Вход на сайт
Есть ли возможность получить Российское гражданство?
09.06.09 09:41
Я родился в Казахстане, после окончания школы закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. Постоянной прописки в Томске не было, временная (на время обучения в институте) на момент выезда тоже закончилась. В Германию выехал на ПМЖ из Томска в 1993 году по 7╖ (жена немка). Имею на руках загранпаспорт СССР, давно просроченный (1998). При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России. В то время решил не заморачиваться, получил немецкое гражданство и все эти дела забылись. Сейчас возникла мысль/желание получить
Российское гражданство (о казахском речи не идет). Есть ли такая возможность, если да, сколько это будет мне стоить (не только в деньгах - время итд. итп.). Подскажите, если кто сталкивался.
NEW 09.06.09 10:09
в ответ AK71 09.06.09 09:41
1. Если родители родились после 22 декабря 1922 года, то нужно
доказывать свое гражданство по рождению
2. Доказывать факт своего проживания на территории России на 06.02.92 г.
Имеются уже решения некоторых российских судов, признавших факт
временной прописки (учеба в институте) как основание для подтверждения
гражданства РФ.
доказывать свое гражданство по рождению
2. Доказывать факт своего проживания на территории России на 06.02.92 г.
Имеются уже решения некоторых российских судов, признавших факт
временной прописки (учеба в институте) как основание для подтверждения
гражданства РФ.
NEW 09.06.09 10:24
в ответ gendy 09.06.09 10:00
Если подтвердить свое имеющееся гражданство России, то ни от какого другого
отказываться не надо.
См. например Определение судебной коллегии Свердловского обл. суда
╧ 33-2759/2009 от 24.03.2009 г., где Суд прежде всего интерисовал вопрос где родились
заявитель и его родители, а не то, что он проживал в Израиле и имел гражданство
Израиля на 06.02.1992 г.
В основу решения были положены Постановление и Определения
Конституционного суда РФ.
отказываться не надо.
См. например Определение судебной коллегии Свердловского обл. суда
╧ 33-2759/2009 от 24.03.2009 г., где Суд прежде всего интерисовал вопрос где родились
заявитель и его родители, а не то, что он проживал в Израиле и имел гражданство
Израиля на 06.02.1992 г.
В основу решения были положены Постановление и Определения
Конституционного суда РФ.
NEW 09.06.09 10:25
можете дать ссылки на эти решения?
в ответ spbia 09.06.09 10:09
В ответ на:
2. Доказывать факт своего проживания на территории России на 06.02.92 г.
Имеются уже решения некоторых российских судов, признавших факт
временной прописки (учеба в институте) как основание для подтверждения
гражданства РФ.
2. Доказывать факт своего проживания на территории России на 06.02.92 г.
Имеются уже решения некоторых российских судов, признавших факт
временной прописки (учеба в институте) как основание для подтверждения
гражданства РФ.
можете дать ссылки на эти решения?
NEW 09.06.09 10:32
в ответ spbia 09.06.09 10:24
спасибо за ссылку! 
похоже подвижки в этом направлении все-таки идут. приведу это Определение полностью, поскольку не нашел в интернете удобной ссылки:
похоже подвижки в этом направлении все-таки идут. приведу это Определение полностью, поскольку не нашел в интернете удобной ссылки:В ответ на:
Лица, признанные с момента рождения гражданами Российской Федерации в силу принципа "права крови", не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Г. обратился в суд с заявлением о признании неправомерными действий (бездействия) Управления федеральной миграционной службы по Свердловской области в Верх-Исетском районе г. Екатеринбурга (далее - УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга).
В обоснование требований указал, что он родился 20 октября 1961 года в г. Свердловске РСФСР, ныне г. Екатеринбург.
Его родители Е. и Э. также родились в РСФСР и являются гражданами Российской Федерации. Г. считает, что он приобрел гражданство Российской Федерации по ч. 2 ст. 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 года, поскольку гражданство Российской Федерации не прекращал, то продолжает состоять в гражданстве Российской Федерации.
В ноябре 1991 года Г. выехал на постоянное место жительства в Израиль с загранпаспортом СССР на основании Закона Израиля "О возвращении", где приобрел Израильское гражданство.
16 августа 2008 года Г. обратился в отдел УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга с заявлением об оформлении и о выдаче ему паспорта гражданина Российской Федерации как родившемуся на территории РСФСР с приложением всех необходимых документов, включая заявление по форме 1П и завизированное заявление об уведомительной регистрации. Заявление было принято, и ему предложено подойти за паспортом через 2 месяца.
18 октября 2008 года Г. обратился в УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга с просьбой о получении паспорта гражданина Российской Федерации на основании заявления от 16 августа 2008 года, но ему было устно отказано как в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, так и в выдаче принятых документов. Письменный отказ также не выдан.
Г. полагал, что действиями УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга нарушены его права, и просил признать действия (бездействие) УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга неправомерными, обязать УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга выдать ему общегражданский паспорт гражданина Российской Федерации.
Представители УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга с требованиями Г. не согласились, полагали, что они не подлежат удовлетворению.
Решением Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга заявленные требования Г. оставлены без удовлетворения.
В кассационной жалобе Г. просил решение суда отменить, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального права.
Судебная коллегия по гражданским делам отменила решение суда по следующим основаниям.
Отказывая Г. в удовлетворении заявления, суд указал в решении, что он гражданином Российской Федерации не является, при предъявлении документов на выдачу паспорта им не доказано гражданство Российской Федерации.
В соответствии с Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08 июля 1997 года N 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (п. 1 Положения).
Для получения паспорта гражданин представляет заявление, свидетельство о рождении, две фотографии; при необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (п. 11 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации).
Согласно п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие или отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка наличия соответствующих обстоятельств.
В соответствии со ст. 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов.
В силу п. "а" ст. 5 и ч. 7 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно ч. 1 ст. 13 ранее действовавшего Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации", гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (06 февраля 1992 года), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Суд указал в решении, что поскольку на 06 февраля 1992 года заявитель, гражданин бывшего СССР, жил не в России, а в Израиле, получил гражданство Израиля, то гражданином Российской Федерации он не является, поэтому действия УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга являются правомерными.
Между тем заявитель ссылался на то, что он является гражданином Российской Федерации на основании ч. 2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации". Ни суд, ни УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга никаких суждений по этому поводу не высказали.
Из части 2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) следует, что лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. В Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2005 года N 235-О указано, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу ст. 6 (ч. 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его ст. 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Такая же позиция высказана Конституционным Судом Российской Федерации в Определении от 18 декабря 2007 года N 909-О-О.
Из гражданского дела N 2-2054/2006 по заявлению Г. о признании неправомерными действий (бездействия) отдела УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга, которое приобщено судом первой инстанции к гражданскому делу, следует, что в 2005 году Г., полагая, что он - гражданин Российской Федерации, обращался к начальнику паспортно-визовой службы Верх-Исетского РУВД г. Екатеринбурга Т.Н. с требованием провести проверку на предмет наличия у него гражданства Российской Федерации. 02 июня 2005 года Т.Н. был сделан запрос в МИД России с целью установления факта обращения Г. с заявлением о выходе из гражданства Российской Федерации. С аналогичным обращением в МИД Российской Федерации обращалась уполномоченный по правам человека Свердловской области Мерзлякова Т.Г., на имя которой был получен ответ из МИДа Российской Федерации о том, что Г., родившийся в 1961 году, с заявлением о выходе из гражданства Российской Федерации не обращался.
Таким образом, Г. по собственному желанию не выходил из гражданства Российской Федерации, гражданства не лишался. Из материалов дела следует, что он родился 20 октября 1961 года в г. Свердловске. Его отец - Е. - родился в 1931 году в Челябинской области, является гражданином Российской Федерации. Мать заявителя - Э. - родилась в 1935 году в г. Свердловске, также является гражданином Российской Федерации. Истец указывает, что в 1998 году прибыл на постоянное место жительства в г. Екатеринбург к матери, с 28 марта 2005 года по 28 июня 2005 года был зарегистрирован по месту пребывания в г. Екатеринбурге, где проживает в настоящее время. Судом кассационной инстанции установлено, что документы для выдачи паспорта гражданина Российской Федерации Г. подал в УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга, документы ему не возвращены, в выдаче паспорта отказано по той причине, что не подтверждено гражданство. Наличие у заявителя гражданства Израиля при отсутствии его заявления о прекращении гражданства Российской Федерации не является препятствием для признания за ним гражданства Российской Федерации.
Принимая во внимание, что заявитель длительное время проживает на территории Российской Федерации, не имеет паспорта гражданина Российской Федерации, хотя таковым является по "праву крови", его права как гражданина Российской Федерации нарушаются, судебная коллегия вынесла новое решение об удовлетворении заявления Г., о признании действий УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга по отказу в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации Г. незаконными, об обязании УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга выдать Г. паспорт гражданина Российской Федерации.
Определение
судебной коллегии по гражданским делам
Свердловского областного суда
от 24 марта 2009 года, дело N 33-2759/2009
Лица, признанные с момента рождения гражданами Российской Федерации в силу принципа "права крови", не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Г. обратился в суд с заявлением о признании неправомерными действий (бездействия) Управления федеральной миграционной службы по Свердловской области в Верх-Исетском районе г. Екатеринбурга (далее - УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга).
В обоснование требований указал, что он родился 20 октября 1961 года в г. Свердловске РСФСР, ныне г. Екатеринбург.
Его родители Е. и Э. также родились в РСФСР и являются гражданами Российской Федерации. Г. считает, что он приобрел гражданство Российской Федерации по ч. 2 ст. 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 года, поскольку гражданство Российской Федерации не прекращал, то продолжает состоять в гражданстве Российской Федерации.
В ноябре 1991 года Г. выехал на постоянное место жительства в Израиль с загранпаспортом СССР на основании Закона Израиля "О возвращении", где приобрел Израильское гражданство.
16 августа 2008 года Г. обратился в отдел УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга с заявлением об оформлении и о выдаче ему паспорта гражданина Российской Федерации как родившемуся на территории РСФСР с приложением всех необходимых документов, включая заявление по форме 1П и завизированное заявление об уведомительной регистрации. Заявление было принято, и ему предложено подойти за паспортом через 2 месяца.
18 октября 2008 года Г. обратился в УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга с просьбой о получении паспорта гражданина Российской Федерации на основании заявления от 16 августа 2008 года, но ему было устно отказано как в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, так и в выдаче принятых документов. Письменный отказ также не выдан.
Г. полагал, что действиями УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга нарушены его права, и просил признать действия (бездействие) УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга неправомерными, обязать УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга выдать ему общегражданский паспорт гражданина Российской Федерации.
Представители УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга с требованиями Г. не согласились, полагали, что они не подлежат удовлетворению.
Решением Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга заявленные требования Г. оставлены без удовлетворения.
В кассационной жалобе Г. просил решение суда отменить, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального права.
Судебная коллегия по гражданским делам отменила решение суда по следующим основаниям.
Отказывая Г. в удовлетворении заявления, суд указал в решении, что он гражданином Российской Федерации не является, при предъявлении документов на выдачу паспорта им не доказано гражданство Российской Федерации.
В соответствии с Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08 июля 1997 года N 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (п. 1 Положения).
Для получения паспорта гражданин представляет заявление, свидетельство о рождении, две фотографии; при необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (п. 11 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации).
Согласно п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие или отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка наличия соответствующих обстоятельств.
В соответствии со ст. 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов.
В силу п. "а" ст. 5 и ч. 7 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно ч. 1 ст. 13 ранее действовавшего Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации", гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (06 февраля 1992 года), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Суд указал в решении, что поскольку на 06 февраля 1992 года заявитель, гражданин бывшего СССР, жил не в России, а в Израиле, получил гражданство Израиля, то гражданином Российской Федерации он не является, поэтому действия УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга являются правомерными.
Между тем заявитель ссылался на то, что он является гражданином Российской Федерации на основании ч. 2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации". Ни суд, ни УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга никаких суждений по этому поводу не высказали.
Из части 2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) следует, что лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. В Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2005 года N 235-О указано, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу ст. 6 (ч. 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его ст. 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Такая же позиция высказана Конституционным Судом Российской Федерации в Определении от 18 декабря 2007 года N 909-О-О.
Из гражданского дела N 2-2054/2006 по заявлению Г. о признании неправомерными действий (бездействия) отдела УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга, которое приобщено судом первой инстанции к гражданскому делу, следует, что в 2005 году Г., полагая, что он - гражданин Российской Федерации, обращался к начальнику паспортно-визовой службы Верх-Исетского РУВД г. Екатеринбурга Т.Н. с требованием провести проверку на предмет наличия у него гражданства Российской Федерации. 02 июня 2005 года Т.Н. был сделан запрос в МИД России с целью установления факта обращения Г. с заявлением о выходе из гражданства Российской Федерации. С аналогичным обращением в МИД Российской Федерации обращалась уполномоченный по правам человека Свердловской области Мерзлякова Т.Г., на имя которой был получен ответ из МИДа Российской Федерации о том, что Г., родившийся в 1961 году, с заявлением о выходе из гражданства Российской Федерации не обращался.
Таким образом, Г. по собственному желанию не выходил из гражданства Российской Федерации, гражданства не лишался. Из материалов дела следует, что он родился 20 октября 1961 года в г. Свердловске. Его отец - Е. - родился в 1931 году в Челябинской области, является гражданином Российской Федерации. Мать заявителя - Э. - родилась в 1935 году в г. Свердловске, также является гражданином Российской Федерации. Истец указывает, что в 1998 году прибыл на постоянное место жительства в г. Екатеринбург к матери, с 28 марта 2005 года по 28 июня 2005 года был зарегистрирован по месту пребывания в г. Екатеринбурге, где проживает в настоящее время. Судом кассационной инстанции установлено, что документы для выдачи паспорта гражданина Российской Федерации Г. подал в УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга, документы ему не возвращены, в выдаче паспорта отказано по той причине, что не подтверждено гражданство. Наличие у заявителя гражданства Израиля при отсутствии его заявления о прекращении гражданства Российской Федерации не является препятствием для признания за ним гражданства Российской Федерации.
Принимая во внимание, что заявитель длительное время проживает на территории Российской Федерации, не имеет паспорта гражданина Российской Федерации, хотя таковым является по "праву крови", его права как гражданина Российской Федерации нарушаются, судебная коллегия вынесла новое решение об удовлетворении заявления Г., о признании действий УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга по отказу в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации Г. незаконными, об обязании УФМС Верх-Исетского района г. Екатеринбурга выдать Г. паспорт гражданина Российской Федерации.
Определение
судебной коллегии по гражданским делам
Свердловского областного суда
от 24 марта 2009 года, дело N 33-2759/2009
NEW 09.06.09 10:52
во1х автор (если о нем речь) получил немецкое гражданство как супруг поздней переселенки (т.н. § 7 BVFG). поэтому при его натурализации (если таковая имела место) ему не требовалось отказываться ни от какого из имеющихся гражданств. во2х, даже если бы это было не так (т.е. речь бы шла не об авторе, а о лице, приобретшим немецкое гражданство в порядке "нормальной" натурализации), для "утраты силы" Einbürgerungsurkunde (под которой ты видимо подразумеваешь Rücknahme eines rechtswidrigen Verwaltungsaktes gemäß § 35 StAG) надо доказать, что человек знал и сознательно скрыл свое российское гражданство уже при подаче заявления на натурализацию. не говоря уже о том, что по истечении 5 лет со дня натурализации и подобные доказательства ни к чему не приведут.
