русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Виза в Россию 10 мес. ребенку.

1710  1 2 3 4 5 alle
Молодая мама. завсегдатай13.06.10 11:19
Молодая мама.
13.06.10 11:19 
Zuletzt geändert 14.06.10 15:06 (Dresdner)
Постояльцы и всем привет.
такая ситуация, мама живет в России, собралась лететь к нам с сестрой, но визу оформить ей оказалось не легко, нужна моя помощь там ,да и погостить,внука маме показать,
Вопрос:
как оформить визу 10 мес. малышу? сколько стоит?порядок получения? Подводные камни?Интересует все....
Папа(гражданин Германии) с нами не летит, я гражданка России, состою на консульском учете в Эстонии(там жила раньше) ето играет роль, что я состою не во Франкфурте на учёте. ребенок не вписан в мой российский паспорт.У ребенка Киндерреисепасс.Живем земля Хессен.(обращаемся в консульство во Франкфурте)
Подскажите 4то нужно, или ссылки покидайте.Буду очень признательна всем за информацию.
#1 
Nereida коренной житель13.06.10 11:27
Nereida
NEW 13.06.10 11:27 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19, Zuletzt geändert 14.06.10 15:07 (Dresdner)
на форуме запрщено писать латиницей.
Постояльцы и всем привет.
такая ситуация, мама живет в России, собралась лететь к нам с сетрой, но визу оформить ей оказалось не легко, нужгна моя помощь там ,да и погостить,внука маме показать,
Вопрос:
как оформить визу 10 мес. малышу? сколко стоит?порядок получения? Подводные камни?Интересует все....
Папа(гражгданин Германии) с нами не летит, я гражгданка России, соостою на консульском учете в Естонии(там жила раньше) ето играет роль, что я состою не во франкфурте на учёте. ребенок не вписан в мой российский паспорт.У ребенка Киндерреисепасс.Живем земля Хессен.(обращаемся в консульство во Франкфурте)
Подскажите 4то нужно, или ссылки покидайте.Буду очень признательна всем за информацию.
#2 
gendy Dinosaur13.06.10 11:46
gendy
NEW 13.06.10 11:46 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19, Zuletzt geändert 14.06.10 15:07 (Dresdner)
используйте пожалуйста перекодировку в кириллицу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Викa Дракон домашний13.06.10 12:03
Викa
NEW 13.06.10 12:03 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19, Zuletzt geändert 14.06.10 15:08 (Dresdner)
консульский учёт не имеет никакого значения
ребёнку можно сделать визу в любом русскоязычном райзебюро, адреса тут katalog.germany.ru/cgi-bin/discount/hyperseek.cgi?search=CAT&Category=Rei...
не обязательно ехать в бюро, всё можно переслать почтой
#4 
Молодая мама. завсегдатай13.06.10 15:23
Молодая мама.
NEW 13.06.10 15:23 
in Antwort Викa 13.06.10 12:03, Zuletzt geändert 14.06.10 15:08 (Dresdner)
спасибо, полу4ается выйдет дороже.если 4ерез бюро....
#5 
Викa Дракон домашний13.06.10 15:50
Викa
NEW 13.06.10 15:50 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 15:23, Zuletzt geändert 14.06.10 15:08 (Dresdner)
что дороже?
оформите ребёнку российское гражданство и не надо будет визу
#6 
Молодая мама. завсегдатай13.06.10 16:41
Молодая мама.
NEW 13.06.10 16:41 
in Antwort Викa 13.06.10 15:50, Zuletzt geändert 14.06.10 15:08 (Dresdner)
я понимаю 4то с гра-данством проще, но пока нет у нас его, и слишком много времени возьмет.
Дороже услуги бюро,4ем сама виза в консульстве.
#7 
Викa Дракон домашний14.06.10 01:09
Викa
NEW 14.06.10 01:09 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 16:41, Zuletzt geändert 14.06.10 15:09 (Dresdner)
самим в консульстве нужно приглашение из России, долго и нудно
через бюро без приглашения
#8 
Lana-Joe завсегдатай14.06.10 04:08
Lana-Joe
NEW 14.06.10 04:08 
in Antwort Викa 13.06.10 15:50, Zuletzt geändert 14.06.10 15:09 (Dresdner)
В ответ на:
что дороже?
оформите ребёнку российское гражданство и не надо будет визу

Угу. И когда дитёнку стукнет 18 (если мальчик) то пущщай в ряды Красной Армии марширует, зато на визе съэкономили
Сегодня утром по зеркалу показывали какие-то ужасы... И ты мне тут мои мозги не оскорбляй!
#9 
Викa Дракон домашний14.06.10 11:11
Викa
NEW 14.06.10 11:11 
in Antwort Lana-Joe 14.06.10 04:08, Zuletzt geändert 14.06.10 15:10 (Dresdner)
с какого перепугу? если он не будет прописан в России, то ни один военкомат о его существовании даже подозревать не будет, по закону граждане России, постоянно живущие за границей и имеющие консульский учёт, призыву в армию не подлежат
сначала законы почитайте, а потом язвите
#10 
tatata коренной житель14.06.10 12:33
tatata
NEW 14.06.10 12:33 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19, Zuletzt geändert 14.06.10 15:10 (Dresdner)
вы хотите изза разницы в 10 евро - обшатся с РУССКИМ посольством ?
я знаю многих наших клиентов, которые СПЕЦИАЛЬНО не делают ребенку
российское гражданство (если у ребенка два гражданства) а ездят всегда
по немецкому и делают визы (в турбюро)
именно потому что не хотят НИКОГДА пересекатся с российским консульством.
#11 
svetka1976 коренной житель14.06.10 13:31
NEW 14.06.10 13:31 
in Antwort tatata 14.06.10 12:33, Zuletzt geändert 14.06.10 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
я знаю многих наших клиентов, которые СПЕЦИАЛЬНО не делают ребенку
российское гражданство (если у ребенка два гражданства)

Очевидно Вы говорите о "клиентах" у детей которых только одно гражданство - немецкое.
В ответ на:
именно потому что не хотят НИКОГДА пересекатся с российским консульством.

