он может быть?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 25.06.10 10:46
Если Ваш сын гражданин Германии, то Вам ничего этого не надо. Вам это уже наверное раз 10 объяснялось в нескольких темах.
Но если Вы хотите тратить время и деньги, то это Ваше право.
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:33
В ответ на:
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии,
Скажите по4ему в консульстве заверено должно быть? если мой сын гражданин Германии,
Если Ваш сын гражданин Германии, то Вам ничего этого не надо. Вам это уже наверное раз 10 объяснялось в нескольких темах.
Но если Вы хотите тратить время и деньги, то это Ваше право.
NEW 25.06.10 10:52
И доверенности на русском не надо. И это Вам тоже неоднократно говорилось. Ну раз уже сделали, то сделали.
в ответ Молодая мама. 25.06.10 10:50
В ответ на:
Так и я думаю 4то не надо, достато4но доверенности, с апостилем и переводом на русский, нам про доверенность сказали 4то надо, где покупали билеты, и делаем визу.
Так и я думаю 4то не надо, достато4но доверенности, с апостилем и переводом на русский, нам про доверенность сказали 4то надо, где покупали билеты, и делаем визу.
И доверенности на русском не надо. И это Вам тоже неоднократно говорилось. Ну раз уже сделали, то сделали.
NEW 25.06.10 11:16
в ответ svetka1976 25.06.10 11:05
вы об этом?
Приложение 1
Einverstandniserklarung
Hiermit erklare ich als Erziehungsberechtigte(r),
Name: ..........
Vorname: ..........
Geburtsdatum: ..........
Adresse: ..........
..........
Tel.-Nummer: ..........
dass mein Kind ..........
(Name)
..........
(Passnummer)
in der Zeit vom ................................................. bis .....................................................
ohne Begleitung ??
oder
mit folgender Person (diese erhalt alle dafur erforderlichen Vollmachten):
Name: ..........
Vorname: ..........
Geburtsdatum: ..........
Adresse: ..........
..........
evtl. Verwandtschaftsverhaltnis zum Kind: ...................................................................................................
eine Urlaubsreise nach ..........
durchfuhren darf.
....................................................................... ......................................................................................
Ort/Datum Unterschrift / Erziehungsberechtigte(r)
Приложение 1
Einverstandniserklarung
Hiermit erklare ich als Erziehungsberechtigte(r),
Name: ..........
Vorname: ..........
Geburtsdatum: ..........
Adresse: ..........
..........
Tel.-Nummer: ..........
dass mein Kind ..........
(Name)
..........
(Passnummer)
in der Zeit vom ................................................. bis .....................................................
ohne Begleitung ??
oder
mit folgender Person (diese erhalt alle dafur erforderlichen Vollmachten):
Name: ..........
Vorname: ..........
Geburtsdatum: ..........
Adresse: ..........
..........
evtl. Verwandtschaftsverhaltnis zum Kind: ...................................................................................................
eine Urlaubsreise nach ..........
durchfuhren darf.
....................................................................... ......................................................................................
Ort/Datum Unterschrift / Erziehungsberechtigte(r)
NEW 25.06.10 13:21
в ответ onset 25.06.10 13:08
Добрый день. Извините, что вмешиваюсь. У меня не много не по этой теме, но похоже. Прочитала в рус газете "Слово и дело" № 5(107) от 05.2010, что дети сейчас обязаны иметь отдельные паспорта, а не быть вписаными в них, т.к. вписание ребенка в паспорт подтверждает только родство ребенка с вами, а для выезда и въезда д.б. Загр. пасс. Кто нибудь уже сталкивался с этим? Реб имеет рос гражд и нем разрешение на пребывание.
NEW 25.06.10 13:38
в ответ svetka1976 25.06.10 13:34
которую в4ера в нотариусе оформили за 18 евро, в бюро где купили билеты, сказали НАДО ДОВЕРЕННОСТь если мама летит 1 с ребенком, с разными фамилиями, сделали апостиль еще 17 евро, так и перевод на руский этих 2 страниц еще 35,,, думаю ето уже слишком...
NEW 25.06.10 13:53
То, что могут попростить в Германии делается дома за 5 минут совершенно бесплатно.
В России для немецкого ребенка с российской визой никакой доверенности не надо.
Не бойтесь, всё будет нормально.
в ответ Молодая мама. 25.06.10 13:47
В ответ на:
вот слова 1 из сотрудника.
"Доверенность требуют в аэропорту, могут в Германии попросить, а могут и в России, кто их знает?
Переводить на русский нужно. "
вот слова 1 из сотрудника.
"Доверенность требуют в аэропорту, могут в Германии попросить, а могут и в России, кто их знает?
Переводить на русский нужно. "
То, что могут попростить в Германии делается дома за 5 минут совершенно бесплатно.
В России для немецкого ребенка с российской визой никакой доверенности не надо.
В ответ на:
Вот и гадай как и 4то,,, 4естно говоря голова кругом, и уже страшно лететь одной с сыном,,,
Вот и гадай как и 4то,,, 4естно говоря голова кругом, и уже страшно лететь одной с сыном,,,
Не бойтесь, всё будет нормально.
NEW 28.06.10 08:32
Вот как и обещала, толко сканер не пашет, пришлос фотат!
В ответ на:
н.п.
А как понят такое??
моя подружкка сейчас занимается оформлением паспортов деткам(ну собирает бумажки)
так я сама читала присланный бланк с консулства. там стоит, что как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется! Вот как так? что потом дейцтвително всегда папку доков возит с собой??,дети то еще несовершенолетние... я понимаю если взрослый!
н.п.
А как понят такое??
моя подружкка сейчас занимается оформлением паспортов деткам(ну собирает бумажки)
так я сама читала присланный бланк с консулства. там стоит, что как толко ребенок получает паспорт, то запис в паспорте у родителеи Анулируется! Вот как так? что потом дейцтвително всегда папку доков возит с собой??,дети то еще несовершенолетние... я понимаю если взрослый!
В ответ на:
С трудом верится. Формуляр в студию! :-)
С трудом верится. Формуляр в студию! :-)
Вот как и обещала, толко сканер не пашет, пришлос фотат!
NEW 28.06.10 08:39
в ответ lidia28 28.06.10 08:32
и тут тоже про паспорта четко стоит...они ето уже сами выделили!в консулстве. так по почте пришло!!
NEW 28.06.10 13:39
в ответ lidia28 28.06.10 08:39
Дык одно другое убивает на вылет! С одной стороны внесение ребёнка - как подверждение родства. С другой - аннулирование. С какой целью? А как же подверждение родства? Или , получив паспорт, мой ребёнок перестаёт быть таковым?! Поясните кто-нибудь бестолковому! ;-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 28.06.10 13:51
в ответ svetka1976 28.06.10 13:46
Дык оно и до этого было так: СОР - первично, вписание - вторично. :-) Хотя , как Вы уже тоже согласились, СОР детёныша с собой иметь до определённого возраста не повредит... "в бою оно может спасти тебе жизнь!" (с) ;-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 28.06.10 14:19
в ответ svetka1976 28.06.10 13:56
Зацикливаться вообще вредно. :-) Бо сиё влекёт к заторможенности порогресса. Но при различных фамилиях в паспортах (даже учитывая французкую транскрипцию в русском паспорте и немецкую фамилию), по логике, вписание в пас родителя, именно и должно облегчить визово-контрольные вопросы на границе. А в целом понятно всё. Спасиб. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
NEW 28.06.10 14:44
в ответ Sramik 28.06.10 14:19
На российской границе сверяется не транслитерация, а имя и фамилия на государственном языке России, т.е. русском.
Которые стоЯт также в российском СОР или в заверенном переводе на русский СОР любого другого государства.
А поскольку именно на основании СОР оформляется российский паспорт (или вписание), то разночтений не может быть в принципе.
Которые стоЯт также в российском СОР или в заверенном переводе на русский СОР любого другого государства.
А поскольку именно на основании СОР оформляется российский паспорт (или вписание), то разночтений не может быть в принципе.


