русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Может ли навредить Экс муж?

669  1 2 alle
  КиссаN гость28.06.09 20:50
28.06.09 20:50 
Как правило, мы - матери, вывозим своих детей на ПМЖ в Германию, имея согласие отцов детей на их вывоз.
При въезде в Германию, мы получаем ВНЖ на себя и ребенка. Скажите, а в дальнейшем, приезжая в отпуск в Россию, может ли как-то навредить нам отец ребенка? Например, имеет ли он право перекрыть обратный выезд ребенка в Германию? Или как-то этому препятствовать?Спасибо
#1 
Генрихыч посетитель28.06.09 22:38
NEW 28.06.09 22:38 
in Antwort КиссаN 28.06.09 20:50
Он может вопользоваться процедурой, описанной в статье 21 российского закона о выезде из России и въезде в Россию. Вредность или нет, но это его право. Почитайте.
#2 
Stern2009 посетитель29.06.09 09:30
NEW 29.06.09 09:30 
in Antwort Генрихыч 28.06.09 22:38
а где это можно прочитать? дайте ссылку
#3 
Anjete гость29.06.09 09:54
Anjete
NEW 29.06.09 09:54 
in Antwort КиссаN 28.06.09 20:50
Нет не сможет.....просто как-то даже не серьёзно: сначала дал разрешение , а через год передумал? Если всё-таки и рассматриватъ такой вариант, то подумайте сами , на сколъко это будет для такого "папы" не просто, ведь нужно будет подаватъ заявление в суд, доказыватъ, ждать и т.д. Из опыта многих моих знакомых суд в таких ситуациях в 99 % на стороне матери.
#4 
aquarr гость29.06.09 11:03
NEW 29.06.09 11:03 
in Antwort Anjete 29.06.09 09:54
Отказаться от разрешения можно в любой момент.
В ответ на:
Если всё-таки и рассматриватъ такой вариант, то подумайте сами , на сколъко это будет для такого "папы" не просто, ведь нужно будет подаватъ заявление в суд

Наоборот.
После подачи заявления - именно матери придется подавать в суд и доказывать право на вывоз ребенка.
#5 
valchuk знакомое лицо29.06.09 14:53
valchuk
NEW 29.06.09 14:53 
in Antwort Stern2009 29.06.09 09:30
а самим погуглить?
В ответ на:
О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию
(с изменениями на 9 февраля 2009 года)
(редакция, действующая с 10 марта 2009 года)
В настоящем Законе также учтено:
постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 15 января 1998 года N 2-П.
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
(Статья в редакции, введенной в действие с 14 апреля 2003 года Федеральным законом от 10 января 2003 года N 7-ФЗ, - см. предыдущую редакцию) *21)

#6 
valchuk знакомое лицо29.06.09 14:57
valchuk
NEW 29.06.09 14:57 
in Antwort Генрихыч 28.06.09 22:38
Уважаемый Генрихыч, а Вы не подскажете, как на практике такие заявления подаются? Оно просто пишется в УФМС, а потом несогласный родитель обжалует в суде, или как?
#7 
  КиссаN гость29.06.09 16:07
NEW 29.06.09 16:07 
in Antwort Генрихыч 28.06.09 22:38
Спасибо за комментарии. А если у меня есть документ об определении места жительства ребенка, подписанный обоими родителями нотариально, и там написано - место проживания моего ребенка со мной как на территории России, так и за ее пределами. И есть пункт, что экс не может нарушать данное соглашение. Тогда он может воспользоваться статьей 21 Российского закона о въезде и выезде из России????
#8 
Irma_ коренной житель29.06.09 18:48
Irma_
NEW 29.06.09 18:48 
in Antwort КиссаN 29.06.09 16:07
В ответ на:
И есть пункт, что экс не может нарушать данное соглашение. Тогда он может воспользоваться статьей 21 Российского закона о въезде и выезде из России????

Если этот пункт не опирается на какой-нибудь закон, то его можно просто проигнорировать, как незаконный. И воспользуется ЭКС упомянутым выше правом...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#9 
Генрихыч посетитель29.06.09 22:19
NEW 29.06.09 22:19 
in Antwort valchuk 29.06.09 14:57, Zuletzt geändert 29.06.09 22:20 (Генрихыч)
В ответ на:
как на практике такие заявления подаются? Оно просто пишется в УФМС, а потом несогласный родитель обжалует в суде, или как?

Не буду врать, реальной практики не знаю. Думаю, что примерно так. С другой стороны, надо сказать, что эту процедуру знают очень немногие. Большинство "несогласных" родителей полагают, что без их оформленного согласия другой родитель не сможет вывезти ребенка. Хотя это не так. Вот и автор поста тоже пишет, что муж дал согласие на выезд ребенка. Так оно и не требовалось, если ребенок выезжал их России с одним из родителей!
#10 
Генрихыч посетитель29.06.09 22:23
NEW 29.06.09 22:23 
in Antwort Irma_ 29.06.09 18:48
В ответ на:
Если этот пункт не опирается на какой-нибудь закон, то его можно просто проигнорировать, как незаконный. И воспользуется ЭКС упомянутым выше правом...

Согласен. Родитель же не от родительских прав отказался - раз и навсегда!
#11 
  КиссаN гость29.06.09 22:53
NEW 29.06.09 22:53 
in Antwort Генрихыч 29.06.09 22:19
И с чего бы это мне интересно, согласие не требовалось?
Да..по закону, ребенок имеет право ехать с одним из родителей и не иметь согласие второго. Но Германия ТРЕБУЕТ!!!! согласие отцов на вывоз детей. От этого уж никуда не деться.
По поводу того, как отцы могут выразить свое несогласие на вывоз. Это элементарно. Отец приходит в ОВИР по месту жительства, пишет заявление о несогласии на вывоз своего ребенка за границу, ОВИР передает это заявление судебным приставам и те уже налаживают запрет на вывоз ребенка. У нас по крайней мере в области делается так.
#12 
  КиссаN гость29.06.09 22:54
NEW 29.06.09 22:54 
in Antwort Генрихыч 29.06.09 22:23
Тогда получается, если нотариально подписан документ, то он не имеет юридической силы?
Если в доке указано, что расторжение данного соглашения не может быть в одностороннем порядке, но вы считаете, что может? Зачем тогда мы документы заверяем нотариально?
#13 
aquarr гость30.06.09 08:19
NEW 30.06.09 08:19 
in Antwort КиссаN 29.06.09 22:54
Незаконные пункты не считаются (а по закону - у родителей равные права и обязанности).
А нотариус в этом случае всего лишь заверяет то, что расписались именно вы.
#14 
Irma_ коренной житель30.06.09 09:20
Irma_
NEW 30.06.09 09:20 
in Antwort aquarr 30.06.09 08:19
В ответ на:
нотариус в этом случае всего лишь заверяет то, что расписались именно вы.


И юридической нагрузки его заверение не несёт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
Irma_ коренной житель30.06.09 09:25
Irma_
NEW 30.06.09 09:25 
in Antwort КиссаN 29.06.09 22:53
В ответ на:
Но Германия ТРЕБУЕТ!!!!

Это только при въезде первый раз. Если ребёнок иностранец, то им глубоко чихать потом, лишь бы вид на жительство был. А если гражданин - то тогда вопрос может возникнуть не при возвращении в Германию, а при ВЫЕЗДЕ из Германии. Предъявите им прежнее разрешение.
А с папой не ссорьтесь, чтоб не "навредил".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#16 
Irma_ коренной житель30.06.09 09:26
Irma_
NEW 30.06.09 09:26 
in Antwort КиссаN 29.06.09 22:54
В ответ на:
Если в доке указано, что расторжение данного соглашения не может быть в одностороннем порядке

Этот пункт точно законной силы не имеет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#17 
svetka1976 коренной житель30.06.09 10:29
NEW 30.06.09 10:29 
in Antwort Stern2009 29.06.09 09:30
В ответ на:
а где это можно прочитать? дайте ссылку

Например в FAQ.
Какие существуют правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерациинесовершеннолетнего гражданина Российской Федерации?
http://faq.germany.ru/gus.db/items/40.html?op=
#18 
Stern2009 посетитель30.06.09 10:37
NEW 30.06.09 10:37 
in Antwort svetka1976 30.06.09 10:29
а если ребёнок вписан к матери в паспорт ?всё равно нужно предостовлять разрешение от второго родителя?
#19 
svetka1976 коренной житель30.06.09 10:52
NEW 30.06.09 10:52 
in Antwort Stern2009 30.06.09 10:37
В ответ на:
а если ребёнок вписан к матери в паспорт ?всё равно нужно предостовлять разрешение от второго родителя?

Это смотря для чего.
Для получения визы - да.
Для выезда из России - нет.
#20 
Генрихыч посетитель01.07.09 09:13
NEW 01.07.09 09:13 
in Antwort КиссаN 29.06.09 22:53
Вы ставили вопрос с точки зрения российского законодательства, с точки зрения того, как Ваш экс в России может воспрепятствовать выезду ребенка. Я имеено на этот вопрос Вам и отвечал и добавил: письменное согласие на ВЫЕЗД ребенка из России не требовалось.
А что касается требований немецкого консульства при оформлении ребенку на ВЪЕЗД в Германию, то речь об этом не шла.
Впрочем, люди Вам здесь уже достаточно полно обо всем написали.
Короче, осторожнее со своим экс: закон дает ему в руки то, чего Вы опасаетесь.
#21 
  КиссаN гость01.07.09 11:23
NEW 01.07.09 11:23 
in Antwort Генрихыч 01.07.09 09:13
Спасибо большое за ответы...да...надо что-то думать тут......
#22 
denhaag прохожий10.07.09 17:17
denhaag
NEW 10.07.09 17:17 
in Antwort КиссаN 01.07.09 11:23
Уже говорили... подтвержу ещё раз:
> Если в доке указано, что расторжение данного соглашения не может быть в одностороннем порядке,
> но вы считаете, что может? Зачем тогда мы документы заверяем нотариально?
Нотариус заверяет подписи. Не больше, и не меньше. Если в соглашении есть ничтожные положения, нотариус может на них указать, а может и не заметить. Нотариальное заверение само по себе не сделает ничтожные пункты "чтожными". В данном случае пункт ничтожный, т.к. он ограничивает права гражданина, предоставляемые ему Сем.Кодексом и п.21 Закона о въезде и выезде. То, что он под этим пунктом подписался, никого не интересует. Так устроен закон - гражданин не может ограничить даже собственные права, кроме случаев, явно предусмотренных законом. Наверное, для Вас это звучит странно, однако в ряде [других] случаев это весьма осмысленное устройство.