Ну раз в 5 лет им всё равно приходится это делать.
#12 
tatata коренной житель14.06.10 13:34
tatata
NEW 14.06.10 13:34 
in Antwort svetka1976 14.06.10 13:31, Zuletzt geändert 14.06.10 15:11 (Dresdner)
да нет , я же написала - у тех у кого ребенок имеет (надо оформлять) российское гражданство
по рождению также.
просто не хотят связыватся с российским консульством.
а потом еше в 16 ( или в 18 лет) оформлять выход из рос. гражданства.
#13 
minoshka гость14.06.10 13:56
minoshka
NEW 14.06.10 13:56 
in Antwort Lana-Joe 14.06.10 04:08, Zuletzt geändert 14.06.10 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
Угу. И когда дитёнку стукнет 18 (если мальчик) то пущщай в ряды Красной Армии марширует, зато на визе съэкономили


Не кто его в армию не возьмёт! Даже если он в 18 лет заедет в Россию т.к. он там не будет состоять на приписном учёте.
#14 
svetka1976 коренной житель14.06.10 13:58
NEW 14.06.10 13:58 
in Antwort tatata 14.06.10 13:34, Zuletzt geändert 14.06.10 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
да нет , я же написала - у тех у кого ребенок имеет (надо оформлять) российское гражданство
по рождению также.
просто не хотят связыватся с российским консульством.

В этом случае делов то на одну поездку в консульство одного из родителей. И в дальнейшем никаких "заморочек" с визами.
И на российской границе вопросов не будет. Что это Вы родители с российскими паспортами, а ребенок по визе!? Или родители и сами закон нарушают?
В ответ на:
а потом еше в 16 ( или в 18 лет) оформлять выход из рос. гражданства.

А это с чего вдруг?
#15 
minoshka гость14.06.10 14:23
minoshka
NEW 14.06.10 14:23 
in Antwort tatata 14.06.10 13:34, Zuletzt geändert 14.06.10 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
а потом еше в 16 ( или в 18 лет) оформлять выход из рос. гражданства.

Не объясните для чего?
Россия и Германия признают двойное гражданство.
Ребёнок без проблем может иметь 2 гражданства и не кто его не может заставить отказаться от любого из них.
#16 
tatata коренной житель14.06.10 14:36
tatata
NEW 14.06.10 14:36 
in Antwort minoshka 14.06.10 14:23, Zuletzt geändert 14.06.10 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
Россия и Германия признают двойное гражданство.

И Россия и Германия НЕ признают двойного гражданства.
Исключением в Германии являются НАПРИМЕР поздние переселенцы. которым
разрешено иметь два гражданства. возможно это также касается их детей. рожденных
здесь.
ВСЕМ же другим эммигрантам (приехавшим по другим линиям) , дети рожденные в германии,
и имеюшие два гражданства от родителей, (например мама российское, папа немецкое)
должны по достижению (или 16 или 18 лет, не помню) выбрать одно из гражданств.
я еше раз говорю, многие люди НЕ ХОТЯТ связыватся и иметь никаких дел с Российским консульством
и поэтому НЕ делают детям российское гражданство. а ездят с визами.
Что для меня например совершенно понятно...
Я давно лишилась российского гражданства и очень рада, что никаких походов в рос. консульство мне не грозит.
#17 
svetka1976 коренной житель14.06.10 14:40
NEW 14.06.10 14:40 
in Antwort tatata 14.06.10 14:36, Zuletzt geändert 14.06.10 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
И Россия и Германия НЕ признают двойного гражданства.

Ни Россия ни Германия не запрещают своим гражданам иметь также иное гражданство помимо "родного".
Хотя принципиальные отличия в законодательствах о гражданстве несомненно есть.
В ответ на:
дети рожденные в германии,
и имеюшие два гражданства от родителей, (например мама российское, папа немецкое)
должны по достижению (или 16 или 18 лет, не помню) выбрать одно из гражданств.

Не пишите, пожалуйста, чушь!
Истинное положение вещей Вы можете узнать, прочитав ФАК форума "Въезд и пребывание".
#18 
tatata коренной житель14.06.10 14:47
tatata
NEW 14.06.10 14:47 
in Antwort svetka1976 14.06.10 14:40, Zuletzt geändert 14.06.10 15:13 (Dresdner)
извините мне не нужно читать форум.
я живу в германии уже 11 лет.
и пыталась всеми путями оставить себе российское гражданство
чтобы получить немецкое.
Но этого НЕЛЬЗЯ. нужно было отказатся от российского чтобы получить немецкое.
насчет детей тоже знаю точно..
не из " форумов"
#19 
svetka1976 коренной житель14.06.10 14:59
NEW 14.06.10 14:59 
in Antwort tatata 14.06.10 14:47, Zuletzt geändert 14.06.10 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
извините мне не нужно читать форум.

Может быть тогда не нужно и писать на форуме.
В ответ на:
и пыталась всеми путями оставить себе российское гражданство
чтобы получить немецкое.
Но этого НЕЛЬЗЯ. нужно было отказатся от российского чтобы получить немецкое.

В Вашем случае да, необоходимо было отказаться от российского.
В ответ на:
насчет детей тоже знаю точно..
не из " форумов"

Ну, ну...
#20 
Dresdner министр без портфеля14.06.10 15:16
Dresdner
NEW 14.06.10 15:16 
in Antwort tatata 14.06.10 14:47
В ответ на:
извините мне не нужно читать форум.
я живу в германии уже 11 лет.
и пыталась всеми путями оставить себе российское гражданство
чтобы получить немецкое.
Но этого НЕЛЬЗЯ. нужно было отказатся от российского чтобы получить немецкое.