В ответ на:
перепутал, Einburgerungsurkunde, выданное при получении немецкого гр-ва , если выяснится что российское гр-во было на момент его получения
перепутал, Einburgerungsurkunde, выданное при получении немецкого гр-ва , если выяснится что российское гр-во было на момент его получения
во1х автор (если о нем речь) получил немецкое гражданство как супруг поздней переселенки (т.н. § 7 BVFG). поэтому при его натурализации (если таковая имела место) ему не требовалось отказываться ни от какого из имеющихся гражданств. во2х, даже если бы это было не так (т.е. речь бы шла не об авторе, а о лице, приобретшим немецкое гражданство в порядке "нормальной" натурализации), для "утраты силы" Einbürgerungsurkunde (под которой ты видимо подразумеваешь Rücknahme eines rechtswidrigen Verwaltungsaktes gemäß § 35 StAG) надо доказать, что человек знал и сознательно скрыл свое российское гражданство уже при подаче заявления на натурализацию. не говоря уже о том, что по истечении 5 лет со дня натурализации и подобные доказательства ни к чему не приведут.
NEW 09.06.09 11:45
опять же спасибо за ссылку, но это решение суда как я понял опротестовано.
для удобства приведу текст судебного решения:
страница 1
страница 2
страница 3
страница 4
страница 5
страница 6
страница 7
страница 8
и кассационной жалобы:
страница 1
страница 2
страница 3
для удобства приведу текст судебного решения:
страница 1
страница 2
страница 3
страница 4
страница 5
страница 6
страница 7
страница 8
и кассационной жалобы:
страница 1
страница 2
страница 3
NEW 09.06.09 13:58
в ответ AK71 09.06.09 09:41
Короче ясно, что дело темное.
Всё не так просто.
06.02.1992 я проживал в России, так как учился в институте. Но с временной пропиской.
Мои родители русские, родились в России. Я родился в Казахстане (родители уехали на всесоюзную комсомольскую стройку). После распада Союза родители стали гражданами Казахтана и на данный момент ими и являются.
Похоже что мне прийдется навсегда остаться немцем...
Всё не так просто.
06.02.1992 я проживал в России, так как учился в институте. Но с временной пропиской.
Мои родители русские, родились в России. Я родился в Казахстане (родители уехали на всесоюзную комсомольскую стройку). После распада Союза родители стали гражданами Казахтана и на данный момент ими и являются.
Похоже что мне прийдется навсегда остаться немцем...
NEW 09.06.09 14:01
Вы вообще прочитали в этой теме какое-нибудь сообщение, кроме собственного (на которое отвечаете)?
в ответ AK71 09.06.09 13:58
В ответ на:
Короче ясно, что дело темное.
Всё не так просто.
06.02.1992 я проживал в России, так как учился в институте. Но с временной пропиской.
Мои родители русские, родились в России. Я родился в Казахстане (родители уехали на всесоюзную комсомольскую стройку). После распада Союза родители стали гражданами Казахтана и на данный момент ими и являются.
Похоже что мне прийдется навсегда остаться немцем...
Короче ясно, что дело темное.
Всё не так просто.
06.02.1992 я проживал в России, так как учился в институте. Но с временной пропиской.
Мои родители русские, родились в России. Я родился в Казахстане (родители уехали на всесоюзную комсомольскую стройку). После распада Союза родители стали гражданами Казахтана и на данный момент ими и являются.
Похоже что мне прийдется навсегда остаться немцем...
Вы вообще прочитали в этой теме какое-нибудь сообщение, кроме собственного (на которое отвечаете)?
NEW 09.06.09 14:34
в ответ Dresdner 09.06.09 14:01
Я прочитал предыдущие сообщения. Из них следует, что существуют различные законы о подтверждении Российского гражданства. По одному из них я должен был постоянно проживать в России на 06.02.92. Подтверждает ли временная прописка факт постоянного проживания?
Доказать гражданство по рождению я не могу, так как родился в Казахстане.
Родители, хоть и родились в России, являются на данный момент гражданами Казахстана.
Эти факты были изложены в моем первом сообщении и на них базируется моё предыдущее сообщение...
Доказать гражданство по рождению я не могу, так как родился в Казахстане.
Родители, хоть и родились в России, являются на данный момент гражданами Казахстана.
Эти факты были изложены в моем первом сообщении и на них базируется моё предыдущее сообщение...
NEW 09.06.09 14:42
Вы прочитали решение Зеленоградского суда?
в ответ AK71 09.06.09 14:34
В ответ на:
Я прочитал предыдущие сообщения. Из них следует, что существуют различные законы о подтверждении Российского гражданства. По одному из них я должен был постоянно проживать в России на 06.02.92. Подтверждает ли временная прописка факт постоянного проживания?
Доказать гражданство по рождению я не могу, так как родился в Казахстане.
Родители, хоть и родились в России, являются на данный момент гражданами Казахстана.
Эти факты были изложены в моем первом сообщении и на них базируется моё предыдущее сообщение...
Я прочитал предыдущие сообщения. Из них следует, что существуют различные законы о подтверждении Российского гражданства. По одному из них я должен был постоянно проживать в России на 06.02.92. Подтверждает ли временная прописка факт постоянного проживания?
Доказать гражданство по рождению я не могу, так как родился в Казахстане.
Родители, хоть и родились в России, являются на данный момент гражданами Казахстана.
Эти факты были изложены в моем первом сообщении и на них базируется моё предыдущее сообщение...
Вы прочитали решение Зеленоградского суда?
NEW 09.06.09 14:48
лишний раз убедился насколько аррогантны (не подберу русского слова) российские чиновники.
кстати вот выдержка из указа Президента РФ от 27.12.1993 n 2299, на которую они ссылаются.
в общем, как правильно отметил суд, "паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г." лишь подтверждает наличие гражданства, но не является условием его приобретения...
в ответ Dresdner 09.06.09 11:45
В ответ на:
и кассационной жалобы:
страница 1
страница 2
страница 3
и кассационной жалобы:
страница 1
страница 2
страница 3
лишний раз убедился насколько аррогантны (не подберу русского слова) российские чиновники.
кстати вот выдержка из указа Президента РФ от 27.12.1993 n 2299, на которую они ссылаются.
В ответ на:
II. Порядок оформления документов по вопросам гражданства
Заявления и ходатайства, а также прилагаемые к ним документы должны быть оформлены в соответствии со статьями 38 и 39 Закона.
Формы заявлений и ходатайств устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством иностранных дел Российской Федерации.
Приобретение гражданства в результате признания
1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется.
До введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются: паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации; паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.; свидетельство о рождении, удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с выданным к нему вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Порядок выдачи документов, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством иностранных дел Российской Федерации.
II. Порядок оформления документов по вопросам гражданства
Заявления и ходатайства, а также прилагаемые к ним документы должны быть оформлены в соответствии со статьями 38 и 39 Закона.
Формы заявлений и ходатайств устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством иностранных дел Российской Федерации.
Приобретение гражданства в результате признания
1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется.
До введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются: паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации; паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.; свидетельство о рождении, удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с выданным к нему вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Порядок выдачи документов, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством иностранных дел Российской Федерации.
в общем, как правильно отметил суд, "паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г." лишь подтверждает наличие гражданства, но не является условием его приобретения...
NEW 09.06.09 15:27
в ответ Dresdner 09.06.09 14:48
паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г." лишь подтверждает наличие гражданства, но не является условием его приобретения...
В качестве дополнения о паспортах образца 1974 года.
Во исполнение Указа Президента Правительством Российской Федерации издано
постановление от 8 июля 1997 года ╧ 828 ╚Об утверждении Положения о
паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания
паспорта гражданина Российской Федерации╩ (далее √ ╚Постановление╩).
Пунктом 2 Постановления МВД России поручено приступить с 1 октября
1997 года к выдаче паспортов гражданина Российской Федерации.
Осуществить до 31 декабря 2003 года (срок замены был продлен до 1 июля
2004 года) поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт
гражданина Российской Федерации.
Массовые обращения граждан в суды разных уровней по фактам
нарушения их прав и свобод, в связи с отсутствием у них паспорта
гражданина Российской Федерации привели к формированию правовой
позиции Верховного Суда Российской Федерации по данному вопросу,
которая отражена в следующих определениях:
∙ от 04 ноября 2003 года ╧ КАС 03-521 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩, где указано, что оспариваемая норма адресована МВД России, не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает;
∙ от 25 декабря 2003 года ╧ КАС 03-621, в соответствии с которым абз. 3 п. 2 Постановления не устанавливает сроки действия паспорта гражданина СССР, а содержит предписание Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить до 31 декабря 2003 года его поэтапную замену на паспорт гражданина Российской Федерации.
∙ от 15 июня 2004 года ╧ КАС 04-234 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩: ╚Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает╩.
Гражданство России - это право человека, гарантированное ему Конституцией РФ. Если оно есть по рождению или по рождению родителей, как видно из слов автора ветки, то оно есть. Его документы (СОР его и родителей, СОБ родителей и т.д.) подтверждают наличие российского гражданства. Истекшие по сроку действия документы перестают удостоверять его личность как гражданина РФ, но не свидетельствуют об утрате им гражданства РФ, если он не отказался от него сам.
В качестве дополнения о паспортах образца 1974 года.
Во исполнение Указа Президента Правительством Российской Федерации издано
постановление от 8 июля 1997 года ╧ 828 ╚Об утверждении Положения о
паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания
паспорта гражданина Российской Федерации╩ (далее √ ╚Постановление╩).
Пунктом 2 Постановления МВД России поручено приступить с 1 октября
1997 года к выдаче паспортов гражданина Российской Федерации.
Осуществить до 31 декабря 2003 года (срок замены был продлен до 1 июля
2004 года) поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт
гражданина Российской Федерации.
Массовые обращения граждан в суды разных уровней по фактам
нарушения их прав и свобод, в связи с отсутствием у них паспорта
гражданина Российской Федерации привели к формированию правовой
позиции Верховного Суда Российской Федерации по данному вопросу,
которая отражена в следующих определениях:
∙ от 04 ноября 2003 года ╧ КАС 03-521 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩, где указано, что оспариваемая норма адресована МВД России, не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает;
∙ от 25 декабря 2003 года ╧ КАС 03-621, в соответствии с которым абз. 3 п. 2 Постановления не устанавливает сроки действия паспорта гражданина СССР, а содержит предписание Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить до 31 декабря 2003 года его поэтапную замену на паспорт гражданина Российской Федерации.
∙ от 15 июня 2004 года ╧ КАС 04-234 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩: ╚Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает╩.
Гражданство России - это право человека, гарантированное ему Конституцией РФ. Если оно есть по рождению или по рождению родителей, как видно из слов автора ветки, то оно есть. Его документы (СОР его и родителей, СОБ родителей и т.д.) подтверждают наличие российского гражданства. Истекшие по сроку действия документы перестают удостоверять его личность как гражданина РФ, но не свидетельствуют об утрате им гражданства РФ, если он не отказался от него сам.
NEW 09.06.09 15:27
в ответ Dresdner 09.06.09 14:42
Да прочитал я это решение. Кроме того, что оно оспорено, я еще обратил внимание вот на эти места.
Страница 4:
╚Закон не урегулировал вопрос о том, кого следует считать постоянно проживающими на территории РФ.╩
Так что временная прописка не является фактом постоянного проживания.
Страница 7 (не дословно):
╚Гражданин СССР прибыл на учебу в РФ, по окончании учебы территорию РФ с целью проживания в другом государстве не покинул выразив таким образом свою волю на проживание в РФ, где проживает уже 25 лет.╩
Я по окончании института не прожил и полгода в России, причем без прописки вообще (временная закончилась).
Страница 4:
╚Закон не урегулировал вопрос о том, кого следует считать постоянно проживающими на территории РФ.╩
Так что временная прописка не является фактом постоянного проживания.
Страница 7 (не дословно):
╚Гражданин СССР прибыл на учебу в РФ, по окончании учебы территорию РФ с целью проживания в другом государстве не покинул выразив таким образом свою волю на проживание в РФ, где проживает уже 25 лет.╩
Я по окончании института не прожил и полгода в России, причем без прописки вообще (временная закончилась).
NEW 09.06.09 15:32
извините, но эти Ваши высказывания не имеют отношения ни к сути вопроса ни к ситуации автора...
в ответ spbia 09.06.09 15:27
В ответ на:
В качестве дополнения о паспортах образца 1974 года.
Во исполнение Указа Президента Правительством Российской Федерации издано
постановление от 8 июля 1997 года ╧ 828 ╚Об утверждении Положения о
паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания
паспорта гражданина Российской Федерации╩ (далее √ ╚Постановление╩).
Пунктом 2 Постановления МВД России поручено приступить с 1 октября
1997 года к выдаче паспортов гражданина Российской Федерации.
Осуществить до 31 декабря 2003 года (срок замены был продлен до 1 июля
2004 года) поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт
гражданина Российской Федерации.
Массовые обращения граждан в суды разных уровней по фактам
нарушения их прав и свобод, в связи с отсутствием у них паспорта
гражданина Российской Федерации привели к формированию правовой
позиции Верховного Суда Российской Федерации по данному вопросу,
которая отражена в следующих определениях:
∙ от 04 ноября 2003 года ╧ КАС 03-521 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩, где указано, что оспариваемая норма адресована МВД России, не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает;
∙ от 25 декабря 2003 года ╧ КАС 03-621, в соответствии с которым абз. 3 п. 2 Постановления не устанавливает сроки действия паспорта гражданина СССР, а содержит предписание Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить до 31 декабря 2003 года его поэтапную замену на паспорт гражданина Российской Федерации.
∙ от 15 июня 2004 года ╧ КАС 04-234 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩: ╚Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает╩.
Гражданство России - это право человека, гарантированное ему Конституцией РФ. Если оно есть по рождению или по рождению родителей, как видно из слов автора ветки, то оно есть. Его документы (СОР его и родителей, СОБ родителей и т.д.) подтверждают наличие российского гражданства. Истекшие по сроку действия документы перестают удостоверять его личность как гражданина РФ, но не свидетельствуют об утрате им гражданства РФ, если он не отказался от него сам.
В качестве дополнения о паспортах образца 1974 года.
Во исполнение Указа Президента Правительством Российской Федерации издано
постановление от 8 июля 1997 года ╧ 828 ╚Об утверждении Положения о
паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания
паспорта гражданина Российской Федерации╩ (далее √ ╚Постановление╩).
Пунктом 2 Постановления МВД России поручено приступить с 1 октября
1997 года к выдаче паспортов гражданина Российской Федерации.
Осуществить до 31 декабря 2003 года (срок замены был продлен до 1 июля
2004 года) поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт
гражданина Российской Федерации.
Массовые обращения граждан в суды разных уровней по фактам
нарушения их прав и свобод, в связи с отсутствием у них паспорта
гражданина Российской Федерации привели к формированию правовой
позиции Верховного Суда Российской Федерации по данному вопросу,
которая отражена в следующих определениях:
∙ от 04 ноября 2003 года ╧ КАС 03-521 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩, где указано, что оспариваемая норма адресована МВД России, не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает;
∙ от 25 декабря 2003 года ╧ КАС 03-621, в соответствии с которым абз. 3 п. 2 Постановления не устанавливает сроки действия паспорта гражданина СССР, а содержит предписание Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить до 31 декабря 2003 года его поэтапную замену на паспорт гражданина Российской Федерации.
∙ от 15 июня 2004 года ╧ КАС 04-234 ╚Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления╩: ╚Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает╩.
Гражданство России - это право человека, гарантированное ему Конституцией РФ. Если оно есть по рождению или по рождению родителей, как видно из слов автора ветки, то оно есть. Его документы (СОР его и родителей, СОБ родителей и т.д.) подтверждают наличие российского гражданства. Истекшие по сроку действия документы перестают удостоверять его личность как гражданина РФ, но не свидетельствуют об утрате им гражданства РФ, если он не отказался от него сам.
извините, но эти Ваши высказывания не имеют отношения ни к сути вопроса ни к ситуации автора...
NEW 09.06.09 15:38
но она не является и фактом "непостоянного" проживания.
это безусловно представляет проблему, но отнюдь не юридическую... главный вопрос: каковы
признаки "постоянного проживания на 6.02.1992 г.?" как следует из приговора суда, отсутствие постоянной прописки на этот день не является признаком "непостоянного проживания". а уж что делал гражданин РФ (и где постоянно проживал) после приобретения гражданства РФ - его личное дело.
впрочем, я согласен с Вами, что, учитывая российские реалии, Ваши возможные притязания на признание за Вами российского гражданства - нереалистичны.
В ответ на:
Да прочитал я это решение. Кроме того, что оно оспорено, я еще обратил внимание вот на эти места.
Страница 4:
╚Закон не урегулировал вопрос о том, кого следует считать постоянно проживающими на территории РФ.╩
Так что временная прописка не является фактом постоянного проживания.
Да прочитал я это решение. Кроме того, что оно оспорено, я еще обратил внимание вот на эти места.
Страница 4:
╚Закон не урегулировал вопрос о том, кого следует считать постоянно проживающими на территории РФ.╩
Так что временная прописка не является фактом постоянного проживания.
но она не является и фактом "непостоянного" проживания.
В ответ на:
Страница 7 (не дословно):
╚Гражданин СССР прибыл на учебу в РФ, по окончании учебы территорию РФ с целью проживания в другом государстве не покинул выразив таким образом свою волю на проживание в РФ, где проживает уже 25 лет.╩
Я по окончании института не прожил и полгода в России, причем без прописки вообще (временная закончилась).
Страница 7 (не дословно):
╚Гражданин СССР прибыл на учебу в РФ, по окончании учебы территорию РФ с целью проживания в другом государстве не покинул выразив таким образом свою волю на проживание в РФ, где проживает уже 25 лет.╩
Я по окончании института не прожил и полгода в России, причем без прописки вообще (временная закончилась).
это безусловно представляет проблему, но отнюдь не юридическую...
главный вопрос: каковы
признаки "постоянного проживания на 6.02.1992 г.?" как следует из приговора суда, отсутствие постоянной прописки на этот день не является признаком "непостоянного проживания". а уж что делал гражданин РФ (и где постоянно проживал) после приобретения гражданства РФ - его личное дело. впрочем, я согласен с Вами, что, учитывая российские реалии, Ваши возможные притязания на признание за Вами российского гражданства - нереалистичны.
NEW 09.06.09 15:45
в ответ Dresdner 09.06.09 15:32
это лишь дополнение к Вашему письму было. Автора это и не касается.
Так, для общей информации.
Сколько еще таких паспортов 74-го года с вкладышами гражданина РФ,
печатями, подтверждающими гражданство РФ, игнорируются нашими
уважаемыми чиновниками...
Так, для общей информации.
Сколько еще таких паспортов 74-го года с вкладышами гражданина РФ,
печатями, подтверждающими гражданство РФ, игнорируются нашими
уважаемыми чиновниками...
NEW 10.06.09 06:52
Наличие действительного паспорта гр-на СССР + прописка на территирии РФ на момент 06.02.09г. - основновные предпосылки для установления наличия гражданства.
Никаких временных регистраций и врем. прописок на тот момент не существовало.
в ответ Dresdner 09.06.09 15:38
В ответ на:
главный вопрос: каковы признаки "постоянного проживания на 6.02.1992 г.?"
Вот уж от Вас неожидал, что не знаете элементарного.главный вопрос: каковы признаки "постоянного проживания на 6.02.1992 г.?"
Наличие действительного паспорта гр-на СССР + прописка на территирии РФ на момент 06.02.09г. - основновные предпосылки для установления наличия гражданства.
Никаких временных регистраций и врем. прописок на тот момент не существовало.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 10.06.09 09:01
а вот я от Вас, признаться, ожидал, что Вы не знаете элементарного.
временные регистрации (врем. прописки) в советское время прекрасно существовали. если бы Вы удосужились прочитать решение суда, то (возможно) поняли бы, что как раз о роли "временной прописки" в нем и шла речь. впрочем это можно было понять уже из первого сообщения этой ветви...
В ответ на:
Вот уж от Вас неожидал, что не знаете элементарного.
Наличие действительного паспорта гр-на СССР + прописка на территирии РФ на момент 06.02.09г. - основновные предпосылки для установления наличия гражданства.
Никаких временных регистраций и врем. прописок на тот момент не существовало.
Вот уж от Вас неожидал, что не знаете элементарного.
Наличие действительного паспорта гр-на СССР + прописка на территирии РФ на момент 06.02.09г. - основновные предпосылки для установления наличия гражданства.
Никаких временных регистраций и врем. прописок на тот момент не существовало.
а вот я от Вас, признаться, ожидал, что Вы не знаете элементарного.
временные регистрации (врем. прописки) в советское время прекрасно существовали. если бы Вы удосужились прочитать решение суда, то (возможно) поняли бы, что как раз о роли "временной прописки" в нем и шла речь.
впрочем это можно было понять уже из первого сообщения этой ветви... 
NEW 10.06.09 14:50
Здравствуйте у меня к вам вопрос па поводу гражданства.
Я родился 1983 на территории Казахстана прожил там до 1997 года, но Казахского паспорта не получал, и переехал на ПМЖ в, германию с родителями, имею щяз Немецкое гражданство и Паспорт. Родители русские мать родилась в Хабаровске отец на территории Казахстана у них тоже гражданство немецкое. Я так сказать поздний переселенец, так как когда-то предки мои были немцами. Могу ли я получить русское гражданство не потеряв, немецкого если да то, что нужно для этого сделать. Бабушка живёт в России и ещё много родственников.
Спасибо с уважением Алекс
Я родился 1983 на территории Казахстана прожил там до 1997 года, но Казахского паспорта не получал, и переехал на ПМЖ в, германию с родителями, имею щяз Немецкое гражданство и Паспорт. Родители русские мать родилась в Хабаровске отец на территории Казахстана у них тоже гражданство немецкое. Я так сказать поздний переселенец, так как когда-то предки мои были немцами. Могу ли я получить русское гражданство не потеряв, немецкого если да то, что нужно для этого сделать. Бабушка живёт в России и ещё много родственников.
Спасибо с уважением Алекс
NEW 10.06.09 15:08
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13659496&Board=consul
в ответ Revizor 10.06.09 14:50
В ответ на:
Здравствуйте у меня к вам вопрос па поводу гражданства.
Я родился 1983 на территории Казахстана прожил там до 1997 года, но Казахского паспорта не получал, и переехал на ПМЖ в, германию с родителями, имею щяз Немецкое гражданство и Паспорт. Родители русские мать родилась в Хабаровске отец на территории Казахстана у них тоже гражданство немецкое. Я так сказать поздний переселенец, так как когда-то предки мои были немцами. Могу ли я получить русское гражданство не потеряв, немецкого если да то, что нужно для этого сделать. Бабушка живёт в России и ещё много родственников.
Здравствуйте у меня к вам вопрос па поводу гражданства.
Я родился 1983 на территории Казахстана прожил там до 1997 года, но Казахского паспорта не получал, и переехал на ПМЖ в, германию с родителями, имею щяз Немецкое гражданство и Паспорт. Родители русские мать родилась в Хабаровске отец на территории Казахстана у них тоже гражданство немецкое. Я так сказать поздний переселенец, так как когда-то предки мои были немцами. Могу ли я получить русское гражданство не потеряв, немецкого если да то, что нужно для этого сделать. Бабушка живёт в России и ещё много родственников.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13659496&Board=consul
NEW 11.06.09 15:56
Я прекрасно помню конец 80х. начало 90х. Мне от родителей досталась квартира (пока служил в армии и не имел паспорта ) мама мне постоянно писала:
- Сынок, скорей бы ты пришёл, а то участковый достал с пропиской на новом месте жительства.
Она не могла выписаться из старой квартиры т.к. квартиру забрало бы ЖКО, а мне дали бы общагу после армии.
Повторяю, не было временных прописок иначе матушка могла временно прописаться.
в ответ Dresdner 10.06.09 09:01
В ответ на:
временные регистрации (врем. прописки) в советское время прекрасно существовали. если бы Вы удосужились прочитать решение суда, то (возможно) поняли бы, что как раз о роли "временной прописки" в нем и шла речь
О каких временных прописках речь???!!!временные регистрации (врем. прописки) в советское время прекрасно существовали. если бы Вы удосужились прочитать решение суда, то (возможно) поняли бы, что как раз о роли "временной прописки" в нем и шла речь
Я прекрасно помню конец 80х. начало 90х. Мне от родителей досталась квартира (пока служил в армии и не имел паспорта ) мама мне постоянно писала:
- Сынок, скорей бы ты пришёл, а то участковый достал с пропиской на новом месте жительства.
Она не могла выписаться из старой квартиры т.к. квартиру забрало бы ЖКО, а мне дали бы общагу после армии.
Повторяю, не было временных прописок иначе матушка могла временно прописаться.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет
видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 11.06.09 16:21
сразу заметно, что Вы никогда не жили в студенческом общежитии... Вы наверное думаете, что студентам, учившимся в Москве, сразу давали постоянную московскую прописку. 
ps. Ваш пример с мамой из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
В ответ на:
О каких временных прописках речь???!!!
Я прекрасно помню конец 80х. начало 90х. Мне от родителей досталась квартира (пока служил в армии и не имел паспорта ) мама мне постоянно писала:
- Сынок, скорей бы ты пришёл, а то участковый достал с пропиской на новом месте жительства.
Она не могла выписаться из старой квартиры т.к. квартиру забрало бы ЖКО, а мне дали бы общагу после армии.
Повторяю, не было временных прописок иначе матушка могла временно прописаться.
О каких временных прописках речь???!!!
Я прекрасно помню конец 80х. начало 90х. Мне от родителей досталась квартира (пока служил в армии и не имел паспорта ) мама мне постоянно писала:
- Сынок, скорей бы ты пришёл, а то участковый достал с пропиской на новом месте жительства.
Она не могла выписаться из старой квартиры т.к. квартиру забрало бы ЖКО, а мне дали бы общагу после армии.
Повторяю, не было временных прописок иначе матушка могла временно прописаться.
сразу заметно, что Вы никогда не жили в студенческом общежитии...
Вы наверное думаете, что студентам, учившимся в Москве, сразу давали постоянную московскую прописку. ps. Ваш пример с мамой из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
NEW 11.06.09 18:15
в ответ Dresdner 11.06.09 16:21
паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г." лишь подтверждает наличие гражданства, но не является условием его приобретения...
Это Ваше? Для наглядности выделил красным то слово в котором закорючка всех бед. Так что временное проживание не катит сие есть словоблудие и пустые надежды.
Я был 6 месяцев в учебке в Литве, затем в Азии и на Кавказе 1,5года что ж я теперь могу на гражданства этих стран претендовать?
А если, к примеру, чел. отбывал уголовное наказание на 6 февраля 1992 г. на терр.РФ ему тоже положено гражданство РФ?
Чего-то ребята вы не в ту степь забрели..
Это Ваше? Для наглядности выделил красным то слово в котором закорючка всех бед. Так что временное проживание не катит сие есть словоблудие и пустые надежды.
Я был 6 месяцев в учебке в Литве, затем в Азии и на Кавказе 1,5года что ж я теперь могу на гражданства этих стран претендовать?
А если, к примеру, чел. отбывал уголовное наказание на 6 февраля 1992 г. на терр.РФ ему тоже положено гражданство РФ?
Чего-то ребята вы не в ту степь забрели..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 11.06.09 19:07
в ответ oldwalker 11.06.09 18:15
Не буду новую ветку открывать т.к. тоже в тему.
Один знакомый немец родился в 1942г. в Кенингберге(Калининграде) как попал в Германию не помнит был тогда ещё младенцем.
Есть ли у него шансы на востановление/приобретение гражданства РФ?
Один знакомый немец родился в 1942г. в Кенингберге(Калининграде) как попал в Германию не помнит был тогда ещё младенцем.
Есть ли у него шансы на востановление/приобретение гражданства РФ?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 11.06.09 22:29
Вы приговор Зелиноградского суда прочитали? незаметно.
для тех кто в танке: проживание может быть постоянным, даже если прописка - временная. так же как впрочем и наоборот.
Вы еще в суд на Зеленоградский суд подайте. за ущемление Вашего мировоззрения.
в ответ oldwalker 11.06.09 18:15
В ответ на:
паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г." лишь подтверждает наличие гражданства, но не является условием его приобретения...
Это Ваше? Для наглядности выделил красным то слово в котором закорючка всех бед. Так что временное проживание не катит сие есть словоблудие и пустые надежды.
паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г." лишь подтверждает наличие гражданства, но не является условием его приобретения...
Это Ваше? Для наглядности выделил красным то слово в котором закорючка всех бед. Так что временное проживание не катит сие есть словоблудие и пустые надежды.
Вы приговор Зелиноградского суда прочитали? незаметно.
для тех кто в танке: проживание может быть постоянным, даже если прописка - временная. так же как впрочем и наоборот. В ответ на:
Я был 6 месяцев в учебке в Литве, затем в Азии и на Кавказе 1,5года что ж я теперь могу на гражданства этих стран претендовать?
А если, к примеру, чел. отбывал уголовное наказание на 6 февраля 1992 г. на терр.РФ ему тоже положено гражданство РФ?
Чего-то ребята вы не в ту степь забрели..
Я был 6 месяцев в учебке в Литве, затем в Азии и на Кавказе 1,5года что ж я теперь могу на гражданства этих стран претендовать?
А если, к примеру, чел. отбывал уголовное наказание на 6 февраля 1992 г. на терр.РФ ему тоже положено гражданство РФ?
Чего-то ребята вы не в ту степь забрели..
Вы еще в суд на Зеленоградский суд подайте. за ущемление Вашего мировоззрения.
NEW 11.06.09 22:32
Кенигсберг (так правильно пишется это слово) в 1942 году располагался на территории не РФ (РСФСР), а Германии. так что знакомый "попал" в Германию прямо при рождении.
В ответ на:
Не буду новую ветку открывать т.к. тоже в тему.
Один знакомый немец родился в 1942г. в Кенингберге(Калининграде) как попал в Германию не помнит был тогда ещё младенцем.
Есть ли у него шансы на востановление/приобретение гражданства РФ?
Не буду новую ветку открывать т.к. тоже в тему.
Один знакомый немец родился в 1942г. в Кенингберге(Калининграде) как попал в Германию не помнит был тогда ещё младенцем.
Есть ли у него шансы на востановление/приобретение гражданства РФ?
Кенигсберг (так правильно пишется это слово) в 1942 году располагался на территории не РФ (РСФСР), а Германии.
так что знакомый "попал" в Германию прямо при рождении.
NEW 12.06.09 16:58
Чел из Вашей ссылки добрый десяток лет, вернее с 1986 по 1998г, жил в Москве вполне официально как иностранец с врем. пропиской. Я вообще не понимаю чего он тянул с принятием гражданства РФ после развала СССР по прошествии 3 лет. Глупее случая даже придумать нельзя.
Я знаю не мало таких, кто въехали после 92г.на терр.РФ из республик б.ССР и через 3-5лет получали гражданство.
Наш автор пишет: При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России.
и по-моему, мягко говоря, он пишет неправду. Как Вы думаете из чего я сделал такой вывод?
В ответ на:
если бы Вы удосужились прочитать решение суда, то (возможно) поняли бы, что как раз о роли "временной прописки" в нем и шла речь.
Наконец-то выбрал время и асилил..если бы Вы удосужились прочитать решение суда, то (возможно) поняли бы, что как раз о роли "временной прописки" в нем и шла речь.
Чел из Вашей ссылки добрый десяток лет, вернее с 1986 по 1998г, жил в Москве вполне официально как иностранец с врем. пропиской. Я вообще не понимаю чего он тянул с принятием гражданства РФ после развала СССР по прошествии 3 лет. Глупее случая даже придумать нельзя.
Я знаю не мало таких, кто въехали после 92г.на терр.РФ из республик б.ССР и через 3-5лет получали гражданство.
Наш автор пишет: При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России.
и по-моему, мягко говоря, он пишет неправду. Как Вы думаете из чего я сделал такой вывод?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 12.06.09 17:26
в ответ oldwalker 12.06.09 16:58
и через 3-5лет получали гражданство
вот именно что получали, проходя соответствующую процедуру.
Речь в этой ветке шла о наличии гражданства по рождению.
Глупее случая даже придумать нельзя
Таких случаев сейчас в России тысячи.
Почему это возникло недавно?
Да потому, что шел обмен паспортов
образца 74-го года на новые.
Тысячи людей вдруг узнали, что они
не граждане России и вынуждены были
по второму разу приобретать имеющееся
российское гражданство.
Чем человека "челом" называть зайдите по этой ссылке
http://www.loginof.com/
http://www.loginof.com/archives/343
вот именно что получали, проходя соответствующую процедуру.
Речь в этой ветке шла о наличии гражданства по рождению.
Глупее случая даже придумать нельзя
Таких случаев сейчас в России тысячи.
Почему это возникло недавно?
Да потому, что шел обмен паспортов
образца 74-го года на новые.
Тысячи людей вдруг узнали, что они
не граждане России и вынуждены были
по второму разу приобретать имеющееся
российское гражданство.
Чем человека "челом" называть зайдите по этой ссылке
http://www.loginof.com/
http://www.loginof.com/archives/343
NEW 12.06.09 17:48
Кстати, не подскажите как часто обменивались в СССР паспорта и почему их должны сейчас признавать образца 74г.?
Ответив на этот вопрос, возможно, найдём логическую цепочку.
В ответ на:
Речь в этой ветке шла о наличии гражданства по рождению.
См. первое сообщение автора и название ветки.Речь в этой ветке шла о наличии гражданства по рождению.
В ответ на:
Таких случаев сейчас в России тысячи.
Почему это возникло недавно?
Да потому, что шел обмен паспортов
образца 74-го года на новые.
У нас 21век на дворе, а Вы в далёкий 74 вспомнили.Таких случаев сейчас в России тысячи.
Почему это возникло недавно?
Да потому, что шел обмен паспортов
образца 74-го года на новые.
Кстати, не подскажите как часто обменивались в СССР паспорта и почему их должны сейчас признавать образца 74г.?
Ответив на этот вопрос, возможно, найдём логическую цепочку.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 12.06.09 18:08
пока не "асилили"... человек жил не как иностранец "с врем. пропиской" (ура! Вы кажется все-таки осознали, что "врем. прописка" существовала), а как российский гражданин "с врем. пропиской". и как российский гражданин имел все соответствующие документы (например российский паспорт). и только в 2008 году ФМС осенило, что он гражданином РФ не является поскольку на 6.02.1992 имел "врем. прописку". смотрим в книгу, а видим ???
ему не надо было никуда въезжать. он уже был там, куда потом въехали "не мало таких"...
наверное, из присущего Вам незнания элементарных вещей, сопровождаемого непоколебимой самоуверенностью? угадал?
в ответ oldwalker 12.06.09 16:58
В ответ на:
Наконец-то выбрал время и асилил..
Чел из Вашей ссылки добрый десяток лет, вернее с 1986 по 1998г, жил в Москве вполне официально как иностранец с врем. пропиской. Я вообще не понимаю чего он тянул с принятием гражданства РФ после развала СССР по прошествии 3 лет. Глупее случая даже придумать нельзя.
Наконец-то выбрал время и асилил..
Чел из Вашей ссылки добрый десяток лет, вернее с 1986 по 1998г, жил в Москве вполне официально как иностранец с врем. пропиской. Я вообще не понимаю чего он тянул с принятием гражданства РФ после развала СССР по прошествии 3 лет. Глупее случая даже придумать нельзя.
пока не "асилили"... человек жил не как иностранец "с врем. пропиской" (ура! Вы кажется все-таки осознали, что "врем. прописка" существовала
), а как российский гражданин "с врем. пропиской". и как российский гражданин имел все соответствующие документы (например российский паспорт). и только в 2008 году ФМС осенило, что он гражданином РФ не является поскольку на 6.02.1992 имел "врем. прописку". смотрим в книгу, а видим ??? В ответ на:
Я знаю не мало таких, кто въехали после 92г.на терр.РФ из республик б.ССР и через 3-5лет получали гражданство.
Я знаю не мало таких, кто въехали после 92г.на терр.РФ из республик б.ССР и через 3-5лет получали гражданство.
ему не надо было никуда въезжать. он уже был там, куда потом въехали "не мало таких"...
В ответ на:
Наш автор пишет: При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России.
и по-моему, мягко говоря, он пишет неправду. Как Вы думаете из чего я сделал такой вывод?
Наш автор пишет: При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России.
и по-моему, мягко говоря, он пишет неправду. Как Вы думаете из чего я сделал такой вывод?
наверное, из присущего Вам незнания элементарных вещей, сопровождаемого непоколебимой самоуверенностью? угадал?
NEW 12.06.09 18:51
Кто мешал ему принять гражданство РФ официально прожив столько лет в Москве?
Вам не кажется, что в этих ссылках с забором паспортов что-то не так?
При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России.
Вопрос 1. Кем выдан загран.паспорт если автор пишет закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. ?
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
По каким пунктам Вы со мной не согласны? Иначе берите своё вышенаписанное в мой адрес обратно..
В ответ на:
человек жил не как иностранец "с врем. пропиской" (ура! Вы кажется все-таки осознали, что "врем. прописка" существовала ), а как российский гражданин "с врем. пропиской"
Ну почему мы друг-друга не понимаем..человек жил не как иностранец "с врем. пропиской" (ура! Вы кажется все-таки осознали, что "врем. прописка" существовала ), а как российский гражданин "с врем. пропиской"
Кто мешал ему принять гражданство РФ официально прожив столько лет в Москве?
В ответ на:
и как российский гражданин имел все соответствующие документы (например российский паспорт)
Кстати, а у меня нет никакого свидетельства о наличии гражданства РФ кроме паспорта, а у Вас? Может нам тоже в следующий раз при обмене паспорта не выдадут новые?и как российский гражданин имел все соответствующие документы (например российский паспорт)
Вам не кажется, что в этих ссылках с забором паспортов что-то не так?
В ответ на:
наверное, из присущего Вам незнания элементарных вещей, сопровождаемого непоколебимой самоуверенностью? угадал
Не надо ерничать! Я вполне серьёзно. И
так:наверное, из присущего Вам незнания элементарных вещей, сопровождаемого непоколебимой самоуверенностью? угадал
При попытке встать на учет в 1994г. в Российском консульстве в Мюнхене получил отказ по причине того, что не имел постоянной прописки в России, отправили в Казахское консульство. Там тоже отказали по причине того, что я выехал в Германию на ПМЖ из России.
Вопрос 1. Кем выдан загран.паспорт если автор пишет закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. ?
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
По каким пунктам Вы со мной не согласны? Иначе берите своё вышенаписанное в мой адрес обратно..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 12.06.09 18:57
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./10930/39281/176906/176927
в ответ spbia 12.06.09 18:10
В ответ на:
"асильте" же наконец все сообщения в этой ветке
И Вы тоже.."асильте" же наконец все сообщения в этой ветке
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./10930/39281/176906/176927
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 13.06.09 06:45
зачем ему было принимать гражданство, если и он не сомневался в том, что он его уже имеет? Вот Вы имея российский или немецкий паспорт, пойдете просить российское или немецкое гражданство еще раз?
может быть.
эти ссылки лишний раз показывают отношение российских чиновников к "простому человеку".
по всем (не считая первого, который является вопросом). Вы часто и охотно обвиняете других пользователей во лжи. на поверку выясняется, что ложью (или заблуждением) были как раз Ваши высказывания.
В ответ на:
Кто мешал ему принять гражданство РФ официально прожив столько лет в Москве?
Кто мешал ему принять гражданство РФ официально прожив столько лет в Москве?
зачем ему было принимать гражданство, если и он не сомневался в том, что он его уже имеет? Вот Вы имея российский или немецкий паспорт, пойдете просить российское или немецкое гражданство еще раз?
В ответ на:
Кстати, а у меня нет никакого свидетельства о наличии гражданства РФ кроме паспорта, а у Вас? Может нам тоже в следующий раз при обмене паспорта не выдадут новые?
Кстати, а у меня нет никакого свидетельства о наличии гражданства РФ кроме паспорта, а у Вас? Может нам тоже в следующий раз при обмене паспорта не выдадут новые?
может быть.
В ответ на:
Вам не кажется, что в этих ссылках с забором паспортов что-то не так?
Вам не кажется, что в этих ссылках с забором паспортов что-то не так?
эти ссылки лишний раз показывают отношение российских чиновников к "простому человеку".
В ответ на:
Вопрос 1. Кем выдан загран.паспорт если автор пишет закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. ?
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
По каким пунктам Вы со мной не согласны?
Вопрос 1. Кем выдан загран.паспорт если автор пишет закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. ?
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
По каким пунктам Вы со мной не согласны?
по всем (не считая первого, который является вопросом). Вы часто и охотно обвиняете других пользователей во лжи. на поверку выясняется, что ложью (или заблуждением) были как раз Ваши высказывания.
NEW 13.06.09 09:32
в ответ AK71 09.06.09 09:41
Я так понимаю - российского гражданства у вас никогда не было. Вам его если дадут - вы автоматом потеряете немецкое. Тут уже писали об этом и это так. Я вот выхожу сейчас из русского - чтоб получить немецкое. И этот выход - муторное и дорогое удовольствие. Если вы собираетесь жить в Германии - нафига вам русское? А русское всегда можно получить, купить. Если жить в России - не проблема. В районе где я жил раньше сейчас полно азербайджанцев с русским гражданством. Приехали - купили гражданство и живут .
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 13.06.09 11:52
http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0905/eb/444331848d99.jpg.html
И Вы прочитайте внимательно. Там много несостыковок. От получения первого паспорта в 19 лет до постановки на воинский учёт аж 1993г. На двух стульях решил малый посидить. ну-ну.. Неужели от армии косил?
Вон сколько в Германию въехало во времена правления Ё. Фишера нелегалов с Украины. Ну и...
Возможно Вы въехали в Германию позднее в 98г. и не знаете, я просвещу, что визы для всех переселенцев б.СССР открывались в только в Москве. Там же находилась "Олимпмиярайзен" предоставляющая жильё и бесплатные билеты "люфтганса". Самолёты вылетали из Москвы.
Так что переселенцы из всех республик вылетали из Москвы то бишь РФ. Что на этом основании кому-то отказали в постановке на КУ?
В ответ на:
Вот Вы имея российский или немецкий паспорт, пойдете просить российское или немецкое гражданство еще раз?
Нет, я смогу доказать его наличие..Вот Вы имея российский или немецкий паспорт, пойдете просить российское или немецкое гражданство еще раз?
http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0905/eb/444331848d99.jpg.html
И Вы прочитайте внимательно. Там много несостыковок. От получения первого паспорта в 19 лет до постановки на воинский учёт аж 1993г. На двух стульях решил малый посидить. ну-ну.. Неужели от армии косил?
В ответ на:
эти ссылки лишний раз показывают отношение российских чиновников к "простому человеку".
А то я не знаю! Сам сталкивался. Только толку-то что.. эти ссылки лишний раз показывают отношение российских чиновников к "простому человеку".
Вон сколько в Германию въехало во времена правления Ё. Фишера нелегалов с Украины. Ну и...
В ответ на:
По каким пунктам Вы со мной не согласны?
**************************
по всем
Меня такой ответ не устраивает.
Потрудитесь объясниться. Я утверждаю, что автор врёт. А именно привёл доводы.По каким пунктам Вы со мной не согласны?
**************************
по всем
В ответ на:
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
Возможно Вы въехали в Германию позднее в 98г. и не знаете, я просвещу, что визы для всех переселенцев б.СССР открывались в только в Москве. Там же находилась "Олимпмиярайзен" предоставляющая жильё и бесплатные билеты "люфтганса". Самолёты вылетали из Москвы.
Так что переселенцы из всех республик вылетали из Москвы то бишь РФ. Что на этом основании кому-то отказали в постановке на КУ?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 13.06.09 20:11
Судя по ссылкам предоставляемых в этой ветке оппонентами половина граждан России не являются таковыми - просто они сами об этом ещё не знают.
в ответ Holostjak 13.06.09 09:32
В ответ на:
Если вы собираетесь жить в Германии - нафига вам русское?
Ну например получать пенсию от РФ по-выслуге лет, по-старости, по-инвалидности или оформить материнский капитал по рождению 2го ребёнка(300тыс.руб.)Если вы собираетесь жить в Германии - нафига вам русское?
В ответ на:
А русское всегда можно получить, купить. Если жить в России - не проблема.
Смелое заявление, однако.А русское всегда можно получить, купить. Если жить в России - не проблема.
В ответ на:
Я вот выхожу сейчас из русского - чтоб получить немецкое. И этот выход - муторное и дорогое удовольствие.
А Вы уверены что имеете гражданство РФ? Возможно у вас его никогда не было, может и выходить ниоткуда не надо?Я вот выхожу сейчас из русского - чтоб получить немецкое. И этот выход - муторное и дорогое удовольствие.
Судя по ссылкам предоставляемых в этой ветке оппонентами половина граждан России не являются таковыми - просто они сами об этом ещё не знают.
Никто настолько
не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 15.06.09 09:13
истец тоже занимается именно этим: доказывает наличие у него российского гражданства. один суд он в этом уже убедил.
какое это имеет отношение к вопросу о его гражданстве?
Вы часто заявляете, что Ваши оппоненты врут и приводите "доводы". на поверку "враньем" оказываются "доводы".
я лично исключаю, что автор "врет", просто
а) за полтора десятка лет прошедших с того момента, он, разумеется, не может помнить дословно, что ему сказали (если Вы обладаете такой способностью, Вы - уникум.)
б) сотрудник консульства действительно сказал, что-то вроде "ты с России выезжал, к ним и обращайся" (подразумевая под этим, что перед выездом в Германию автор имел российскую, а не казахстанскую прописку).
ps. разумеется у автора нет казахстанского гражданства, потому что на 1.03.1992 он имел российскую, а не казахстанскую прописку.
В ответ на:
Нет, я смогу доказать его наличие..
Нет, я смогу доказать его наличие..
истец тоже занимается именно этим: доказывает наличие у него российского гражданства. один суд он в этом уже убедил.
В ответ на:
И Вы прочитайте внимательно. Там много несостыковок. От получения первого паспорта в 19 лет до постановки на воинский учёт аж 1993г. На двух стульях решил малый посидить. ну-ну.. Неужели от армии косил?
И Вы прочитайте внимательно. Там много несостыковок. От получения первого паспорта в 19 лет до постановки на воинский учёт аж 1993г. На двух стульях решил малый посидить. ну-ну.. Неужели от армии косил?
какое это имеет отношение к вопросу о его гражданстве?
В ответ на:
Меня такой ответ не устраивает. Потрудитесь объясниться. Я утверждаю, что автор врёт. А именно привёл доводы.
Меня такой ответ не устраивает. Потрудитесь объясниться. Я утверждаю, что автор врёт. А именно привёл доводы.
Вы часто заявляете, что Ваши оппоненты врут и приводите "доводы". на поверку "враньем" оказываются "доводы".
В ответ на:
Возможно Вы въехали в Германию позднее в 98г. и не знаете, я просвещу, что визы для всех переселенцев б.СССР открывались в только в Москве. Там же находилась "Олимпмиярайзен" предоставляющая жильё и бесплатные билеты "люфтганса". Самолёты вылетали из Москвы.
Так что переселенцы из всех республик вылетали из Москвы то бишь РФ. Что на этом основании кому-то отказали в постановке на КУ?
Возможно Вы въехали в Германию позднее в 98г. и не знаете, я просвещу, что визы для всех переселенцев б.СССР открывались в только в Москве. Там же находилась "Олимпмиярайзен" предоставляющая жильё и бесплатные билеты "люфтганса". Самолёты вылетали из Москвы.
Так что переселенцы из всех республик вылетали из Москвы то бишь РФ. Что на этом основании кому-то отказали в постановке на КУ?
я лично исключаю, что автор "врет", просто
а) за полтора десятка лет прошедших с того момента, он, разумеется, не может помнить дословно, что ему сказали (если Вы обладаете такой способностью, Вы - уникум.
)б) сотрудник консульства действительно сказал, что-то вроде "ты с России выезжал, к ним и обращайся" (подразумевая под этим, что перед выездом в Германию автор имел российскую, а не казахстанскую прописку).
ps. разумеется у автора нет казахстанского гражданства, потому что на 1.03.1992 он имел российскую, а не казахстанскую прописку.
NEW 15.06.09 12:32
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Загранпаспорт для выезда на ПМЖ выдан в Томске (не могу точно назвать учреждение, так как уже не помню подробностей, если это так важно, сегодня вечером посмотрю что написано в паспорте).
2. Уезжал в Германию я из Томска (естественно через Москву, т. е. я собрал вещи, сел в самолет и вылетел из Томска в Москву. Виза оформлялась в Москве в посольстве, билеты в Олимпиярайзен непосредственно перед выездом в Германию. Процедура оформления длилась неделю, в течении которой я жил в Москве у знакомых, после чего вылетел в Германию)
3. Я не заставляю никого верить в то что я пишу, но и просто так утверждать, что я вру у Вас нет никаких оснований.
Еще раз хочу подчеркнуть, что на момент выезда у меня не было вообще никакой прописки. Временная прописка в институтском общежитии закончилась в июле/августе (точную дату не помню), в Германию я уехал в декабре. Нормальный паспорт я естественно сдал перед отъездом. Он был кстати тоже выдан в Томске (по какой причине, не важно). Из прописок в нём была только временная прописка в общежитии в Томске.
в ответ oldwalker 12.06.09 18:51
В ответ на:
Вопрос 1. Кем выдан загран.паспорт если автор пишет закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. ?
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
Вопрос 1. Кем выдан загран.паспорт если автор пишет закончил институт в Томске и успел до отъезда в Германию пару месяцев поработать. ?
2. Из Томска на ПМЖ не выезжали, а выезжали все из Москвы.
3.Это ложь, что консульство Казахстана отказало в постановке на учёт из за выезда на ПМЖ из России.
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Загранпаспорт для выезда на ПМЖ выдан в Томске (не могу точно назвать учреждение, так как уже не помню подробностей, если это так важно, сегодня вечером посмотрю что написано в паспорте).
2. Уезжал в Германию я из Томска (естественно через Москву, т. е. я собрал вещи, сел в самолет и вылетел из Томска в Москву. Виза оформлялась в Москве в посольстве, билеты в Олимпиярайзен непосредственно перед выездом в Германию. Процедура оформления длилась неделю, в течении которой я жил в Москве у знакомых, после чего вылетел в Германию)
3. Я не заставляю никого верить в то что я пишу, но и просто так утверждать, что я вру у Вас нет никаких оснований.
Еще раз хочу подчеркнуть, что на момент выезда у меня не было вообще никакой прописки. Временная прописка в институтском общежитии закончилась в июле/августе (точную дату не помню), в Германию я уехал в декабре. Нормальный паспорт я естественно сдал перед отъездом. Он был кстати тоже выдан в Томске (по какой причине, не важно). Из прописок в нём была только временная прописка в общежитии в Томске.
NEW 15.06.09 12:36
в ответ Holostjak 13.06.09 09:32
Почему я хочу получить русское гражданство?
Да хотя бы потому, что я считаю себя русским.
Если хотите более приземленную причину - то ответьте, зачем большинство наших соотечественников переехали в Германию? Мой ответ - потому что здесь лучше. А где гарантия, что через 5-10 лет не будет лучше в России? Последние годы всё идет к этому...
Да хотя бы потому, что я считаю себя русским.
Если хотите более приземленную причину - то ответьте, зачем большинство наших соотечественников переехали в Германию? Мой ответ - потому что здесь лучше. А где гарантия, что через 5-10 лет не будет лучше в России? Последние годы всё идет к этому...
NEW 15.06.09 13:26
в ответ AK71 15.06.09 12:32
Спасибо что не оставили нас с Дрезднером гадать на кофейной гуще.
Как Вы не имея постоянной прописки умудрились получить загр.паспорт да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ"?
П.С.Я сам выезжал в этот год и занимался оформлением паспортов. Прекрасно помню сколько волокиты было получить ЗП с отметкой на ПМЖ.
От военкомата, ЖКО, до сдачи внутр.паспорта труд.книжки по последнему месту работы.
И как вижу у Вас не плохие шанся востановить гражданство РФ.
В ответ на:
1. Загранпаспорт для выезда на ПМЖ выдан в Томске (не могу точно назвать учреждение, так как уже не помню подробностей, если это так важно, сегодня вечером посмотрю что написано в паспорте).
Если бы Вы тогда по приезду в 93г. в Германию сразу(в течении 6 месяцев) встали на КУ в российское консульство, то сейчас бы не пришлось ничего доказывать. Томск, где Вы получали загр.паспорт - это РФ (ранее РСФСР) поэтому Вы автоматически были гражданином РФ. Моя жена рождена в Казахстане, в России жила с 1988г, а загр.паспорт выдан в Саратовским УВД без проблем приняли на КУ в Мюнхене как гр-ку РФ. Т.е. ситуация у моей жены точно такая
же как у Вас. Поэтому не могу понять почему Вам отказали...1. Загранпаспорт для выезда на ПМЖ выдан в Томске (не могу точно назвать учреждение, так как уже не помню подробностей, если это так важно, сегодня вечером посмотрю что написано в паспорте).
В ответ на:
Еще раз хочу подчеркнуть, что на момент выезда у меня не было вообще никакой прописки.Временная прописка в институтском общежитии закончилась в июле/августе (точную дату не помню), в Германию я уехал в декабре.
Невольно напрашивается вопрос. Еще раз хочу подчеркнуть, что на момент выезда у меня не было вообще никакой прописки.Временная прописка в институтском общежитии закончилась в июле/августе (точную дату не помню), в Германию я уехал в декабре.
Как Вы не имея постоянной прописки умудрились получить загр.паспорт да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ"?
П.С.Я сам выезжал в этот год и занимался оформлением паспортов. Прекрасно помню сколько волокиты было получить ЗП с отметкой на ПМЖ.
От военкомата, ЖКО, до сдачи внутр.паспорта труд.книжки по последнему месту работы.
В ответ на:
3. Я не заставляю никого верить в то что я пишу, но и просто так утверждать, что я вру у Вас нет никаких оснований.
Не обижайтесь. Мы пытаемся разобраться.3. Я не заставляю никого верить в то что я пишу, но и просто так утверждать, что я вру у Вас нет никаких оснований.
И как вижу у Вас не плохие шанся востановить гражданство РФ.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 15.06.09 13:37
я в отличие от Вас подобными гаданиями не занимаюсь. не надо меня примазывать...
Вы серьезно считаете, что для того чтобы разобраться надо обязательно сначала обвинить собеседника во вранье, а потом вместо извинений сообщить "не обижайтесь"?
в ответ oldwalker 15.06.09 13:26
В ответ на:
Спасибо что не оставили нас с Дрезднером гадать на кофейной гуще.
Спасибо что не оставили нас с Дрезднером гадать на кофейной гуще.
я в отличие от Вас подобными гаданиями не занимаюсь. не надо меня примазывать...
В ответ на:
Не обижайтесь. Мы пытаемся разобраться.
Не обижайтесь. Мы пытаемся разобраться.
Вы серьезно считаете, что для того чтобы разобраться надо обязательно сначала обвинить собеседника во вранье, а потом вместо извинений сообщить "не обижайтесь"?
NEW 15.06.09 13:42
а как в 1994 году в российском консульстве узнали, что у Вас в РФ (на 6.02.1992) была только временная прописка? они посылали запрос в Томск?
в ответ AK71 15.06.09 12:32
В ответ на:
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Загранпаспорт для выезда на ПМЖ выдан в Томске (не могу точно назвать учреждение, так как уже не помню подробностей, если это так важно, сегодня вечером посмотрю что написано в паспорте).
2. Уезжал в Германию я из Томска (естественно через Москву, т. е. я собрал вещи, сел в самолет и вылетел из Томска в Москву. Виза оформлялась в Москве в посольстве, билеты в Олимпиярайзен непосредственно перед выездом в Германию. Процедура оформления длилась неделю, в течении которой я жил в Москве у знакомых, после чего вылетел в Германию)
3. Я не заставляю никого верить в то что я пишу, но и просто так утверждать, что я вру у Вас нет никаких оснований.
Еще раз хочу подчеркнуть, что на момент выезда у меня не было вообще никакой прописки. Временная прописка в институтском общежитии закончилась в июле/августе (точную дату не помню), в Германию я уехал в декабре. Нормальный паспорт я естественно сдал перед отъездом. Он был кстати тоже выдан в Томске (по какой причине, не важно). Из прописок в нём была только временная прописка в общежитии в Томске.
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Загранпаспорт для выезда на ПМЖ выдан в Томске (не могу точно назвать учреждение, так как уже не помню подробностей, если это так важно, сегодня вечером посмотрю что написано в паспорте).
2. Уезжал в Германию я из Томска (естественно через Москву, т. е. я собрал вещи, сел в самолет и вылетел из Томска в Москву. Виза оформлялась в Москве в посольстве, билеты в Олимпиярайзен непосредственно перед выездом в Германию. Процедура оформления длилась неделю, в течении которой я жил в Москве у знакомых, после чего вылетел в Германию)
3. Я не заставляю никого верить в то что я пишу, но и просто так утверждать, что я вру у Вас нет никаких оснований.
Еще раз хочу подчеркнуть, что на момент выезда у меня не было вообще никакой прописки. Временная прописка в институтском общежитии закончилась в июле/августе (точную дату не помню), в Германию я уехал в декабре. Нормальный паспорт я естественно сдал перед отъездом. Он был кстати тоже выдан в Томске (по какой причине, не важно). Из прописок в нём была только временная прописка в общежитии в Томске.
а как в 1994 году в российском консульстве узнали, что у Вас в РФ (на 6.02.1992) была только временная прописка? они посылали запрос в Томск?
NEW 15.06.09 15:05
в ответ AK71 15.06.09 12:36
Мои родители русские, родились в России.
Почему я хочу получить русское гражданство?
Да хотя бы потому, что я считаю себя русским.
Если Вы так действительно считаете, то начните что-либо делать.
1. Термин в отдел гражданства загранучреждения РФ
2. Подача заявления на проверку на наличие гражданства по рождению
3. Получение официального ответа из загранучреждения.
4. При отрицательном ответе - суд в г. Москве.
Иного пути на сегодня нет.
Почему я хочу получить русское гражданство?
Да хотя бы потому, что я считаю себя русским.
Если Вы так действительно считаете, то начните что-либо делать.
1. Термин в отдел гражданства загранучреждения РФ
2. Подача заявления на проверку на наличие гражданства по рождению
3. Получение официального ответа из загранучреждения.
4. При отрицательном ответе - суд в г. Москве.
Иного пути на сегодня нет.
NEW 15.06.09 16:00
Я тоже не могу понять, почему мне отказали. Но формулировка была именно такая, как я уже писал - не было прописки в России.
Вы сами прекрасно знаете, если в то время оформляли документы, что за определенную оплату было возможно всё. Кстати и моя трудовая книжка осталась у меня на руках.
Я вижу такие шансы только с большими затратами времени и денег. А ни того ни другого я в избытке не имею.
в ответ oldwalker 15.06.09 13:26
В ответ на:
Поэтому не могу понять почему Вам отказали...
Поэтому не могу понять почему Вам отказали...
Я тоже не могу понять, почему мне отказали. Но формулировка была именно такая, как я уже писал - не было прописки в России.
В ответ на:
Как Вы не имея постоянной прописки умудрились получить загр.паспорт да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ"?
Как Вы не имея постоянной прописки умудрились получить загр.паспорт да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ"?
Вы сами прекрасно знаете, если в то время оформляли документы, что за определенную оплату было возможно всё. Кстати и моя трудовая книжка осталась у меня на руках.
В ответ на:
И как вижу у Вас не плохие шанся востановить гражданство РФ.
И как вижу у Вас не плохие шанся востановить гражданство РФ.
Я вижу такие шансы только с большими затратами времени и денег. А ни того ни другого я в избытке не имею.
NEW 15.06.09 16:03
Посылали запрос или нет, я не знаю. Но ответ я получил в течении пары часов в один день после сдачи документов. Скорее всего не было никакого запроса. Возможно, что я сам им рассказал о прописке, сейчас уже не помню.
в ответ Dresdner 15.06.09 13:42
В ответ на:
а как в 1994 году в российском консульстве узнали, что у Вас в РФ (на 6.02.1992) была только временная прописка? они посылали запрос в Томск?
а как в 1994 году в российском консульстве узнали, что у Вас в РФ (на 6.02.1992) была только временная прописка? они посылали запрос в Томск?
Посылали запрос или нет, я не знаю. Но ответ я получил в течении пары часов в один день после сдачи документов. Скорее всего не было никакого запроса. Возможно, что я сам им рассказал о прописке, сейчас уже не помню.
NEW 15.06.09 16:06
Как я уже и писал - я родился не в России, а в Казахстане. Родители на данный момент являются гражданами Казахстана. Какой смысл подавать заявление? Чтобы получить отказ?
На суды, а тем более в Москве, у меня нет ни времени ни средств.
в ответ spbia 15.06.09 15:05
В ответ на:
2. Подача заявления на проверку на наличие гражданства по рождению
2. Подача заявления на проверку на наличие гражданства по рождению
Как я уже и писал - я родился не в России, а в Казахстане. Родители на данный момент являются гражданами Казахстана. Какой смысл подавать заявление? Чтобы получить отказ?
В ответ на:
4. При отрицательном ответе - суд в г. Москве.
4. При отрицательном ответе - суд в г. Москве.
На суды, а тем более в Москве, у меня нет ни времени ни средств.
NEW 15.06.09 16:11
лопухнулись Вы. кстати, если Ваша жена - российская гражданка, Вы до 1.1.2000 могли спокойно принять российское гражданство "в порядке регистрации"...
в ответ AK71 15.06.09 16:03
В ответ на:
Посылали запрос или нет, я не знаю. Но ответ я получил в течении пары часов в один день после сдачи документов. Скорее всего не было никакого запроса. Возможно, что я сам им рассказал о прописке, сейчас уже не помню.
Посылали запрос или нет, я не знаю. Но ответ я получил в течении пары часов в один день после сдачи документов. Скорее всего не было никакого запроса. Возможно, что я сам им рассказал о прописке, сейчас уже не помню.
лопухнулись Вы. кстати, если Ваша жена - российская гражданка, Вы до 1.1.2000 могли спокойно принять российское гражданство "в порядке регистрации"...
NEW 15.06.09 16:16
другого пути как через отказ и суд - нет.
тогда Вам (пкм на время) лучше забыть о российском гражданстве. ситуация такая, что "без суда не выловишь и рыбку из пруда".
в ответ AK71 15.06.09 16:06
В ответ на:
Как я уже и писал - я родился не в России, а в Казахстане. Родители на данный момент являются гражданами Казахстана. Какой смысл подавать заявление? Чтобы получить отказ?
Как я уже и писал - я родился не в России, а в Казахстане. Родители на данный момент являются гражданами Казахстана. Какой смысл подавать заявление? Чтобы получить отказ?
другого пути как через отказ и суд - нет.
В ответ на:
На суды, а тем более в Москве, у меня нет ни времени ни средств.
На суды, а тем более в Москве, у меня нет ни времени ни средств.
тогда Вам (пкм на время) лучше забыть о российском гражданстве. ситуация такая, что "без суда не выловишь и рыбку из пруда".
NEW 15.06.09 16:28
Мне тогда было 22 года. У Вас в таком возрасте всё было без "лопухов"? В то время не было таких форумов, об интернете и не знал никто, умного совета дать было некому.
Насчет жены. Ну во первых сейчас уже бывшей. У нее ситуация похожая, с той разницей, что она до института жила в Узбекистане, но родилась в России. Она то и тогда не хотела на учет становится, а сейчас тем более. У нее все родственники в Германии.
Для себя я уже давно так и решил и написал об этом еще на первой странице. Я просто отвечаю людям, которые не поленились прочитать мою тему и что либо ответить.
Всем большое спасибо за советы и отклики!
в ответ Dresdner 15.06.09 16:11
В ответ на:
лопухнулись Вы. кстати, если Ваша жена - российская гражданка, Вы до 1.1.2000 могли спокойно принять российское гражданство "в порядке регистрации"...
лопухнулись Вы. кстати, если Ваша жена - российская гражданка, Вы до 1.1.2000 могли спокойно принять российское гражданство "в порядке регистрации"...
Мне тогда было 22 года. У Вас в таком возрасте всё было без "лопухов"? В то время не было таких форумов, об интернете и не знал никто, умного совета дать было некому.
Насчет жены. Ну во первых сейчас уже бывшей. У нее ситуация похожая, с той разницей, что она до института жила в Узбекистане, но родилась в России. Она то и тогда не хотела на учет становится, а сейчас тем более. У нее все родственники в Германии.
В ответ на:
тогда Вам (пкм на время) лучше забыть о российском гражданстве. ситуация такая, что "без суда не выловишь и рыбку из пруда".
тогда Вам (пкм на время) лучше забыть о российском гражданстве. ситуация такая, что "без суда не выловишь и рыбку из пруда".
Для себя я уже давно так и решил и написал об этом еще на первой странице. Я просто отвечаю людям, которые не поленились прочитать мою тему и что либо ответить.
Всем большое спасибо за советы и отклики!
NEW 15.06.09 17:04
в принципе для приобретения гражданства "в порядке регистрации" также достаточно было иметь дедушку или бабушку - граждан РФ.
понятно. надеюсь, что Вы об этом решении не пожалеете...
в ответ AK71 15.06.09 16:28
В ответ на:
Мне тогда было 22 года. У Вас в таком возрасте всё было без "лопухов"? В то время не было таких форумов, об интернете и не знал никто, умного совета дать было некому.
Насчет жены. Ну во первых сейчас уже бывшей. У нее ситуация похожая, с той разницей, что она до института жила в Узбекистане, но родилась в России. Она то и тогда не хотела на учет становится, а сейчас тем более. У нее все родственники в Германии.
Мне тогда было 22 года. У Вас в таком возрасте всё было без "лопухов"? В то время не было таких форумов, об интернете и не знал никто, умного совета дать было некому.
Насчет жены. Ну во первых сейчас уже бывшей. У нее ситуация похожая, с той разницей, что она до института жила в Узбекистане, но родилась в России. Она то и тогда не хотела на учет становится, а сейчас тем более. У нее все родственники в Германии.
в принципе для приобретения гражданства "в порядке регистрации" также достаточно было иметь дедушку или бабушку - граждан РФ.
В ответ на:
Для себя я уже давно так и решил и написал об этом еще на первой странице. Я просто отвечаю людям, которые не поленились прочитать мою тему и что либо ответить.
Для себя я уже давно так и решил и написал об этом еще на первой странице. Я просто отвечаю людям, которые не поленились прочитать мою тему и что либо ответить.
понятно. надеюсь, что Вы об этом решении не пожалеете...
NEW 15.06.09 17:50
На суды, а тем более в Москве, у меня нет ни времени ни средств
консульский сбор - 75 евро + дорожные расходы по явке на термин
в рос. суде госпошлина 15 рублей.
доверенность на ведение дела юристу в Москве - 40-50 евро (включая нотар, апостиль, заверенный перевод)
+ услуги юриста от 1000 рублей, либо самому подавать иск и ехать в столицу
консульский сбор - 75 евро + дорожные расходы по явке на термин
в рос. суде госпошлина 15 рублей.
доверенность на ведение дела юристу в Москве - 40-50 евро (включая нотар, апостиль, заверенный перевод)
+ услуги юриста от 1000 рублей, либо самому подавать иск и ехать в столицу
NEW 16.06.09 07:08
Можно ещё нескромный вопрос. Скажите, пожалуйста, у Вас имеется немецкое гражданство на сей день и как долго Вы состояли в браке на момент въезда?
в ответ AK71 15.06.09 16:00
В ответ на:
Я тоже не могу понять, почему мне отказали. Но формулировка была именно такая, как я уже писал - не было прописки в России.
Тогда, в 93-94м году, было достаточно отослать загр.паспорт для постановки на КУ в консулъство России т.к. никаких других документов не было и тем более доказать была ли прописка не смог бы ниодин добропорядочный гражданин выезжавший на ПМЖ.Я тоже не могу понять, почему мне отказали. Но формулировка была именно такая, как я уже писал - не было прописки в России.
Можно ещё нескромный вопрос. Скажите, пожалуйста, у Вас имеется немецкое гражданство на сей день и как долго Вы состояли в браке на момент въезда?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 16.06.09 07:19
Начиная от выдачи паспорта в МВД России до отказа в постановке на КУ - несостыковочки..
в ответ Dresdner 15.06.09 13:37
В ответ на:
Вы серьезно считаете, что для того чтобы разобраться надо обязательно сначала обвинить собеседника во вранье, а потом вместо извинений сообщить "не обижайтесь"?
Вам самому не кажутся странными ответы оппонента. Вы серьезно считаете, что для того чтобы разобраться надо обязательно сначала обвинить собеседника во вранье, а потом вместо извинений сообщить "не обижайтесь"?
Начиная от выдачи паспорта в МВД России до отказа в постановке на КУ - несостыковочки..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 16.06.09 08:54
Немецкое гражданство имеется, точную дату получения не помню, 94-95 год. На момент переезда в Германию состоял в браке более 3-х лет и имел 2-х летнего ребенка. Чтобы опять не было вопросов о несостыковочках - женился рано, в 19 лет, в 20 родился первый ребенок.
О каких несостыковочках идет речь?
в ответ oldwalker 16.06.09 07:08
В ответ на:
Скажите, пожалуйста, у Вас имеется немецкое гражданство на сей день и как долго Вы состояли в браке на момент въезда?
Скажите, пожалуйста, у Вас имеется немецкое гражданство на сей день и как долго Вы состояли в браке на момент въезда?
Немецкое гражданство имеется, точную дату получения не помню, 94-95 год. На момент переезда в Германию состоял в браке более 3-х лет и имел 2-х летнего ребенка. Чтобы опять не было вопросов о несостыковочках - женился рано, в 19 лет, в 20 родился первый ребенок.
В ответ на:
Начиная от выдачи паспорта в МВД России до отказа в постановке на КУ - несостыковочки..
Начиная от выдачи паспорта в МВД России до отказа в постановке на КУ - несостыковочки..
О каких несостыковочках идет речь?
NEW 16.06.09 13:02
2. Никого в то время не спрашивали о гражданстве, а смотрели в ЗП, на то кем выдан. В Вашем случае это - Томск то бишь Россия, а место рождения не играет роли.
Мой совет. Найдите свой старый"гербастый" ЗП и отдайте его в Консульство на предмет проверки наличия граж-ва. Шансы гут
в ответ AK71 16.06.09 08:54
В ответ на:
О каких несостыковочках идет речь?
1. Будучи нигде не прописанным Вам выдали ЗП, странно однако, да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ". О каких несостыковочках идет речь?
2. Никого в то время не спрашивали о гражданстве, а смотрели в ЗП, на то кем выдан. В Вашем случае это - Томск то бишь Россия, а место рождения не играет роли.
Мой совет. Найдите свой старый"гербастый" ЗП и отдайте его в Консульство на предмет проверки наличия граж-ва. Шансы гут
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 16.06.09 13:45
Как это ни странно - выдали. Интересно, сколько Вам лет и где Вы проживали в начале 90-х? В то время было возможно всё.
Меня никто и не спрашивал о гражданстве, просто отправили в казахское консульство.
За совет спасибо, может быть стоит попробовать.
в ответ oldwalker 16.06.09 13:02
В ответ на:
1. Будучи нигде не прописанным Вам выдали ЗП, странно однако, да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ".
1. Будучи нигде не прописанным Вам выдали ЗП, странно однако, да ещё с пометкой "выезд на ПМЖ".
Как это ни странно - выдали. Интересно, сколько Вам лет и где Вы проживали в начале 90-х? В то время было возможно всё.
В ответ на:
2. Никого в то время не спрашивали о гражданстве
2. Никого в то время не спрашивали о гражданстве
Меня никто и не спрашивал о гражданстве, просто отправили в казахское консульство.
За совет спасибо, может быть стоит попробовать.
NEW 17.06.09 06:43
Дрезднер вероятно не в курсе, но я не зря здесь несколько раз упомянул про печать в ЗП "выезд на ПМЖ", её Вы могли получить лишь выполнив ряд условий.
На основании этой печати в ЗП ставили без вопросов на КУ.
Каким бы коррумпированным не был Томский 1-отдел УВД в те годы.. Однако, извините, я Вам не верю..
Удачи!
в ответ AK71 16.06.09 13:45
В ответ на:
Интересно, сколько Вам лет и где Вы проживали в начале 90-х?
Чуть старше Вас, слегка за 40... Жил в на Волге. Интересно, сколько Вам лет и где Вы проживали в начале 90-х?
Дрезднер вероятно не в курсе, но я не зря здесь несколько раз упомянул про печать в ЗП "выезд на ПМЖ", её Вы могли получить лишь выполнив ряд условий.
На основании этой печати в ЗП ставили без вопросов на КУ.
Каким бы коррумпированным не был Томский 1-отдел УВД в те годы.. Однако, извините, я Вам не верю..
Удачи!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 19.07.09 14:48
Видеоматериалы на тему о гражданстве
http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw
http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000187-000-0-0-1246578100 - комментарий к сюжету
http://www.youtube.com/watch?v=r2E8z6vLHLQ&feature=related
Здесь о "неправильно" выданных паспортах
http://www.youtube.com/watch?v=ctUy1rc4DqY&feature=related
о чиновниках
http://www.youtube.com/watch?v=GJh4hVIxjE8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NrG5LZVpWeQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw
http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000187-000-0-0-1246578100 - комментарий к сюжету
http://www.youtube.com/watch?v=r2E8z6vLHLQ&feature=related
Здесь о "неправильно" выданных паспортах
http://www.youtube.com/watch?v=ctUy1rc4DqY&feature=related
о чиновниках
http://www.youtube.com/watch?v=GJh4hVIxjE8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NrG5LZVpWeQ&feature=related
NEW 19.07.09 23:33
Здравствуйте.Моя дочь училась и проживала в интернате с 1987г-1995г в МАХУг.Москва.В 1993г получила паспорт СССР, в 1994г- вкладыш о гражданстве РФ по признанию. В настоящий момент возникла проблема при получении ОЗП в ОВИРе, т.к. органы миграционной службы считают ,что нет факта установления гражданства. Дочь получила паспорт РФ в 2002г(обмен) и уже 20 лет живет в Москве, имея с 1995г.постоянную прописку. Мать -гражданка РФ с 1996г, отец-по рождению, умер в 2002г. Какой выход из ситуации ? Спасибо.
в ответ eliezer 23.06.09 13:40
В ответ на:
Масса людей выезжала за границу на ПМЖ и получали паспорт с печатью ПМЖ по месту временной прописки. Это абсолютно законно и тогда и сейчас. Верю автору на 100%.
Но сейчас у таких людей проблемы.. Вот читайте:Масса людей выезжала за границу на ПМЖ и получали паспорт с печатью ПМЖ по месту временной прописки. Это абсолютно законно и тогда и сейчас. Верю автору на 100%.
Здравствуйте.Моя дочь училась и проживала в интернате с 1987г-1995г в МАХУг.Москва.В 1993г получила паспорт СССР, в 1994г- вкладыш о гражданстве РФ по признанию. В настоящий момент возникла проблема при получении ОЗП в ОВИРе, т.к. органы миграционной службы считают ,что нет факта установления гражданства. Дочь получила паспорт РФ в 2002г(обмен) и уже 20 лет живет в Москве, имея с 1995г.постоянную прописку. Мать -гражданка РФ с 1996г, отец-по рождению, умер в 2002г. Какой выход из ситуации ? Спасибо.
Никто
настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 22.07.09 20:51
Некоторым приходиться доказывать своё гражданство в суде.. Был не прав...
в ответ spbia 12.06.09 17:26
В ответ на:
Тысячи людей вдруг узнали, что они
не граждане России и вынуждены были
по второму разу приобретать имеющееся
российское гражданство.
Да, действительно Вы правы. На юридических форумах попадается очень много сообщений подобного содержания.Тысячи людей вдруг узнали, что они
не граждане России и вынуждены были
по второму разу приобретать имеющееся
российское гражданство.
Некоторым приходиться доказывать своё гражданство в суде.. Был не прав...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 29.07.09 02:38
в ответ oldwalker 22.07.09 20:51
Доброго времени суток всем!
Читала, читала и решила тоже написать пару "исторических фактов"..
Про гражданство, вернее про прописку на 06.02.1992. Сама родилась в Иваново, моя семья переехала на Урал в 1977 году, там и училась, и замуж вышла.. В 1990 г. родила ребенка. В 2004 ему нужно было получать паспорт и здесь мы столкнулись не по наслышке с этим ужасом! Дело в том, что на 06.02.1992г, мы с мужем были уже в разводе и я буквально 27.01.1992 года, выписалась с ребенком из его квартиры. А к родителям еще не успела прописаться. 9 месяцев нас мотали по разным инстанциям! В конце-концов сказали, чтобы мы обратились в суд. В суде дошло просто до смешного! На момент этой злополучной даты я училась заочно в другом городе, тоже Россия, не работала, так как был маленький ребенок, но и до его рождения не пришлось поработать, следовательно о декретном отпуске речи не шло даже, так как сразу после окончания одного учебного заведения вышла замуж и поступила в другое. Ребенок на тот момент тоже не работал, не учился и даже не посещал дошкольное учр! Подняли даже его и мою мед. карты! НО! На 06.02.1992 врача не вызывали и на прием записаны не были! Спасли только соседи, которые проживали с нами на одной площадке, вернее их свидетельские показания. А вопрос судьи, адресованный ребенку, даже у нее самой вызвал сомнение. Она спрашивала его, не помнит ли он (на тот момент ему было 2 года!!!) где он находился и не вывозила ли его мама в другой город или страну? Этим не закончилось! Решение суда мы получили конечно и сыну выдали паспорт, но когда увидели мой, то покачали головой и сказали, что и мне скорее всего придется доказывать свое право на российское гражданство. В следующем году менять паспорт, теперь думаю, как бы этого не пришлось делать через посольства или.. кто его знает вообще как. Замечательный закон! В очередной раз убедилась в изобилии ума писак законодательных актов в России!
Читала, читала и решила тоже написать пару "исторических фактов"..
Про гражданство, вернее про прописку на 06.02.1992. Сама родилась в Иваново, моя семья переехала на Урал в 1977 году, там и училась, и замуж вышла.. В 1990 г. родила ребенка. В 2004 ему нужно было получать паспорт и здесь мы столкнулись не по наслышке с этим ужасом! Дело в том, что на 06.02.1992г, мы с мужем были уже в разводе и я буквально 27.01.1992 года, выписалась с ребенком из его квартиры. А к родителям еще не успела прописаться. 9 месяцев нас мотали по разным инстанциям! В конце-концов сказали, чтобы мы обратились в суд. В суде дошло просто до смешного! На момент этой злополучной даты я училась заочно в другом городе, тоже Россия, не работала, так как был маленький ребенок, но и до его рождения не пришлось поработать, следовательно о декретном отпуске речи не шло даже, так как сразу после окончания одного учебного заведения вышла замуж и поступила в другое. Ребенок на тот момент тоже не работал, не учился и даже не посещал дошкольное учр! Подняли даже его и мою мед. карты! НО! На 06.02.1992 врача не вызывали и на прием записаны не были! Спасли только соседи, которые проживали с нами на одной площадке, вернее их свидетельские показания. А вопрос судьи, адресованный ребенку, даже у нее самой вызвал сомнение. Она спрашивала его, не помнит ли он (на тот момент ему было 2 года!!!) где он находился и не вывозила ли его мама в другой город или страну? Этим не закончилось! Решение суда мы получили конечно и сыну выдали паспорт, но когда увидели мой, то покачали головой и сказали, что и мне скорее всего придется доказывать свое право на российское гражданство. В следующем году менять паспорт, теперь думаю, как бы этого не пришлось делать через посольства или.. кто его знает вообще как. Замечательный закон! В очередной раз убедилась в изобилии ума писак законодательных актов в России!
Prestige
NEW 29.07.09 03:03
в ответ rfhk 29.07.09 02:38
История вторая, к счастью, коснулась меня, лишь в плане сочувствия!
Моя знакомая родилась в Казахстане (тоже еще в стародавние времена. 1967г) Затем ее семья переехала в Узбекистан, в 2000 году. Паспорт СССР, естественноу нее забрали, а взамен выдали бумаженцию, типа удостоверения личности с видом на жительство. В 2002 она вышла замуж за немца (сама тоже немка по национ), в 2006, после кучи судов по вопросу воссоединения их семьи (что тоже давольно странно! Муж не зависим от гос-ва материально был абсолютно, имел к тому времени и собственный дом уже..) приехала в Германию. А знаете какой ей паспорт выдали для пересечения границы и проживания здесь? Правильно, никакой! Т.к она не является гражданкой ни одной страны мира! Ей выдали на 2 года какую-то корочку в Узбекистане, которая просто удостоверяла ее личность! Не знаю, как уж у них там принято это, но факт остается фактом. И это творение видела собственными глазами. По прибытии в Германию в АБХ сказали, что в таком случае она имеет право подать раньше положенного срока документы на гражданство, точнее через год, и поставили ей ВНЖ в этой бумаженции. А через год началась другая история. Документы для подачи на гражданство собрали, за исключением одного маленького нюансика!!! Чтобы принять немецкое гражданство, она должна отказаться от... от того, чего у нее нет! Живет сейчас по временному удостоверению, так как ее узбекские кожурки уже все сроки претерпели. От посольства Казахстана добиться справки не может уже год, что она не их гражданка, про узбекское вообще ничего не говорят, так как им тоже непонятно чего нужно... В августе заканчивается ее ВНЖ. Она работает, муж тоже, могла бы как мин. ПМЖ получить.. Так теперь в АБХ тоже не знают чего делать с ней. Вот и потерялась гражданка СССР на просторах бюрократии! И где чего и кому доказать? Кстати! Умудрилась она даже раздобыть в архивах ксерокопию своего старого советского паспорта! Но ее не принимают к рассмотрению, т.к она не заверена нотариусом! Ну если этот шаг получилось за деньги сделать, то вот нотариус без предоставления подленника, не заверил копию, естественно.
Вот и так бывает!
Моя знакомая родилась в Казахстане (тоже еще в стародавние времена. 1967г) Затем ее семья переехала в Узбекистан, в 2000 году. Паспорт СССР, естественноу нее забрали, а взамен выдали бумаженцию, типа удостоверения личности с видом на жительство. В 2002 она вышла замуж за немца (сама тоже немка по национ), в 2006, после кучи судов по вопросу воссоединения их семьи (что тоже давольно странно! Муж не зависим от гос-ва материально был абсолютно, имел к тому времени и собственный дом уже..) приехала в Германию. А знаете какой ей паспорт выдали для пересечения границы и проживания здесь? Правильно, никакой! Т.к она не является гражданкой ни одной страны мира! Ей выдали на 2 года какую-то корочку в Узбекистане, которая просто удостоверяла ее личность! Не знаю, как уж у них там принято это, но факт остается фактом. И это творение видела собственными глазами. По прибытии в Германию в АБХ сказали, что в таком случае она имеет право подать раньше положенного срока документы на гражданство, точнее через год, и поставили ей ВНЖ в этой бумаженции. А через год началась другая история. Документы для подачи на гражданство собрали, за исключением одного маленького нюансика!!! Чтобы принять немецкое гражданство, она должна отказаться от... от того, чего у нее нет! Живет сейчас по временному удостоверению, так как ее узбекские кожурки уже все сроки претерпели. От посольства Казахстана добиться справки не может уже год, что она не их гражданка, про узбекское вообще ничего не говорят, так как им тоже непонятно чего нужно... В августе заканчивается ее ВНЖ. Она работает, муж тоже, могла бы как мин. ПМЖ получить.. Так теперь в АБХ тоже не знают чего делать с ней. Вот и потерялась гражданка СССР на просторах бюрократии! И где чего и кому доказать? Кстати! Умудрилась она даже раздобыть в архивах ксерокопию своего старого советского паспорта! Но ее не принимают к рассмотрению, т.к она не заверена нотариусом! Ну если этот шаг получилось за деньги сделать, то вот нотариус без предоставления подленника, не заверил копию, естественно.
Вот и так бывает!
Prestige
NEW 29.07.09 16:55
в ответ rfhk 29.07.09 02:38
В ответ на:
Дело в том, что на 06.02.1992г, мы с мужем были уже в разводе и я буквально 27.01.1992 года, выписалась с ребенком из его квартиры. А к родителям еще не успела прописаться.
Доказывайте в суде факт постоянного проживания в РФ на 06.02.1992г. (справка с работы или труд.книжка- пойдёт) и с решением суда подавайте на гражданство в своем отделении УФМС (бывшем паспортном столе). Дело в том, что на 06.02.1992г, мы с мужем были уже в разводе и я буквально 27.01.1992 года, выписалась с ребенком из его квартиры. А к родителям еще не успела прописаться.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 29.07.09 23:21
в ответ oldwalker 29.07.09 16:57
Что-то Вы невнимательно прочитали! Не работала я нигде на тот момент! Ребенок был маленький, и декретный отпуск не оформляла, т.к не работала и до этого, а училась! Причем училась в другом городе, хоть и заочно, но...!!! И карточка медицинская насчитывает две записи и те в 1996 году сделаны...
Если конечно возникнет вопрос по этому поводу в посольстве, тогда и буду разбираться, а сейчас.. Портить себе нервы заранее?! Не тот возраст, пора экономить энергию!:)) Возможно к тому времени я уже решу попрощаться с этим гражданством. Просто отношение в консульствах и вся нервотрепка с "добычей" паспортов... Здесь с постановкой на КУ уже третий год воюю! А про смену документов даже и представлять не хочу!
А второй случай... я и не говорила, что она гражданка РФ! Просто автор первого сообщения, в принципе, в таком же положении, за исключением того, что учился он в тот период на тер. РФ! Родился-то он тоже в Казахстане! И паспорт гражданина СССР имел! Тогда, почему он должен быть гражданином РФ?
И мне интересно, гражданкой какого гос-ва может являться моя знакомая по сути? В Узбекистане гражданство тоже не получила она! Говорит там с этим тоже проблемы были.
Была советской, а стала......... Думаю это не еденичный случай!
Если конечно возникнет вопрос по этому поводу в посольстве, тогда и буду разбираться, а сейчас.. Портить себе нервы заранее?! Не тот возраст, пора экономить энергию!:)) Возможно к тому времени я уже решу попрощаться с этим гражданством. Просто отношение в консульствах и вся нервотрепка с "добычей" паспортов... Здесь с постановкой на КУ уже третий год воюю! А про смену документов даже и представлять не хочу!
А второй случай... я и не говорила, что она гражданка РФ! Просто автор первого сообщения, в принципе, в таком же положении, за исключением того, что учился он в тот период на тер. РФ! Родился-то он тоже в Казахстане! И паспорт гражданина СССР имел! Тогда, почему он должен быть гражданином РФ?
И мне интересно, гражданкой какого гос-ва может являться моя знакомая по сути? В Узбекистане гражданство тоже не получила она! Говорит там с этим тоже проблемы были.
Была советской, а стала......... Думаю это не еденичный случай!
Prestige
NEW 30.07.09 13:46
в ответ rfhk 29.07.09 03:03
От посольства Казахстана добиться справки не может уже год, что она не их гражданка, про узбекское вообще ничего не говорят,
От узбекского консульства можно получить справку о непринадлежности к гражданству РУ.
Документы представляются такие-же как на выход из гражданства. 150,00 консульский сбор, ответ, как правило через 6-8 мес.
Так же можно обратиться в казахстанское консульство и письменно попросить справку о непринадлежности.
Странно, что за год не добились этого всего.
От узбекского консульства можно получить справку о непринадлежности к гражданству РУ.
Документы представляются такие-же как на выход из гражданства. 150,00 консульский сбор, ответ, как правило через 6-8 мес.
Так же можно обратиться в казахстанское консульство и письменно попросить справку о непринадлежности.
Странно, что за год не добились этого всего.
NEW 30.07.09 14:05
в ответ spbia 30.07.09 13:46
В Казахское консульство она сама ездила, письма отправляла, я сама лично их составляла. Звонит к ним постоянно, они все обещаниями ее "кормят", что дадут справку об отсутствии у нее Казахского гражданства. Но, пока только все на словах и дейвий не наблюдается...
А за информацию об узбекском посольстве очень Вам признательна!!! Обязательно ей передам это сегодня же! Очень хочется, чтобы этот вопрос был разрешен и человек приобрел хоть какое-то гражданство. А то это напоминает ощущение бездомности. Человек есть, работает, налоги платит, а живет, как под "открытым небом"...
Благодарю Вас за участие!
А за информацию об узбекском посольстве очень Вам признательна!!! Обязательно ей передам это сегодня же! Очень хочется, чтобы этот вопрос был разрешен и человек приобрел хоть какое-то гражданство. А то это напоминает ощущение бездомности. Человек есть, работает, налоги платит, а живет, как под "открытым небом"...
Благодарю Вас за участие!
Prestige
NEW 01.08.09 16:34
Вы что с ребёнком в период 1992 по 96г не посещали врачей? А прививки? На сессию надеюсь ездили или тоже заочно экзамены сдавали???
У него не плохие шансы в суде это доказать.. Чувствуете разницу?
в ответ rfhk 29.07.09 23:21
В ответ на:
Не работала я нигде на тот момент! Ребенок был маленький, и декретный отпуск не оформляла, т.к не работала и до этого, а училась! Причем училась в другом городе, хоть и заочно, но...!!! И карточка медицинская насчитывает две записи и те в 1996 году сделаны...
Повторяю, доказывайте в суде факт проживания в РФ на 06.02.92г Не работала я нигде на тот момент! Ребенок был маленький, и декретный отпуск не оформляла, т.к не работала и до этого, а училась! Причем училась в другом городе, хоть и заочно, но...!!! И карточка медицинская насчитывает две записи и те в 1996 году сделаны...
Вы что с ребёнком в период 1992 по 96г не посещали врачей? А прививки? На сессию надеюсь ездили или тоже заочно экзамены сдавали???
В ответ на:
Просто автор первого сообщения, в принципе, в таком же положении, за исключением того, что учился он в тот период на тер. РФ! Родился-то он тоже в Казахстане! И паспорт гражданина СССР имел! Тогда, почему он должен быть гражданином РФ?
Он был в то время, 06.02.92г., временно прописан в РФ.Просто автор первого сообщения, в принципе, в таком же положении, за исключением того, что учился он в тот период на тер. РФ! Родился-то он тоже в Казахстане! И паспорт гражданина СССР имел! Тогда, почему он должен быть гражданином РФ?
У него не плохие шансы в суде это доказать.. Чувствуете разницу?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 01.08.09 23:22
в ответ oldwalker 01.08.09 16:34
Прописались мы в марте 1992 г. Посещение мед. уч. , в моем случае с ребенком, не доказывает, что именно я находилась вмест сним! Это мог быть кто угодно из родственников (бабушка, дедушка..) И 96 год вообще не показатель, в любой ситуации. На сессию я выезжала, и что это доказывает? Вы же не думаете, что в 92 году я могла предположить, что в 2003 (по-моему тогда извояли это чудное творение, называемое законом) мне придется предоставлять билеты или еще что-нибудь, для того, чтобы доказать свою принадлежность к государству, в котором родилась, и проживала на протяжении 36 лет?! К тому же я ИМЕЮ!!! паспорт гражданина РФ! Мне его что, выдали на незаконных основаниях? Я такой документ уже неоднократно получала, проживая в РФ! Когда
замуж выходила и меняла фамилию, разводилась, по возрасту меняла, снова замуж выходила, потом фамилию свою девичью взяла... Чувствуете сколько раз мне "незаконно" документ выдали? Да, ладно, в следующем году менять паспорт, посмотрим что скажут в Консульстве.
