Как получить справку о выходе из гражданства СССР ?

Тех, кто уезжал из Советского Союза лишали гражданства. Теперь этот человек - мой знакомый - хочет заиметь такую справку. Дело в том, что его дети, родившиеся в Германии, не могут получить немецкий паспорт. Немцы хотят доказательств что у них нет российского. А как это доказать? В российском консульстве говорят: езжайте туда, где Вы от гражданства отказывались, и там получите такую справку. Неужели нет более простых путей? Родители немецкое гражданство получили, т.к. имели право на двойное гражданство. А вот дети рискуют остаться лицами без гражданства, что не есть гут.
Что делать?

Несмотря на то, что вы на Воротах, за моей спиной,что не по мужски, очень плохо обо мне отзывались , дам вам наводку
28 ноября 1991 г. Б.Ельцин подписал Закон “О гражданстве РСФСР” № 1948-I, в котором появилась часть 2 статьи 20, озаглавленной “Восстановление в гражданстве РСФСР”. В этой части было сказано: “Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года № 818 либо на основании иных указов Президиума Верховного Совета СССР, считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства РСФСР”. Этот закон вступил в действие с 6 февраля 1992 года.

Что, все кто в 80-е из СССР уезжал в Израиль нынче автоматически имеют российское гражданство?
А ведь их заставляли подписать бумагу, что они добровольно (и за не малые деньги) отказываются от гражданства СССР !!!

ч.2 ст.20 стала звучать и до сих пор звучит короче:
“Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации”.

Вот придут они, значит, в русское консульство и получат российский загранпаспорт?
Я завтра буду в консульстве - спрошу.

Мои родственники и в Штатах и в Израиле гражданство назад получили
Процедуры я не знаю

А немецкого гражданства из-за этого не лишат-ли ?

ну вы же сами писали

Логично.
Немцы уверены, что у них российское гражданство таки есть.
Чего они не знают, так это того, что эта семейка ещё кое-где пару лет пожила )))

Марко. Мне нужен этот закон в оригинале, чтоб распечатать и завтра в консульстве показать.
А то месяц назад их из консульства прогнали и ещё вдобавок обозвали предателями родины ))))

Я тоже уверен, что оно у детей "по умолчанию" есть
Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей
1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
2. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
3. Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
4. Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

Этот вариант подойдет?
http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vkart.asp?kl=8667

Я имел ввиду этот закон в оригинале:
упс опоздал )))
спасибо!

Оказалось, что всё не совсем так.
Сегодня в консульстве мне сказали, что
1) Закон этот (от 1991-93 г.) устаревший.
2) В новом законе есть пункт о восстановлении гражданства. НО относится он только к тем кто проживает на территории России.
Вот так.

в консульстве Вас обманули. тот, кто приобрел российское граждаснство по "старому" закону, разумеется, сохранил его и после вступления в силу "нового":
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Все так

Я еще вчера вам линк дал со всем последующий изменениями

Не важно
Он в 1992 вернул всем гражданство

Самое главное: он не отобрал гражданство назад ни у кого

У них никогда не было российского гражданства.
А от Советского их заставили отказаться добровольно всвязи с отъездом на ПМЖ за границу.
Это было в 1990-м или 91 году.

Он не отобрал. Они его потеряли по закону СССР и собственному заявлению
Гражданство само по себе не возвращается. Только при подаче соответственного заявления в соответствующие органы.

Нет- гражданство или есть или его нет . Дети например рождаются и без всяких заявлений гражданами становятся

После этого им гражданство Ельцин вернул
“Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации”.
Его им Ельцин возвратил их в гражданстве восстановил
Они и дети - граждане России с 1992 года У них просто паспортов нет
Вас, коллега, в российском консульстве видать хорошо обработали и вам "мозги промыли"
Они там это умеют

извините, я этот момент пропустил. думал, что Вы спрашиваете о тех, кого лишили гражданства...

это зависит от текста закона. в отношении лишенных гражданства, оно "вернулось" само по себе...

ч.2 ст.20
“Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации”.
Моих родственников восстановили, тк они не добровольно, а принудительно отказались

Марко, если человек выехал из СССР в 1990 году, то он тоже гражданин России?

Не факт
может он из Казахстана выехал

Да хоть из Москвы. Люди выехавшие до 6 марта 1992 не имеют российского гражданства. Если, конечно, они его не приняли/оформили позже. Или я не права?

Мои родственник из Москвы его почему то имеют
“Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации”.

В 1990 году "Российской Федерации" не было. Или Ваша цитата распространяется и на РСФСР, т.е. с 1922 года?

Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика Flag of Russian SFSR.svg COA Russian SFSR.svg
Флаг РСФСР Герб РСФСР
Девиз:
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Russian SFSR map.svg
Столица Москва
Образована 25 октября (7 ноября) 1917
В составе СССР:
* с
* по
* 30 декабря 1922
* 26 декабря 1991
Площадь 17 075 тыс. км²
1-я в СССР
Население 147 386 тыс. чел. (1989)
1-я в СССР
Плотность 8,6 чел./км² (1989)
13-я в СССР
Гимн Интернационал (1918—1943)
Гимн СССР (1944—1990)
Патриотическая песнь (с 1990)
Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (РСФСР, Российская Федерация[1][2], Россия[3] [2], Советская Россия) — первое в мире социалистическое государство[4], созданное в результате Октябрьской Революции в России, c 1922 по 1991 годы — союзная республика СССР, самая крупная по площади, населению и экономической мощи. На её долю приходилось три четверти территории и свыше половины населения, две трети промышленной и около половины сельскохозяйственной продукции Советского Союза. После распада СССР стала самостоятельным государством, с 25 декабря 1991 года носит нынешнее название — Российская Федерация.

А на вопрос ответить.

РФ приемница РСФСР
На этом сновании мои многочисленные родственники (те из них, кто захотел) получили паспорта РФ

А вот кто тогда не захотел, у того сейчас российского гражданства нет.

marco_materazzi озвучил первоначальный текст ст. 20 в своем первом же ответе в данной ветви (очевидно скопировав его из http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_662.html).

на мой взгляд, поезд уже ушёл и закон давным давно утратил силу.
они восстанавливались в гражданстве не автоматически (как например ребёнок граждан РФ приобретает гражданство РФ по рождению, автоматически и без необходимости каких-либо телодвижений).
а в порядке регистрации, т.е. нужно было обращаться в компетентные органы с соответствующим заявлением.
они никуда не обращались и, соответственно, гражданство не приобретали.

где Вы видите в ст. 20.2 слова "в порядке регистрации"?

Есть насколько я понимаю , но паспорта нет .

а как они эту "принудительность" доказывали?

Возможно . Уже не помню - я через гугле смотрел и искал. Там много инфы

Не знаю . наверное в консульствах В Л.А и Н.Й лояльнее немецких.
я же писал: процедуры точной не знаю. Знаю факт: у них такие же паспорта как и у всех , а уезжали они в конце 80х
Им то все конечно в основном ради пенсии российской понадобилось

Нет, насколько я понимаю. Люди выехавшие до 1992 года и с тем пор ничего со своими советскими паспортами не предпринимавшие, сейчас российского граждансва не имеют.

Это твое понимание, а я это по другому понимаю.
По аналогии с немцами, устанавливающими гражданство.

Вы хотите подтвердить свою правоту по поводу российского гражданства ссылками на StAG?

Светка, а чем ты свое "понимание" подтвердить можешь?
Вот придет "гегемон" и может он нас рассудит

А как происходит у немцев? Им гражданство дают-ли до приезда в Германию? Нет. Визу только дают на въезд.

А тем более "добровольно" сдавшие Серпастые в ОВИРе.

Ну это общеизвестный факт. Третью (израильскую) волну эмиграции лишали советского гражданства. И требовали уплатить за это очень большие деньги.

Марко, а Вы не могли-бы спросить у Ваших родственников поподробнее - как эта процедура происходила?

"Добровольно" их не сдавали - это условием выезда было
Некоторым унаследовавший гражданство в консульствах паспорта выдают
А тем кто паспорт потерял или он десятилетиями просрочен был - тоже .

Попробую, но они партизаны хитрые - соврут, дорого не возьмут
Я им верю только потому, что в Шереметьево лично паспортины их российские видел и лично в конце восьмидесятых их в Шарике в Австрию отправлял.
И знаю, что ради 300 долларов пенсии, которые Америка , в отличии от Германии, не отнимает, они любые бумаги с боем бы получили

а если так: "в 1990 гражданства РФ не было"?

можно попросить в консульстве справку об отсутствие гражданства РФ, предварительно поговорив в АБХ о том, что СССР больше нет.
если их это устроит.

Так может им российские паспорта с чёрного входа вынесли?

Так у кого-нибудь есть идеи что именно Борис Николаевич имел ввиду?
Кто такие "бывшие граждане РСФСР"?

вопрос конечно правомерный. в принцепе пкм до 1969 года понятие гражданства союзной республики все еще было в ходу (его можно было приобрести в законном порядке). но возможно Борис Николаевич (если считать его автором закона ) имел в виду другое, а именно ст. 13 ч. 2 того же закона:
Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения.

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=4273
http://www.parlament-club.ru/news%2C1%2C500.htm
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000151-000-0-0
Всем, кому интересно, почитайте, что я нарыл.
Вывод такой:
1) У моих знакомых российского гражданства нет.
2) Российские законы порой противоречат сами себе.
3) Российские чиновники толкуют все эти противоречия не в пользу граждан/неграждан, а в свою материальную выгоду.

Объясните, почему вы так думаете

Так же как и немецкие американские и китайские

Волжанинзачем вы рылись в инете это узнать? Спросили бы здесь, мы бы стразу за день вам десять страниц по теме накатали бы

Сегодня были в консульстве.
Нам выдали справку такого содержания:
"В связи с Вашим обращением, сообщаем, что по результатам проведённой Генеральным консульством проверки подтвердить факт наличия у Вас гражданства Российской Федерации или его отсутствия не представилось возможным."
И объяснили, что немецкая сторона такие бумаги акцептирует. Т.е. как мы надеемся, этой бумаги будет достаточно, чтоб их детям дали немецкое гражданство.