из-за того, что Вам нужно было отказатся от российского гражданства не следует, что это нужно и остальным.
В ответ на:
насчет детей тоже знаю точно..
не из " форумов"

к сожалению, Ваши "точные" знания не имеют ничего общего с действительностью.
#21 
andrei1960 коренной житель14.06.10 15:22
andrei1960
NEW 14.06.10 15:22 
in Antwort tatata 14.06.10 14:47
В ответ на:
извините мне не нужно читать форум.

Не хотите - не читайте, но глупостев писать здесь тоже не нужно.
В ответ на:
я живу в германии уже 11 лет.
и пыталась всеми путями оставить себе российское гражданство
чтобы получить немецкое.
Но этого НЕЛЬЗЯ. нужно было отказатся от российского чтобы получить немецкое.

Однако из этого никак не следует что у других такая же ситуация как была у Вас.
В ответ на:
насчет детей тоже знаю точно..
не из " форумов"

Понятно. ОБС? Одна Баба Сказала. Да, это несомненно достовернейший источник информации.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#22 
Молодая мама. завсегдатай14.06.10 18:09
Молодая мама.
NEW 14.06.10 18:09 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
ооо ну наворотили))) ребята дайте путевую информацию, доверенность на въезд нузна, апостиль на свидетельство о ро-дении, где ставить? и с ним переводить с немецкого на русский?
Я поняла про нервотрепки в консульстве,работала сама в етой сфере и знаю )))насмотрелась.
#23 
svetka1976 коренной житель14.06.10 20:18
NEW 14.06.10 20:18 
in Antwort Молодая мама. 14.06.10 18:09, Zuletzt geändert 14.06.10 20:19 (svetka1976)
В ответ на:
ребята дайте путевую информацию

См. первое сообщение форума, проект "ФАК-РФ".
Вопрос. Поездка ребенка-гражданина Германии в Россию
#24 
Swetah прохожий15.06.10 18:21
Swetah
NEW 15.06.10 18:21 
in Antwort svetka1976 14.06.10 20:18
....девченки я не знаю насколько это правда....но если ребенок рождается в Германии он автоматически должен получать двойное гражданство или нет? если муж только немец....
#25 
svetka1976 коренной житель15.06.10 18:44
NEW 15.06.10 18:44 
in Antwort Swetah 15.06.10 18:21
В ответ на:
...девченки я не знаю насколько это правда....но если ребенок рождается в Германии он автоматически должен получать двойное гражданство или нет? если муж только немец....

Это неправда, точнее только пол правды. Если муж "только немец", то ребенок получит "автоматически", т.е. по рождению, немецкое гражданство даже независимо от того, родился ли он в Германии. Получит ли ребенок гражданство матери зависит от законодательства о гражданстве страны гражданства матери. Например, если у матери гражданство России и "если ребенок рождается в Германии", то российское гражданство он по рождению не получает.
#26 
Sramik знакомое лицо16.06.10 11:15
Sramik
NEW 16.06.10 11:15 
in Antwort minoshka 14.06.10 14:23
У нас, господа (для меня тоже было шоком) не двойное гражданство, а два абсолютно независимых паралеллных гражданства!!!!
И вот какай фигня с этим гемороем как раз выползла наружу...(см ниже)
ВНИМАНИЮ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИХ ТАКЖЕ
ИНОЕ ГРАЖДАНСТВО И ОБРАЩАЮЩИХСЯ ЗА ВИЗАМИ
Уважаемые дамы и господа!
Обращаем Ваше внимание на то, что согласно пункту 1 Статьи 6 Федерального закона 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 г. "гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом". Соответствующего соглашения между Россией и Германией нет.
В соответствии со Статьей 6 Федерального закона 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15.08.1996 г. выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации обязаны осуществлять по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".
В этой связи получение Вами российских виз к иностранным паспортам категорически запрещается. Вы можете въезжать в Россию только по действительным российским документам, удостоверяющим личность, - паспортам или свидетельствам на возвращение.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#27 
irina_m82 знакомое лицо16.06.10 11:19
irina_m82
NEW 16.06.10 11:19 
in Antwort Sramik 16.06.10 11:15
а в чем, извиняюсь за выражение, геморрой то?
по-моему, наоборот, меньше проблем
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#28 
Sramik знакомое лицо16.06.10 12:39
Sramik
NEW 16.06.10 12:39 
in Antwort Молодая мама. 14.06.10 18:09
полюбому ОБЯЗАТЕЛьНО!!!! опостиль на коопию свидетельства о рождении ( в Ратхаусе) => перевод у переводчика с официальной печатью и собой в Россию.
помимо етого ребёнк авписать в Паспорт и лучше вклеить фотку. Одна знакомая с такими ж епредпосылками (Муж - немец, она руская, зависла на 3 месяца с младенцем там: ребёнок был просто внесён в паспорт, других документов не было.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#29 
Sramik знакомое лицо16.06.10 12:58
Sramik
NEW 16.06.10 12:58 
in Antwort irina_m82 16.06.10 11:19
геморой в том, что официально Вы не имеете права ехать по немецкому паспорту с визой, имея русский. Многие просто сараются избежать чудес российских и ехать как немецкие граждане, типа: меня Германия защитит, если что, как немецкого гражданина". А "если, что" бывают разные..:-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#30 
  masha111 прохожий16.06.10 17:15
NEW 16.06.10 17:15 
in Antwort Sramik 16.06.10 12:39, Zuletzt geändert 16.06.10 17:16 (masha111)
А где от Вашей знакомой потребовали свидетельство о рождении ребенка и почему? Разве не достаточно только русской визы, если ребенок не имеет российского гражданства? Или в описанном Вами случае у ребенка было оформлено российское гражданство? Хотя все равно я не очень поняла зачем нужно свидетельство о рождении с переводом, разве загранпаспорта не достаточно?
#31 
Sramik знакомое лицо16.06.10 21:37
Sramik
NEW 16.06.10 21:37 
in Antwort masha111 16.06.10 17:15
Совершенно верно, это второй вариант, и на мой взгляд более надёжный; не свызываться с российским гражданством ребёнка, а делать немецкий загранпаспорт, так как ребёнок немец порождению, делатъ в него визу и САМОЕ главное нотариалъно (Ратхауза должно хватить) заверенное разрешение/с соглашение немецкого отца на вывоз и ввоз ребёнка. Свидетелъство о рождении в оригинале с собой.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#32 
svetka1976 коренной житель16.06.10 22:05
NEW 16.06.10 22:05 
in Antwort Sramik 16.06.10 21:37, Zuletzt geändert 16.06.10 22:06 (svetka1976)
В ответ на:
Совершенно верно, это второй вариант, и на мой взгляд более надёжный; не свызываться с российским гражданством ребёнка, а делать немецкий загранпаспорт, так как ребёнок немец порождению, делатъ в него визу

