Абаржака... паспорт забирают - не забирают - палюбому хамят. Весь сказ. А как нахамили - Вам, отдельно - Вашему приятелю? Про 6 мес. ваще брехня! С подтверждением гражданства - еще поверю, а если сдавал с действительным паспортом - не дольше 3 мес. - пусть и он прочитает регламент (и обоснованно жалуется если хоть на день дольше).

Больше поразить ничего и не может... Всему остальному пусть немцы в России поражаются. Как-так, у русских дешевле, ездить не так далеко, а по времени реально также...
Вас ведь не поразило (повторяюсь): "Sollten Sie in Deutschland noch gemeldet sein, müssen Sie die Aussstellung eines Reisepasses grundsätzlich dort beantragen", "Sie sollten daher einen neuen Reisepass spätestens 6-8 Wochen vor Ablauf des bisherigen Passes beantragen", "persönlich beim Generalkonsulat vorsprechen und den Antrag hier unterschreiben" и апофеоз демократии - низзя с трубками-мобилами в германское консульство!!!

согласен. Даже о должниках на все пограничные посты сообщают, Волочкову не выпустили, а по консульствам не могут разослать списки.
Думаю, что надо президенту писать именно о протесте против очередных акций правительства против граждан России, проживающих за границей. А эти граждане свой протест могут выразить еще и отказом от участия в выборах, например.

А Вы голосовали? И не боитесь, что введут, как в Швейцарии-Австрии, штрафы за неучастие (или уже отменили?) в выборах-референдумах. Приходите менять паспорт, а там... списки тех, кто не участвовал. Паспорт 50 евро. Неучастие - 200 (например)... Но вот ведь какая штука, в регламенте про неучастие в выборах не учли (как всегда - "совок"), зато те, кто в России - не отвертятся! Еще один аргумент за выход из гр-ва!

Крокодил 76, извините, это я не Вам отвечаю. А суммарно по нескольким высказываниям, здесь опубликованным. Просто не нашел способа сделать пост, не связанный с конкретной предыдущей звписью. Поэтому извиняюсь, что к вам "подцеписля".
Итак.
1. Паспорта НЕ забирают на период обмена. Старые паспорта НЕ забирают и после выдачи нового - если старый еще не истек, то его просто аннулируют при выдаче нового и возвращают владельцу. А если истек, то просто возвращают, он и так недействителен.
2. Консульства дают справку о том, что паспорт гражданина находится на переоформлении. Знаю это по многим странам. