Ситуация такая: в декабре дочка была в Москве и делала себе внутренний паспорт,так как в 20 лет его надо менять а она прописана в Москве.когда внутренний паспорт был готов,ей предложили сразу сделать и загранпаспорт,так как у нее он уже чрез 3 месяца заканчивался.она сказала,что не может ждать 2 месяца,пока паспорт будет готов и ей предложили сделать доверенность на тетю,чтобы она получила за нее паспорт.когда паспорт был готов,тетя успешно по доворенности его получила и передала сюда в Германию.когда дочка с этим новым паспортом пришла продлевать визу в ауслендерамт,ей сказали,что паспорт,который получала она НЕ ЛИЧНО считается недействительным.мы запросили бумагу в паспортном столе в Москве и нам прислали справку,что такой то паспрт действительно был оформлен и выдан по доверенности тете.Дочка опять пошла в Ауслендерамт-ситуацию справка не изменила,только еще хуже получилось,у нее загранпаспорт вообще ОТНЯЛИ!!!якобы у них есть сомнения в его подлинности.пришлось мне вмешатся и паспорт ей вернули,но визу все равно не поставили!дали "бумажку"на 3 месяца,которая истекает 18 июня.до этого времени они сказали надо что-то сделать,чтобы они посчитали ее паспорт действительным.
может кто с таким сталкивался.у меня уже руки опускаются,даже не знаю куда еще обращатся.в консульство в Мюнхене вообще не дозвонится,да и вообще могут ли они чем то помочь?буду благодарна за любую информацию!

обратитесь к адвокату, пусть он напишет widerspruch, с адвокатами разговаривают совсем по-другому. Нет закона, который бы указывал не принемать паспорта, выданные по доверенности. В крайнем случае, суд будет на вашей стороне.

Проблема в том, что уже почти три года как официально нельзя получить паспорт по доверенности. Очевидно именно такую информацию имеют в АБХ.
Кстати именно по-этому нельзя, как было раньше, всё оформление сделать через турфирму в России и в турфирме же забрать готовый паспорт.
http://www.travel.ru/news/2007/12/19/118587.html
Можно, конечно, если лично договоритесь с сотрудником УФМС при условии не афишировать это.
По-этому "официальная справка" АБХ тем более насторожила.

да,они именно и утверждают,что ,то что паспорт был выдан по доверенности-их не смущает,оказывается паспорт не может быть передан или переслан,он может въехать в Германию толко с хозяйкой,в противном случае он считается не действительным.я говорю,мол давайте она его опять назад отошлет и съездит за ним сама,что тогда?будет действителен?говорят-нет,уже поздно!они его уже видели...

это не имеет отношения к законам германии

не пожалейте 100Е на адвоката. Не забывайте, что sachbearbeiter низшее звено, дальше своих папок ничего не видящее. Все подобные случаи решает адвокат.

они ссылаются на дерективу из Консульства,что паспорт считается действительным ,если он был получен ЛИЦНО и перевез в страну ЛИЧНО,показали соответствующий запрос в Консульстве.поэтому для них паспорт тоже считается не действительным (Nicht anerkannt)

Сходите к адвокату или меняйте паспрорт в рос. консульстве на новый.

да я конечно же затребовала шефа!!!но он сказал тоже самое,единственное,что вернул назад паспорт.я сейчас написала мыло в консульство,посмотрим что они ответят....надеюсь все-таки что ответят,а потом конечно к адвокату....

да я бы с удовольствием,так то же действительный паспорт поменяет...да и не успеем,ее Fiktionsbescheinigung кончается через месяц,АА сказал что больше не продлят и выдворят из германии на основании того,что у нее нету действительного паспорта
замкнутый круг какой то получается

паспорт может придти случайно в негодность, в крайнем случае. А из германии не выдворят, если предпримите шаги к получению нового пасорта. Даже если его пол года делать, выдворить не имеют права, законом предписано, в каких случаях могут выдворить, вы к нему не подходите. Адвокаты и не такие дела выигрывали.

спасибо за вселяющие надежду слова

1) Ein Ausländer, der
eine Niederlassungserlaubnis besitzt und sich seit mindestens fünf Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat,
genießt besonderen Ausweisungsschutz. Er wird nur aus schwerwiegenden Gründen der öffentlichen Sicherheit und Ordnung ausgewiesen.
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
(1) Einem Ausländer, der nachweislich keinen Pass oder Passersatz besitzt und ihn nicht auf zumutbare Weise erlangen kann, kann nach Maßgabe der nachfolgenden Bestimmungen ein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden.
(2) Als zumutbar im Sinne des Absatzes 1 gilt es insbesondere,
derart rechtzeitig vor Ablauf der Gültigkeit eines Passes oder Passersatzes bei den zuständigen Behörden im In- und Ausland die erforderlichen Anträge für die Neuerteilung oder Verlängerung zu stellen, dass mit der Neuerteilung oder Verlängerung innerhalb der Gültigkeitsdauer des bisherigen Passes oder Passersatzes gerechnet werden kann,
in der den Bestimmungen des deutschen Passrechts, insbesondere den §§ 6 und 15 des Passgesetzes in der jeweils geltenden Fassung, entsprechenden Weise an der Ausstellung oder Verlängerung mitzuwirken und die Behandlung eines Antrages durch die Behörden des Herkunftsstaates nach dem Recht des Herkunftsstaates zu dulden, sofern dies nicht zu einer unzumutbaren Härte führt,
die Wehrpflicht, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist, und andere zumutbare staatsbürgerliche Pflichten zu erfüllen oder
für die behördlichen Maßnahmen die vom Herkunftsstaat allgemein festgelegten Gebühren zu zahlen.
(3) Ein Reiseausweis für Ausländer wird in der Regel nicht ausgestellt, wenn der Herkunftsstaat die Ausstellung eines Passes oder Passersatzes aus Gründen verweigert, auf Grund deren auch nach deutschem Passrecht, insbesondere nach § 7 des Passgesetzes oder wegen unterlassener Mitwirkung nach § 6 Passgesetz, der Pass versagt oder sonst die Ausstellung verweigert werden kann.
Aufenthaltsverordnung (AufenthV)

кошмар какой,а нельзя тут в консульстве как-нит етот вопрос утрясти?
может,апостиль на паспорт поставят ?..

не предусмотренно, легче его испортить и новый получить. Нервов меньше уйдет.

как же они узнали, что паспорт был выдан по доверенности и попал в Германию не вместе с хозяйкой?

Разве что по отсутствию выездного штампа российского паспортного контроля. Ну очень компетентное АБХ.

а нельзя было сказать, что пограничник "наверное" забыл поставить штамп?

Не можно, а нужно. Но что сделано, то сделано. И я не знаю, что теперь предложить автору темы.

пытаться получить из консульства справку, что паспорт действителен. хотя скорее всего они ответят, что подобных справок не дают (или в связи с неличным получением паспорта тоже посчитают его недействительным)...

Вот, вот... У попа была собака...

самый простой вариант - придти в консульство с испорченым паспортом и попросить его заменить.

Прийти-то самый простой вариант. И попросить можно... А дальше что? Вот тут то и начинаются сложности. Вы вот можете ответить, почему консульство обязано поменять новый паспорт?
Тем более, что в АБХ его видели абсолютно "не испорченным".

как почему? Консульство обзанно его заменить, если паспорт пришел в негодность(странный вопрос). Хоть постирать его случайно, мало что в жизни бывает.

"потерять" загранпаспорт (сжечь, съесть) и подать на новый в связи с утратой

Просто гениально. ... следующим шагом будет поездка в Москву за новым. Если человек не стоит на консульском учете, то при утере паспорта, его получают по месту регистрации...
Вам нужно ехать в консульство и решать проблему там. Скорее всего Вам предложат получить новый, а на время его изготовления дадут справку о том, что текущий действителен (такие дают если времени на оформление нового не достаточно). В любом случае подготовьте документы на новый.

Если человек не стоит на консульском учете, то при утере паспорта, его получают по месту регистрации...
Это не так. Меняют и состоящим и не состоящим на учете, и даже срок ожидания одинаков.

сейчас новые правила, меняют всем.

этим "новым" правилам лет 10 как минимум...

Но именно при утере паспорта ещё пару лет назад посылали оформлять новый исключительно по месту "прописки".

вы ошибаетесь, с прошлоо года вступил в силу регламент по оформлению паспортов, который и определил кому как менять и поставил всех в равное положение.

вот именно пару, а регламент вступил в силу в прошлом году, точную дату не знаю, толи в феврале 2009 толт в апреля 2009

Я в курсе
http://faq.germany.ru/gus.db/items/52.html?op=

просмотрел, что речь шла об утере паспорта...

всем СПАСИБО откликнувшимся.вот информация,которая,надеюсь поможет избежать ошибок другим людям.полученная из первых,так сказать ,рук.так уж получилось,что у нас в Нюрнберге в марте проходила месса "Freizeit und Turistik" и Россия была на ней как Gastland.так как я работаю в Русско-немецком культурном центре,у нас был на выставке свой штанд и на открытие выставки приезжал консул из Мюнхена,естественно подходил к нам,сфоткался с нами,подарил нам ежедневники от Консульства.с тех пор прошло уже несколько месяцев и вот я узнаю,что на возложение венков на 9 мая к могилам русских солдат , консул приедет к нам в Нюрнберг!!!грех было не воспользоваться этим в корыстных целяхя его "отловила" после всех церемоний,напомнила,как он с нами,с красотками такими в русских кокошниках фотографировля ну и напрямую спросила,мол что за "фигня" твориться в вашем консулъстве-телефоны не работают,паспорта Российские не признают.он мне все разжевал.так вот,по новому закону с 2009 года паспорт должен выдаваться только в руки лично!!!если паспорт сделан в России,то пересекать границу паспорт должен только с "Хозяином".в противном случае паспорт считается не действительным!!!а раз он теперь считается не действительным,то он подлежит замене!!!надо в установленном порядке подать в консульстве заявление на замену паспорта.но ,цитирую его официальные слова: "В случае "утери", "порчи" и т.п. действий с имеющимся загранпаспортом срок замены может превысить установленные 3 мес"
так что теперь дочке предстоит делать новый паспорт взамен другого .по новому закону,она может это сделать и в Консульстве при наличии действительного внутреннего паспорта,не смотря на то,что прописана в Москве.
надеюсь наш опыт и наши паспортные злоключения кому-нибудь помогут избежать ошибок.

в общем Вам выше говорили то же самое... можно даже подумать, что консул читает этот форум...

ну конечно!!!это он наш форум прочитал,а потом за свои мысли выдал!!!

Фрау удивительная фантазерка! Явно цитирует письменный ответ консульства ("В случае "утери", "порчи" и т.п. действий с имеющимся загранпаспортом срок замены может превысить установленные 3 мес"), а историю вокруг придумала, прям, готовый сценарий сериала... Ни словом, что запросила консульства и оттуда, по ходу, получен ответ...

Ничего не поняла. В паспорте же не стоит, кто его получал. И как тете выдали паспорт, если надо старый предъявить, чтоб его аннулировали.

Я так понимаю, отметки о пересечении границы в паспорте нет, поэтому и заподозрили сразу, что он был хозяйке прислан. Если бы она ехала с двумя паспортами, отметки ей бы поставили в новый, ВНЖ смотрели бы в старом.

Вот это меня тоже удивило.

Отметки должны были поставить в старый действительный паспорт, по которому она въехала в Германию.