Это не "более надёжный", а единственно возможный вариант, если у ребенка нет российского гражданства по рождению.
Если российское гражданство есть, то самый "надёжный" вариант сразу оформить ему в консульстве отдельный загранпаспорт.
В ответ на:
и САМОЕ главное нотариалъно (Ратхауза должно хватить) заверенное разрешение/с соглашение немецкого отца на вывоз и ввоз ребёнка. Свидетелъство о рождении в оригинале с собой.

Для немецких пограничников достаточно и рукаписного разрешения, если они вообще его попросят.
Для российских пограничников согласие родителя при выезде НЕ российского ребенка вообще не нужно.
#33 
  masha111 прохожий17.06.10 09:16
NEW 17.06.10 09:16 
in Antwort Sramik 16.06.10 21:37, Zuletzt geändert 17.06.10 09:17 (masha111)
Скажите, а зачем свидетельство о рождении с переводом или без? Кому нужен на границе этот документ? Просто я первый раз слышу про это. Его конечно не сложно взять с собой. Интересно просто, где его потребовали.
#34 
Молодая мама. завсегдатай17.06.10 09:22
Молодая мама.
NEW 17.06.10 09:22 
in Antwort masha111 17.06.10 09:16, Zuletzt geändert 17.06.10 11:11 (gendy)
спасибо всем, т.е я долзгна на всякий слу4ай, заверить свидетельство о розгдении ребенка своего, в ратхаусе, ето 4то и есть доверенность от отца на вивоз ребенка и ввоз и сделать перевод на русский ?или помимо заверит в ратхаусе идти еще в нотариальную контору, и делать доверенность?
какие еще мне предпринять действия? не с4итая оформления визи в киндерреисе пассе? и страховки....
#35 
svetka1976 коренной житель17.06.10 10:17
NEW 17.06.10 10:17 
in Antwort Молодая мама. 17.06.10 09:22
Зачем задавать вопрсоы , если Вы не читаете ответы на них.
Я Вам уже советовала прочитать первое сообщение форума, проект "ФАК-РФ".
Вопрос. Поездка ребенка-гражданина Германии в Россию
#36 
Молодая мама. завсегдатай17.06.10 10:54
Молодая мама.
NEW 17.06.10 10:54 
in Antwort svetka1976 17.06.10 10:17, Zuletzt geändert 17.06.10 11:11 (gendy)
я по4итала, 3 раза, и половину умних слов не разобрала, мне нузгни ответи те кто сталкивался, а все 4то касается Консульств, я пере4итала на сайтах не 1 раз.
#37 
svetka1976 коренной житель17.06.10 11:19
NEW 17.06.10 11:19 
in Antwort Молодая мама. 17.06.10 10:54
В ответ на:
я по4итала, 3 раза, и половину умних слов не разобрала

Что именно Вам не понятно?
В ответ на:
мне нузгни ответи те кто сталкивался

Вы считает, что в ФАК всё придумано?
В ответ на:
а все 4то касается Консульств, я пере4итала на сайтах не 1 раз.

Российское консульство Вам, точнее Вашему ребенку, нужно только для оформления российской визы. И то если Вы вдруг решите визу делать сами, а не обратитесь в райзебюро.
Ещё раз уясните для себя, что у Вашего ребенка на данный момент нет российского гражданства, только немецкое.
#38 
Sramik знакомое лицо17.06.10 14:43
Sramik
NEW 17.06.10 14:43 
in Antwort svetka1976 16.06.10 22:05
В ответ на:
Для немецких пограничников достаточно и рукаписного разрешения, если они вообще его попросят.
Для российских пограничников согласие родителя при выезде НЕ российского ребенка вообще не нужно.
Разговор как раз не о выезде из Германии, а об обратном вьезде, то есть выезд из России. Ещё раз повторюсь, раз на раз не приходится... Могут и не потребовать, но если потребуют, лучше иметь с собой. Особенно, что касается детей вывозимых с России на сегодняшний день, да ещё и "одинокими" родителями. Повторюсь: сейчас шерстят сильно... Если прижучит, рукописной отпиской от второго родителй ане отмашишься...
Кстати, если мама российская гражданка, а папа немец, то каков шанс ребёнку сделать русское гражданство? (другой вопрос: надо ли? :-) )
По закону, если оба родители россияне, то независимо от рождения ребёнка - он россиянин, а если один родитель? В Данном случае, гипотетически, возможны оба гражданства у ребёнка или нет?
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#39 
svetka1976 коренной житель17.06.10 15:09
NEW 17.06.10 15:09 
in Antwort Sramik 17.06.10 14:43, Zuletzt geändert 17.06.10 15:10 (svetka1976)
В ответ на:
Разговор как раз не о выезде из Германии, а об обратном вьезде, то есть выезд из России. Ещё раз повторюсь, раз на раз не приходится... Могут и не потребовать, но если потребуют, лучше иметь с собой. Особенно, что касается детей вывозимых с России на сегодняшний день, да ещё и "одинокими" родителями. Повторюсь: сейчас шерстят сильно... Если прижучит, рукописной отпиской от второго родителй ане отмашишься...

Это всё не относится к детям не имеющим российского гражданства.
Для российских детей читайте официальную информацию Федеральной пограничной службы ФСБ России.
http://ps.fsb.ru/faq.htm
В ответ на:
Кстати, если мама российская гражданка, а папа немец, то каков шанс ребёнку сделать русское гражданство?

Близкий к 100%. При согласии немецкого отца.
В ответ на:
По закону, если оба родители россияне, то независимо от рождения ребёнка - он россиянин, а если один родитель?

Зависит от места рождения ребенка. Читайте "Закон о граждансте РФ"
#40 
Sramik знакомое лицо18.06.10 08:48
Sramik
NEW 18.06.10 08:48 
in Antwort Молодая мама. 17.06.10 10:54
Кстати, сАпсем забыл!!! Важно иметь с собой свидетельство о браке!!! Обязательно!!! Совет: не поленитесь, заверте копию апостилем и переведите на русский язык. Могут потребовать при выезда из России на таможне... Лучше иметь, чем не иметь.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#41 
svetka1976 коренной житель18.06.10 08:54
NEW 18.06.10 08:54 
in Antwort Sramik 18.06.10 08:48, Zuletzt geändert 18.06.10 08:55 (svetka1976)
Ну а это то ещё зачем в данном случае? Тем более на таможне?
#42 
Sramik знакомое лицо18.06.10 08:57
Sramik
NEW 18.06.10 08:57 
in Antwort svetka1976 17.06.10 15:09
В ответ на:
Это всё не относится к детям не имеющим российского гражданства.
Для российских детей читайте официальную информацию Федеральной пограничной службы ФСБ России.

Это всё теория... Во-вторых, разрешение второго родителя на вывоз ребёнка за границу было необходимо всегда..независимо от страны. А печать из ратхауза на разрешении нелишня... Запомни, хобот в бою может тебе спасти жизнь! (с) :-)))
Можно долго дискутиробвать, о том , что надо и что необязательно с собой иметь... Собака порылась в одном, для "здоровья и нервов" дешевле всё же иметь пару "лишних" документов с собой, может сьэкономить нервотрёпку ненужную при пересечении границы. Каждый решает сам для себя.
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#43 
gendy Dinosaur18.06.10 09:00
gendy
NEW 18.06.10 09:00 
in Antwort Sramik 18.06.10 08:57
В ответ на:
Это всё теория... Во-вторых, разрешение второго родителя на вывоз ребёнка за границу было необходимо всегда..независимо от страны.

это полностью неверно
В ответ на:
Можно долго дискутиробвать, о том , что надо и что необязательно с собой иметь... Собака порылась в одном, для "здоровья и нервов" дешевле всё же иметь пару "лишних" документов с собой, может сьэкономить нервотрёпку ненужную при пересечении границы. Каждый решает сам для себя.

выписку из банковского счёта за последний год, счета за электичество и телефон тоже для ТАМОЖНИ переводить надо?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
svetka1976 коренной житель18.06.10 09:26
NEW 18.06.10 09:26 
in Antwort Sramik 18.06.10 08:57, Zuletzt geändert 18.06.10 09:27 (svetka1976)
В ответ на:
разрешение второго родителя на вывоз ребёнка за границу было необходимо всегда..независимо от страны.

Разрешение второго родителя не требуется даже при выезде российских детей, если они выезжают совместно с другим родителем.
Правда вот в этом случае СОР надо иметь, особенно если у ребенка отдельный паспорт да ещё и другая фамилия.
Но при выезде из России немецкого ребенка по визе никаких согласий второго родителя не нужно. Как Вы себе его предстваляете. "Я разрешаю российским пограничникам выпустить гражданина Германии в Германию"
#45 
Молодая мама. завсегдатай18.06.10 09:36
Молодая мама.
NEW 18.06.10 09:36 
in Antwort svetka1976 18.06.10 09:26
да у нас с сыном разные фамилии, я со своей деве4. а он по папе,,,, тоже играет роль?
#46 
svetka1976 коренной житель18.06.10 09:40
NEW 18.06.10 09:40 
in Antwort Молодая мама. 18.06.10 09:36, Zuletzt geändert 18.06.10 09:59 (svetka1976)
Хм.
В который раз повторяю. У Вашего ребенка НЕТ российского гражданства!
Российская виза в киндеррайзепасс. При въезде в Россию заполнить на ребенка миграционную карту. В России по месте пребывания оформить миграционный учёт. Всё!
Если очень хотите, возьмите с собой немецкое СОР ребенка (карман не тянет) , но переводить его да ещё и заверять... Зачем? Уж про СОБ я и не говорю.
То что рассказывает Sramik Вас не касается, поскольку у его ребенка два гражданства - немецкое и российское.
#47 
Sramik знакомое лицо18.06.10 10:21
Sramik
NEW 18.06.10 10:21 
in Antwort gendy 18.06.10 09:00
В ответ на:
выписку из банковского счёта за последний год, счета за электичество и телефон тоже для ТАМОЖНИ переводить надо?
Уважаемый, не утрируйте. Девушка едет без визы туда, и соответственно без визы обратно. Так вот для обратного БЕЗВИЗОВОГО проезда, копия со свидетелства брака с немецким Гражданином может разрешить вслывающие ненужные придирки. Говорю из опыта: у хорошей моей подруги именно эта ситуация... Только у неё уже 3-е пацанов... И мама в России..и ездиет она частенько... Видала всякое. Теперь у неё патронтаж набит и на каждое "А....?" пограничника, у неё "Вот!".
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#48 
svetka1976 коренной житель18.06.10 10:25
NEW 18.06.10 10:25 
in Antwort Sramik 18.06.10 10:21, Zuletzt geändert 18.06.10 10:27 (svetka1976)
В ответ на:
Так вот для обратного БЕЗВИЗОВОГО проезда, копия со свидетелства брака с немецким Гражданином может разрешить вслывающие ненужные придирки.

Для "обратного БЕЗВИЗОВОГО проезда" достаточно немецкого ВНЖ в загранпаспорте. Если Вы и с этим будите спорить, то дальше уже некуда.
Может быть для Вас будет новостью, но для прохождения российского паспортного контроля вообще виза не нужна. Только действительный загранпаспорт.
#49 
Sramik знакомое лицо18.06.10 10:29
Sramik
NEW 18.06.10 10:29 
in Antwort svetka1976 18.06.10 09:40
Светлан, речь не о моём ребёнка. :-) (см. выше) О СОП я уже написал, зачем оно может понадобиться. Та же фигня и с СОР. Можно ничего не делать но тогда 2 выхода: или выучить наизусть все законы и положения и речетативом высыпать их на пограничников, или просто распечать законы и дать лектюру тем же на изучение. Если в совершенстве владеть законами, тоже выход... Но может привезти к излишним дискуссиям на границе. Повторюсь, тут народ советует, а решать воспрошаемому. :-) На русский авось, тоже прокатывает... иногда. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#50 
Sramik знакомое лицо18.06.10 10:40
Sramik
NEW 18.06.10 10:40 
in Antwort svetka1976 18.06.10 10:25
В ответ на:
Может быть для Вас будет новостью, но для прохождения российского паспортного контроля вообще виза не нужна. Только действительный загранпаспорт.

:-)))) Не вижу смылса. Я уже однажды спорил , и выиграл... именно по этому вопросу. Если разговор идёт о проезде по российскому паспорту с отметкой "ПМЖ" обратно в Германию... Спор был серьёзный, принципиальный. Потому спорящая личность шла на пролом с таможенником, чуствия свою правоту: У меняПМЖ!!! Зачем мне виза?! Я же как-то приехала сюда?! Вот печать!! и.т.д. Горячая дискуссия была прервана в конце концов показом немецкого загранпаспорта и долгим изучением оного пограничником. При чём, замечу, тут разговор не о том "кто прав, кто неправ". Просто зачем бежать навстречу поезду и кричать"Задавлю!"?
Познавши путь, уселся на пути...
Теперь сужу вот: некуда идти
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#51 
svetka1976 коренной житель18.06.10 10:45
NEW 18.06.10 10:45 
in Antwort Sramik 18.06.10 10:29, Zuletzt geändert 18.06.10 10:46 (svetka1976)
Ну что ж, Ваш подход к вопросу понятен.
Российские пограничники законов не знают, значит и нам их знать не за чем.
У меня несколько другое мнение и пограничниках и о нас.
Наш спор становится бессмысленен, поскольку мы используем разную аргументацию для доказательства своей позиции.
#52 
Sramik знакомое лицо18.06.10 11:01
Sramik
NEW 18.06.10 11:01 
in Antwort svetka1976 18.06.10 10:45
Да это и не спор.. Дискуссия. :-) А погранцы - не дураки, они знают законы..но как бы не хотят их знать... Чтобы продинамить и пользуясь "безысходнным "положением жертвы раскрутить её на круглую сумму. :-) Несовершенное знание буквы закона, отсутствие той или иной справки о справке, нервозное состояние - потенциальные бреши в защите жертвы. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#53 
gendy Dinosaur18.06.10 11:06
gendy
NEW 18.06.10 11:06 
in Antwort Sramik 18.06.10 10:21
В ответ на:
Уважаемый, не утрируйте. Девушка едет без визы туда, и соответственно без визы обратно. Так вот для обратного БЕЗВИЗОВОГО проезда, копия со свидетелства брака с немецким Гражданином может разрешить вслывающие ненужные придирки.

напротив обилие ненужных документов вываленых на стол ТАМОЖЕННИКУ даст ему явно понять, что клиент абсолютно не разбирается в правилах пересечания границ и достаточно запуган.
т.е. самое время стричь. немецкая виза кстати тоже относится к категории ненужных документов
В ответ на:
Теперь у неё патронтаж набит и на каждое "А....?" пограничника, у неё "Вот!".

пока пон не придумает что-то совсем экзотическое, например справку о уплате налогов...
а не проще с собой взять текст закона, чем таскать целый патронтаж?
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#54 
Sramik знакомое лицо18.06.10 11:17
Sramik
NEW 18.06.10 11:17 
in Antwort gendy 18.06.10 11:06
Знание законов не мешает никому и никогда! и не только на границе... :-)
Кстати о "вываливании" документов на стол речи не было. Это всего лишь пара дакументов "на наиболее часто задаваемые вопросы", как финка в рукаве...
Раз! и наповал...:-) НАдеюсь, мы своими перетирками окончательно девушке голову не заморочуили...:-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#55 
gendy Dinosaur18.06.10 11:19
gendy
NEW 18.06.10 11:19 
in Antwort Sramik 18.06.10 11:17
так зачем тащить все документы , если знаешь законы, из которых явно следует, что они не нужны?
В ответ на:
Кстати о "вываливании" документов на стол речи не было. Это всего лишь пара дакументов "на наиболее часто задаваемые вопросы", как финка в рукаве...

а если начнёт импровизировать?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#56 
Sramik знакомое лицо18.06.10 11:25
Sramik
NEW 18.06.10 11:25 
in Antwort gendy 18.06.10 11:19
В ответ на:
а если начнёт импровизировать?

А га... Станцует цыганку с выходом на столе таможенника, заговорит на хинди, покажет финансовые справки из налоговой за последние 30 лет... :-))))
Импровизации, равно как и шутки с погранцом могут ток навредить. :-)
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#57 
gendy Dinosaur18.06.10 11:29
gendy
NEW 18.06.10 11:29 
in Antwort Sramik 18.06.10 11:25
В ответ на:
Импровизации, равно как и шутки с погранцом могут ток навредить. :-)

поэтому и следует иметь ровно необходимые документы, без импровизаций

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#58 
Молодая мама. завсегдатай18.06.10 11:39
Молодая мама.
NEW 18.06.10 11:39 
in Antwort gendy 18.06.10 11:29
совсем запуталась,напишите в столбик битте , 4то мне делать еще, не с4итая визы в Россию? И какие документы иметь при себе?
#59 
gendy Dinosaur18.06.10 11:42
gendy
NEW 18.06.10 11:42 
in Antwort Молодая мама. 18.06.10 11:39
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16401323&Board=consul

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#60 
Молодая мама. завсегдатай18.06.10 12:01
Молодая мама.
NEW 18.06.10 12:01 
in Antwort gendy 18.06.10 11:42
спасибо, слишком все просто кажется.... виза и миграц. карта,,,,
#61 
gendy Dinosaur18.06.10 12:05
gendy
NEW 18.06.10 12:05 
in Antwort Молодая мама. 18.06.10 12:01
зачем создавать проблемы на пустом месте?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
Молодая мама. завсегдатай18.06.10 12:07
Молодая мама.
NEW 18.06.10 12:07 
in Antwort gendy 18.06.10 12:05
о неее, проблем нам не хо4ется...
#63 
Молодая мама. завсегдатай21.06.10 19:20
Молодая мама.
NEW 21.06.10 19:20 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
Подскажите, а как с регистрацией теперь в России ,если ребенок мой по тур.визе поедет туда? В агентстве сказали в отеле Это сделать, в каком интересно???которого нет там куда я поеду
#64 
Молодая мама. завсегдатай21.06.10 19:41
Молодая мама.
NEW 21.06.10 19:41 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
и еще вопросик, в4ера наш друг семьи утверждал, 4то вписать нашего ребенка можно и отцу в паспорт пошлина 30 евро по моему сказал,(у мужа 2 гражданства) и ехать без проблем без визы в Россию, как долго длится Эта процедура? и стоит это делать? Отцу вписать ,а не мне в российский паспорт?
#65 
Викa Дракон домашний21.06.10 22:19
Викa
NEW 21.06.10 22:19 
in Antwort Молодая мама. 21.06.10 19:41
сделать ребёнку свой отдельный паспорт
#66 
Молодая мама. завсегдатай21.06.10 22:39
Молодая мама.
NEW 21.06.10 22:39 
in Antwort Викa 21.06.10 22:19
это ответ на какой вопрос?
#67 
Викa Дракон домашний22.06.10 00:48
Викa
NEW 22.06.10 00:48 
in Antwort Молодая мама. 21.06.10 22:39, Zuletzt geändert 22.06.10 00:48 (Викa)
а что не видно, на какое сообщение ответ?
В ответ на:
13/6/10 11:19

и еще вопросик, в4ера наш друг семьи утверждал, 4то вписать нашего ребенка можно и отцу в паспорт пошлина 30 евро по моему сказал,(у мужа 2 гражданства) и ехать без проблем без визы в Россию, как долго длится Эта процедура? и стоит это делать? Отцу вписать ,а не мне в российский паспорт?

все расценки стоят на сайте консульства, зачем гадать?
#68 
Молодая мама. завсегдатай22.06.10 08:53
Молодая мама.
NEW 22.06.10 08:53 
in Antwort Викa 22.06.10 00:48
не видно было, извините,
#69 
Молодая мама. завсегдатай22.06.10 22:43
Молодая мама.
NEW 22.06.10 22:43 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
Ребят скажите какую страховку для России оформить бебику моему на всякий слу4ай и где?
#70 
Danoli свой человек23.06.10 00:44
Danoli
NEW 23.06.10 00:44 
in Antwort svetka1976 17.06.10 11:19
В ответ на:
Российское консульство Вам, точнее Вашему ребенку, нужно только для оформления российской визы. И то если Вы вдруг решите визу делать сами, а не обратитесь в райзебюро.

Сейчас же в упрощённом порядке дают российские визы гражданам германии, являющимися членами семьи российского гражданина - типа муж или ребёнок, или оба вместе едут с вами в одно время в Россию. Тогда делают визы в упрощённом порядке. Но я пока не делала, мне только предстоит
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
#71 
Sramik знакомое лицо23.06.10 11:28
Sramik
NEW 23.06.10 11:28 
in Antwort Danoli 23.06.10 00:44
В ответ на:
Тогда делают визы в упрощённом порядке.
Зачем Вам виза, если вы уже гражданка? ;-)))
П.С. Зачем мне холодильник, если я не курю?!
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#72 
svetka1976 коренной житель23.06.10 11:49
NEW 23.06.10 11:49 
in Antwort Sramik 23.06.10 11:28
В ответ на:
Зачем Вам виза, если вы уже гражданка?

Имеется ввиду виза для нероссийского члена семьи (в данном случае ребенка) при следовании в Россиию совместно с российским членом семьи (мамой).
#73 
Sramik знакомое лицо23.06.10 14:03
Sramik
NEW 23.06.10 14:03 
in Antwort svetka1976 23.06.10 11:49
Ага. А в чём упрощённость? Можно, если возможно, поподробнее?
Познавши путь, уселся на пути...Теперь сужу вот: некуда идти
#74 
svetka1976 коренной житель23.06.10 14:15
NEW 23.06.10 14:15 
in Antwort Sramik 23.06.10 14:03
В ответ на:
Ага. А в чём упрощённость? Можно, если возможно, поподробнее?