Совет всё тот же: помиритесь с мужем. Он на Вас зол. Вы увезли его ребёнка. Его самолюбие задето, возможно очень сильно. К тому же он боится, что ребёнок скоро станет ему совершенно чужим, и даже разговаривать он с ним на одном языке не сможет (кстати, во многих случаях это весьма оправданное опасение, и с этим нельзя не считаться). Или Вы сумеете с ним помириться, или вообще не будете ездить на родину, или готовьтесь к перспективе там задержаться на время судебного разбирательства (способное, при минимальных усилиях с его стороны, затянуться на годы). Кстати, пограничники работают весьма чётко. Если, опять же, муж приложит хотя бы минимальные усилия, вас развернут на границе за милую душу.
К сожалению, некоторые женщины считают ребенка своей 100% собственностью, вроде чемодана. Увы, это не так. Кем бы не был отец ребёнка, он его отец, и это надо принять. Да, это может накладывать ограничения и причинять неприятности. Некоторым это мешает устроить дальнейшую личную жизнь, что несправедливо и печально, но с этим надо жить. Как говорится, "надо было думать, прежде чем беременеть".
На секунду представьте себе, что общепринятой судебной практикой было бы оставлять детей с отцами, и Ваш бывший с Вашим ребёнком взял да и уехал в Уругвай. Моментально всё поймёте. Если Вы нормальная мать, в чём я ни на секунду не сомневаюсь.
#23 
  КиссаN посетитель12.07.09 17:59
NEW 12.07.09 17:59 
in Antwort denhaag 10.07.09 17:17
Я - нормальная мать. И на секунду представила, что ребенка оставляли бы отцам. И как нормальная мать , подумав, решила - если бы эксы увозили наших детей туда, где им будет лучше. где есть светлое будущее, где есть планы себя реализовать - как бы мне ни было больно, я бы отпустила ребенка. А так...орать на каждом углу, что ребенок ваш, не платив при этом ни копейки алиментов. не навещав детей годами, продавав или менять на квартиры согласия на их вывоз..по крайней мере это низко и подло. Я не МАТЬ - ГЕРОИНЯ!!!! я не урезаю права отцов..но в любой ситуации надо уметь быть и оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не опускаться до уровня подлеца..как это часто бывает с нашими экс-мужьями. Кто против нормального общения с отцами детей? Кто притесняет их права? Если они сами все чернят и все портят
#24 
Генрихыч посетитель16.07.09 16:27
NEW 16.07.09 16:27 
in Antwort КиссаN 12.07.09 17:59
В ответ на:
оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не опускаться до уровня подлеца..как это часто бывает с нашими экс-мужьями

Угу! А как часто это бывает еще с нашими экс-женами!!!
Молчу, молчу, молчу...
#25 
регенбоген прохожий20.07.09 22:42
NEW 20.07.09 22:42 
in Antwort Генрихыч 01.07.09 09:13
В ответ на:
Вы ставили вопрос с точки зрения российского законодательства, с точки зрения того, как Ваш экс в России может воспрепятствовать выезду ребенка. Я имеено на этот вопрос Вам и отвечал и добавил: письменное согласие на ВЫЕЗД ребенка из России не требовалось.

и тем не менее на российской границе при выезде именно это согласие с меня и требовали. а пока будешь доказывать, что не верблюд, самолет может улететь...
а еще, если учесть последние происшествия с российско-иностранными детьми и крики представителей России "как мы могли допустить, чтобы из страны увозили ее граждан!", можно представить, каков сейчас настрой у российских пограничников. и так как у меня есть подозрения, что наш "папа" способен подложить свинью :), я решила не рисковать и ребенка в Россию пока не возить. целее будет... :)
#26 
denhaag прохожий21.07.09 18:18
denhaag
NEW 21.07.09 18:18 
in Antwort КиссаN 12.07.09 17:59
Хорошо. Допустим, в описанной мной гипотетической ситуации, Вы не считаете, что в Уругвае Вашего ребёнка ждёт светлое будущее. (Я бы не считал). Но решение судом принято. И что тогда? Что Вы станете делать в этом случае? Вы не станете пытаться удержать ребёнка в России всеми средствами? Позвольте Вам не поверить.
Не надо только говорить "так то Уругвай, а то Германия". Нам не дано предугадать. И каждый имеет право на собственное мнение.
Заметьте. Я пишу: "Он на Вас зол." Это, конечно, лишь предположение. А вот по Вашему письму отчётливо видно, что Вы-то на него точно злы. В этой ситуации Вам что-либо советовать практически бесполезно. Вот постукает жизнь головой о стенку, да не один раз, а 3-4, и пройдёт время, лет 15, тогда начнёте постепенно понимать, о чём это я тут распинался. А то все умные больно, пока молодые да в первый раз.
А пока что чисто технический совет. Если уж не можете миром, то либо Вы бывшего мужа элементарно надуете (способов много... мужики в целом тупы, не мне Вас учить), либо просто не суйтесь в РФ, потому что, если у него реально есть такое желание и он не клинический олигофрен, то года на 2-3 он Вас там задержит. Или даже навсегда. А в конечном счёте плохо от всей этой войны будет Вашему ребёнку, потому что фрустрацию свою Вы будете срывать на нём/на ней, даже и не желая того. (Опять, блин, скатился на commonplace wisdom).
#27 
1 2 alle