Кстати, временная прописка не рассматривается в этом Законе, как доказательство 100%! Шанс возможно есть не спорю! Но там ведь помимо регистрации или прописки еще какие-то доказательства требуются! Типа СОР, трудовая деятельность... Но суть вопроса моего не в этом была! Помимо того, что на эту дату он был прописан ВРЕМЕННО в РФ, какое отношение он имеет именно к РФ? Родился он в Каз. Это была союзная республика, а не область или край, и не АО входящий до передела в сост РФ! Паспорта-то мы все одинаковые имели! А вот как после разделения с местом рождения и определением гражданства быть? Многие в те времена по распределению после ВУЗов уезжали в союзные республики работать! Потом, насколько я знаю имели проблемы с восстановлением гражданства. Думаю что ни один немец, родившийся на тер. Германии в любое время и даже если он не проживает в Германии, не нуждается в том, чтобы доказать свою принадлежность к этой стране!!! Меня чисто теоретически этот вопрос интересует! Я абсолютно не против получения гр.РФ кем -бы то нибыло! Красненьких "кожурок" с орлом двуглавым на всех хватит!
Да, ладно, в следующем году менять паспорт, посмотрим что скажут в Консульстве. Кстати, временная прописка не рассматривается в этом Законе, как доказательство 100%! Шанс возможно есть не спорю! Но там ведь помимо регистрации или прописки еще какие-то доказательства требуются! Типа СОР, трудовая деятельность... Но суть вопроса моего не в этом была! Помимо того, что на эту дату он был прописан ВРЕМЕННО в РФ, какое отношение он имеет именно к РФ? Родился он в Каз. Это была союзная республика, а не область или край, и не АО входящий до передела в сост РФ! Паспорта-то мы все одинаковые имели! А вот как после разделения с местом рождения и определением гражданства быть? Многие в те времена по распределению после ВУЗов уезжали в союзные республики работать! Потом, насколько я знаю имели проблемы с восстановлением гражданства. Думаю что ни один немец, родившийся на тер. Германии в любое время и даже если он не проживает в Германии, не нуждается в том, чтобы доказать свою принадлежность к этой стране!!! Меня чисто теоретически этот вопрос интересует! Я абсолютно не против получения гр.РФ кем -бы то нибыло! Красненьких "кожурок" с орлом двуглавым на всех хватит!
Prestige
NEW 02.08.09 14:47
Как понял Вы гражданство РФ не принимали к тому же не можете доказать, что проживали на 06.02.92 в России.
У вас плохие шансы. До конца 2007г в посольствах РФ бывших республик СССР выдавались паспорта РФ желающим переслиться на ПМЖ в Россию.
Теперь этим людям нужно проходить процедуру получения гражданства РФ тут как сами понимаете живя на ПМЖ в Германии Вам это сделать невозможно.
В ответ на:
К тому же я ИМЕЮ!!! паспорт гражданина РФ! Мне его что, выдали на незаконных основаниях? Я такой документ уже неоднократно получала, проживая в РФ! Когда замуж выходила и меняла фамилию, разводилась, по возрасту меняла, снова замуж выходила, потом фамилию свою девичью взяла... Чувствуете сколько раз мне "незаконно" документ выдали?
Похоже паспорт вам выдали незаконно.К тому же я ИМЕЮ!!! паспорт гражданина РФ! Мне его что, выдали на незаконных основаниях? Я такой документ уже неоднократно получала, проживая в РФ! Когда замуж выходила и меняла фамилию, разводилась, по возрасту меняла, снова замуж выходила, потом фамилию свою девичью взяла... Чувствуете сколько раз мне "незаконно" документ выдали?
Как понял Вы гражданство РФ не принимали к тому же не можете доказать, что проживали на 06.02.92 в России.
У вас плохие шансы. До конца 2007г в посольствах РФ бывших республик СССР выдавались паспорта РФ желающим переслиться на ПМЖ в Россию.
Теперь этим людям нужно проходить процедуру получения гражданства РФ тут как сами понимаете живя на ПМЖ в Германии Вам это сделать невозможно.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 02.08.09 16:13
Гражданами России признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории РФ на 06 февраля 1992 года, на день вступления Закона в силу.
Факт его постоянного проживания он может легко доказать в суде. т.к. после учёбы там же и остался жить. И неважно кто где родился, национальность и пр.
В ответ на:
Помимо того, что на эту дату он был прописан ВРЕМЕННО в РФ, какое отношение он имеет именно к РФ? Родился он в Каз.
Признание гражданства РФ ( Ст.13 закона о гражданстве РФ). Помимо того, что на эту дату он был прописан ВРЕМЕННО в РФ, какое отношение он имеет именно к РФ? Родился он в Каз.
Гражданами России признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории РФ на 06 февраля 1992 года, на день вступления Закона в силу.
Факт его постоянного проживания он может легко доказать в суде. т.к. после учёбы там же и остался жить. И неважно кто где родился, национальность и пр.
В ответ на:
Думаю что ни один немец, родившийся на тер. Германии в любое время и даже если он не проживает в Германии, не нуждается в том, чтобы доказать свою принадлежность к этой стране!!!
А если этот немец захочет иметь гражданство другой страны?Думаю что ни один немец, родившийся на тер. Германии в любое время и даже если он не проживает в Германии, не нуждается в том, чтобы доказать свою принадлежность к этой стране!!!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 02.08.09 18:47
в ответ oldwalker 02.08.09 14:47
Похоже паспорт вам выдали незаконно.
Как понял Вы гражданство РФ не принимали к тому же не можете доказать, что проживали на 06.02.92 в России.
У вас плохие шансы. До конца 2007г в посольствах РФ бывших республик СССР выдавались паспорта РФ желающим переслиться на ПМЖ в Россию.
Теперь этим людям нужно проходить процедуру получения гражданства РФ тут как сами понимаете живя на ПМЖ в Германии Вам это сделать невозможно.
А на основании чего я должна была принимать гражданство той страны, в которой жила до 2006 года безвыездно??? В которой родилась, в которой жили ВСЕ мои предки, в которой у меня родился ребенок и по сей день проживает там? Вы хотите сказать, что в 1986 г, получая свой первый паспорт, мне нужно было доказывать что-то? Меняя его в 1998г, после замужества, которое тоже случилось в РФ и с гражданином РФ, я получила незаконно его? Последний раз, после перемены фамилии я получила паспорт в 2003 году, тоже незаконно??? Кому я должна доказывать свое гражданство? на каких основаниях у меня должны требовать эти доказательства? ЗП у меня тоже гражданина РФ! Его я тоже получила незаконно в 2005 году? Какая-то я вся противозаконная, следуя Вашим выводам!:)))
А человек, который родился в др. стране, проживает в др. стране и имеет гр. др. страны, но будучи прописан ВРЕМЕННО!!! в РФ на дату 06.02.96 - он законно имеет право на гражданство?! Даже и не смешно, право слово!!! :)))
Как понял Вы гражданство РФ не принимали к тому же не можете доказать, что проживали на 06.02.92 в России.
У вас плохие шансы. До конца 2007г в посольствах РФ бывших республик СССР выдавались паспорта РФ желающим переслиться на ПМЖ в Россию.
Теперь этим людям нужно проходить процедуру получения гражданства РФ тут как сами понимаете живя на ПМЖ в Германии Вам это сделать невозможно.
А на основании чего я должна была принимать гражданство той страны, в которой жила до 2006 года безвыездно??? В которой родилась, в которой жили ВСЕ мои предки, в которой у меня родился ребенок и по сей день проживает там? Вы хотите сказать, что в 1986 г, получая свой первый паспорт, мне нужно было доказывать что-то? Меняя его в 1998г, после замужества, которое тоже случилось в РФ и с гражданином РФ, я получила незаконно его? Последний раз, после перемены фамилии я получила паспорт в 2003 году, тоже незаконно??? Кому я должна доказывать свое гражданство? на каких основаниях у меня должны требовать эти доказательства? ЗП у меня тоже гражданина РФ! Его я тоже получила незаконно в 2005 году? Какая-то я вся противозаконная, следуя Вашим выводам!:)))
А человек, который родился в др. стране, проживает в др. стране и имеет гр. др. страны, но будучи прописан ВРЕМЕННО!!! в РФ на дату 06.02.96 - он законно имеет право на гражданство?! Даже и не смешно, право слово!!! :)))
Prestige
NEW 02.08.09 20:41
Регистрационный порядок приобретения российского гражданства распространялся на лиц без гражданства, постоянно проживавших на территории России или бывших союзных республик и заявивших о своем желании приобрести российское гражданство до 6 февраля 1993 года т.е. в течении года со дня вступления в силу Закона о гражданстве.
Впервые в российском законодательстве для принятия в гражданство иностранных граждан и лиц без гражданства вводится ценз оседлости. Он требует пятилетнего общего срока или трехлетнего непрерывного срока проживания на территории России непосредственно перед обращением с ходатайством о предоставлении российского гражданства. Для беженцев, признаваемых таковыми российским законодательством, срок проживания сокращается наполовину. При этом закон четко определил условия непрерывного проживания: выезд за пределы России для учебы или лечения не более чем на три месяца(Часть 2 Статьи 19 Закона).
в ответ rfhk 02.08.09 18:47
В ответ на:
А на основании чего я должна была принимать гражданство той страны, в которой жила до 2006 года безвыездно???
Вот и докажите это в суде. ФМС не джентельмен клуб что бы на слово верить.А на основании чего я должна была принимать гражданство той страны, в которой жила до 2006 года безвыездно???
В ответ на:
Вы хотите сказать, что в 1986 г, получая свой первый паспорт, мне нужно было доказывать что-то? Меняя его в 1998г, после замужества, которое тоже случилось в РФ и с гражданином РФ, я получила незаконно его?
На это тоже есть ответ:Вы хотите сказать, что в 1986 г, получая свой первый паспорт, мне нужно было доказывать что-то? Меняя его в 1998г, после замужества, которое тоже случилось в РФ и с гражданином РФ, я получила незаконно его?
Регистрационный порядок приобретения российского гражданства распространялся на лиц без гражданства, постоянно проживавших на территории России или бывших союзных республик и заявивших о своем желании приобрести российское гражданство до 6 февраля 1993 года т.е. в течении года со дня вступления в силу Закона о гражданстве.
В ответ на:
Кому я должна доказывать свое гражданство? на каких основаниях у меня должны требовать эти доказательства? ЗП у меня тоже гражданина РФ!
Теперь поздно что либо доказывать... Думаю Вас "завернут" при очередном обмене паспорта. Кому я должна доказывать свое гражданство? на каких основаниях у меня должны требовать эти доказательства? ЗП у меня тоже гражданина РФ!
Впервые в российском законодательстве для принятия в гражданство иностранных граждан и лиц без гражданства вводится ценз оседлости. Он требует пятилетнего общего срока или трехлетнего непрерывного срока проживания на территории России непосредственно перед обращением с ходатайством о предоставлении российского гражданства. Для беженцев, признаваемых таковыми российским законодательством, срок проживания сокращается наполовину. При этом закон четко определил условия непрерывного проживания: выезд за пределы России для учебы или лечения не более чем на три месяца(Часть 2 Статьи 19 Закона).
Никто
настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 02.08.09 21:44
в ответ oldwalker 02.08.09 20:41
Ну Вы меня совсем расстроить хотите? Я чего-то не пойму наверное. У меня есть гражданство РФ! И документы все гражданина РФ! И все они оформлялись в РФ! И работала я в структуре, в которую и с малейшими недоразумениями не попасть!:))) Так чего, они тоже неправы были оформляя мне документы для ответственной работы?!:)) ( предыдущий собеседник , с истинным уже лицом, это я:) )
Вы хотите сказать, что при обмене внутреннего паспорта в КРФ мне нужно будет еще и доказывать что-то?
Вы хотите сказать, что при обмене внутреннего паспорта в КРФ мне нужно будет еще и доказывать что-то?
NEW 03.08.09 13:14
Я вот тоже процедуру получения гражданства не проходил, но на 06.02.92 был прописан и постоянно проживал в одном российском городе в одном дворе с Алёнкой Апиной. Она может в суде выступить как свидетель если что..:)
Для проживающих в России в подобной ситуации приобретение гражданства РФ - не проблема т.к. они выполняют основное условие принятия в гражданство - постоянное проживание на терр.РФ. В вашем же случае.., короче сами понимаете.
В ответ на:
Я чего-то не пойму наверное. У меня есть гражданство РФ! И документы все гражданина РФ! И все они оформлялись в РФ!
Раз Вы в этом уверены - поздравляю. Я чего-то не пойму наверное. У меня есть гражданство РФ! И документы все гражданина РФ! И все они оформлялись в РФ!
Я вот тоже процедуру получения гражданства не проходил, но на 06.02.92 был прописан и постоянно проживал в одном российском городе в одном дворе с Алёнкой Апиной. Она может в суде выступить как свидетель если что..:)
В ответ на:
Вы хотите сказать, что при обмене внутреннего паспорта в КРФ мне нужно будет еще и доказывать что-то?
Откуда мне то знать?? Может и "прокатит".. Вы хотите сказать, что при обмене внутреннего паспорта в КРФ мне нужно будет еще и доказывать что-то?
Для проживающих в России в подобной ситуации приобретение гражданства РФ - не проблема т.к. они выполняют основное условие принятия в гражданство - постоянное проживание на терр.РФ. В вашем же случае.., короче сами понимаете.
В ответ на:
И работала я в структуре, в которую и с малейшими недоразумениями не попасть!:)))
Да-да.., знаю, для работы в МВД одно обязательное условие - иметь как минимум временную регистрацию в этом городе. :))И работала я в структуре, в которую и с малейшими недоразумениями не попасть!:)))
В ответ на:
( предыдущий собеседник , с истинным уже лицом, это я:) )
И к чему так шифроваться? ( предыдущий собеседник , с истинным уже лицом, это я:) )
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 05.08.09 19:18
в ответ oldwalker 03.08.09 13:14
Ну только если сама А.А!!! Думаете граждане РФ, имеющие достаточную известность, в суде их показания будут восприниматься, как более достоверные?:))
Ну чтож, тогда у меня есть тоже парочка таких граждан (с Вашего позволенияне стану на фамилии переходить:))
К МВД я отношения не имела никакого! :))) Это не единственная организация с обособленной проверкой сотрудников и служащих!:)) Есть и поинтереснее конторы:))
И я не шифруюсь! Мне это ни к чему! Просто пишу откуда хочу и все!)) А шифровалась бы, так и не показалась совсем))
Ну вот и все пожалуй, обсудили. Жизнь сама расставит все на свои места! :))
Всех Вам благ!
Ну чтож, тогда у меня есть тоже парочка таких граждан (с Вашего позволенияне стану на фамилии переходить:))
К МВД я отношения не имела никакого! :))) Это не единственная организация с обособленной проверкой сотрудников и служащих!:)) Есть и поинтереснее конторы:))
И я не шифруюсь! Мне это ни к чему! Просто пишу откуда хочу и все!)) А шифровалась бы, так и не показалась совсем))
Ну вот и все пожалуй, обсудили. Жизнь сама расставит все на свои места! :))
Всех Вам благ!
Prestige