Читайте последнюю редакция статьи 24, часть 4) закона N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
#75 
Молодая мама. постоялец13.07.10 22:34
Молодая мама.
NEW 13.07.10 22:34 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
Пишу наш перелет пока в Россию. В Германии На регистрации сразу же потребовали свидетельство о рождении ребенка и паспорт ребенка . В россии кроме паспорта и визы ни чего не спросили. посмотрим что будет обратно.
#76 
Молодая мама. постоялец30.07.10 13:38
Молодая мама.
NEW 30.07.10 13:38 
in Antwort Молодая мама. 13.07.10 22:34, Zuletzt geändert 30.07.10 13:41 (Молодая мама.)
Прибыли домой. На обратном пути, ни кто нас не спросил о доверенности от папы, 4то в россии, 4то В Германии.
Но распе4атку с законом и ку4у документов я держала в кармане, на всякий слу4ай
Да и еще, раньше делали отметку о прибытии иностранного гражданина, на по4те , а сей4ас с туристи4еской визой такое не делают, отметку на по4те можно сделать только по гостевой визе кто, нам же пришлось побегать, оформляется в паспортном столе.
Всем спасибо кто отве4ал на мои вопросы.
#77 
  masha111 прохожий30.07.10 13:52
NEW 30.07.10 13:52 
in Antwort Молодая мама. 30.07.10 13:38
Скажите, Вы делали регистрацию в паспортном столе? Это бывший ОВИР, я правильно понимаю? Долго это по времени длится или довольно быстро? Просто уже от многих слышу, что с ребенком не разрешают на почте регистрироваться. Мы совсем скоро тоже летим. Немного переживаю из-за всего. Но я так поняла, что у Вас все прошло без особых заморочек.
#78 
Irma_ патриот30.07.10 19:07
Irma_
NEW 30.07.10 19:07 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
В ответ на:
как оформить визу 10 мес. малышу? сколько стоит?порядок получения? Подводные камни?Интересует все....

Могу дать адрес турагенства, с которым уже не первый раз оформляем визы. Никаких проблем, никаких бумажных заморочек с нашей стороны. Делают всё от А до Я сами.
От Вас потребуется только Киндарайзепас и отдельная фотография, как в этом документе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#79 
Irma_ патриот30.07.10 19:08
Irma_
NEW 30.07.10 19:08 
in Antwort Молодая мама. 13.06.10 11:19
Забыла написать. Виза у них 55 Евро. Всего лишь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#80 
Irma_ патриот30.07.10 19:08
Irma_
NEW 30.07.10 19:08 
in Antwort tatata 14.06.10 12:33
В ответ на:
вы хотите изза разницы в 10 евро - обшатся с РУССКИМ посольством ?

Ой, не стоит этого делать!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#81 
Irma_ патриот30.07.10 19:11
Irma_
NEW 30.07.10 19:11 
in Antwort svetka1976 14.06.10 13:58
В ответ на:
В этом случае делов то на одну поездку в консульство одного из родителей. И в дальнейшем никаких "заморочек" с визами.

1. Сначала надо оформить гражданство. А для этого придётся не один раз съездить в консульство.
2. Потом захочешь обойти консульство стороной - не получится, ибо он там уже числится. И с визой не прокатит поехать. Да еще меняй потом паспотра детям. Тоже, кстати, платная процедура. И возьни немерянно.
Нет, я пас. Вырастут - пусть себе оформляют русское гражданство, если хотят. А пока мне проще визу взять.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#82 
Irma_ патриот30.07.10 19:13
Irma_
NEW 30.07.10 19:13 
in Antwort tatata 14.06.10 14:36
В ответ на:
И Россия и Германия НЕ признают двойного гражданства.

Неверно. Россия признаёт двойное гражданство для гражданина России. Т.е. гражданин России может без потери российского получить второе. А вот у иностранцев не признаёт. Иностранец должен отказаться от своего при принятии российского.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#83 
svetka1976 коренной житель30.07.10 21:14
NEW 30.07.10 21:14 
in Antwort Irma_ 30.07.10 19:13, Zuletzt geändert 30.07.10 21:18 (svetka1976)
На последнее.
Ирма, прочитайте всю тему внимательно. Автор уже совершил всю поездку и сказал спасибо всем нам.
Да и все остальные ошибочные высказывания в этой теме уже были 100 раз откомментированы.
#84 
Irma_ патриот30.07.10 22:33
Irma_
NEW 30.07.10 22:33 
in Antwort svetka1976 30.07.10 21:14
В ответ на:
Ирма, прочитайте всю тему внимательно.

Еще раз читать 84 сообщения? Не, с меня хватит...
В ответ на:
Автор уже совершил всю поездку и сказал спасибо всем нам.

Ну и слава богу.
В ответ на:
ошибочные высказывания в этой теме уже были 100 раз откомментированы.

101 не помешает!
Всё равно одни и те же вопросы каждый месяц...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#85 
svetka1976 коренной житель31.07.10 00:30
NEW 31.07.10 00:30 
in Antwort Irma_ 30.07.10 22:33
В ответ на:
Еще раз читать 84 сообщения? Не, с меня хватит...

Казалось бы при чём здесь анекдот про чукчу который больше любил писать чем читать.
#86 
Молодая мама. постоялец02.08.10 17:34
Молодая мама.
NEW 02.08.10 17:34 
in Antwort masha111 30.07.10 13:52, Zuletzt geändert 02.08.10 17:35 (Молодая мама.)
бывший Овир сказать не могу, там всю жизнь был паспортный стол, нет не быстро делается, если бы не связи в городе, за 3 рабо4их дня бы то4но не оформили, т.к. там рабо4ие дни были вторник и 4етверг, если вы летите по гостевой визе-проблем не будет, сделать это на по4те, а если по туризму,придется делать это только в паспортном столе.
Без заморо4ек можно сказать, ))) слава богу. Не с4итая веселого перелета из Франкфурта в Самару, с пересадкой в Москве.
Бедная я, одна с 4емоданом , громадной коляской,сеткой игрушек,и ребенком который не стоит на месте и все это в 40 град. жары
#87 
Молодая мама. постоялец02.08.10 17:37
Молодая мама.
NEW 02.08.10 17:37 
in Antwort Irma_ 30.07.10 19:08
это не ВСЕГО ЛИШь )))) я сделала за 50 евро.
#88 
  masha111 прохожий02.08.10 21:44
NEW 02.08.10 21:44 
in Antwort Молодая мама. 02.08.10 17:34
Ой, да с малышем конечно не просто одной лететь. Да Вы еще и с пересадкой летели -это еще сложнее. Спасибо за ответы. Будем и мы морально готовиться к поездке.
#89 
1 2 3 4 5 alle