Так и поставили, потому что только старый пасс был на руках. Если бы автор темы въезжала с двумя паспортами, один из которых аннулирован, то разве в старый могли что-либо ставить? Он ведь уже не действителен, действителен только ВНЖ. Поэтому и подозрения все, т.к. а) старый пасс не аннулирован, б) в новом нет отметок о пересечении границы, значит попал в страну не с хозяйкой.

когда дочка пришла в ауслендерамт переклеить визу в новый паспорт,они посмотрели,что по штампам,что она была в Москве в декабре месяце,а паспорт был выдан в январе,а штампов о пересечении границы в январе у нее нет.значит паспорт она сама получить не могла.спросили-"а как вы его получили?"-она сказала-тетя по доверенности получила...они-все,значит паспорт не действителен.из Москвы прислали справку из паспортного стола,с подписью начальника,мол документы на паспорт она сдала лично,а получала за нее ,в исключительном случае ,по доверенности тетя.им эта справка лишь доказала,что паспорт действительно границу пересекал без хозяйки,а значит считается для них недействительным,так как паспорт считается действительным,лишь когда он приехал вместе с хозяином.даже если бы у нее не было бы отметок в паспорте о пересечении границы,они сказали,что достаточно было бы билет показать,подтверждающий,что она в это время ездила за паспортом и привезла его сама.мол получить паспорт может хоть кто,их это как раз не волнует,главное чтобы в Германию его привез хозяин лично!!!

потребуйте от них письменного обоснования, что "паспорт считается действительным,лишь когда он приехал вместе с хозяином".

спасибо,это идея!надо сходить и действительно пусть в писменной форме обоснуют и копию дадут бумаг из консулата.они мне показали запрос в консульство и ответ из консульства,где маркером выделено,что паспорт должен быть лично перевезен через границу.это для них основание якобы считать паспорт АНЕРКАНТ

Если Вы видели, хоть и краем глаза, "ответ из консульства", то скорее всего АБХ это новшество не сами придумали, тем более "проблема" взникла похоже по всей Германии и по времени совпала с принятием в России нового администативного регламента. Тем более сам консул лично

Так что вопрос "пусть в писменной форме обоснуют" надо обратить именно в российское консульство. Разумеется копию "запроса в консульство и ответ из консульства" хорошо при этом иметь.
Не исключено также, что и "немцы" могли уже не в первый раз самостоятельно и главное неверно протрактовать российский регламент, а в российском консульстве также не вникая дали неверный ответ. А теперь это признать не спешат и отвечают по Райкину, типа: "Как там наши насосы?". Ответ: "Всё в порядке, колёса отгружаем завтра"

Да-да! Надо спрашивать с консульства, почему паспорт был выдан в рф с нарушением фмсного регламента и проч. инструкций. Они с удовольствием сделают запрос начальничку того начальничка, который выдал "в виде исключения" (сам подписал себе выговор). И с удовольствием ответят фрау, что "так и так, паспорт действительно выдан с нарушением, фмс признало и попросило изъять"...

Вы тему то читали? Начальник уже и строгий выговор себе подписал.

здравствуйте, вы наверное уже читали мой пост, я в той же ситуации что и ваша дочь...на каком вы этапе находитесь? Подали на оформление нового паспорта?

а где вообще указано, что паспорта, выданные с нарушением регламента, являются недействительными и "подлежат изъятию"?

Очевидно, раз паспорт можно получить только лично, то полученные иным способом - "неправильные". Это по логике. А вот есть ли где-то это в письменной форме и если нет, то что из этого следует, придется доказать автору темы. Сначала консульству доказать, потом - своему АБХ.
Проще, по-моему, сделать новый паспорт.

И еще, интересно, на каком все же оснвании немцы считают этот паспорт недействительным. По личной дружеской просьбе консульства? Или они на что-то официальное ссылаются?

тут уже писали, что ссылаются на ответ консульства на соответствующий запрос.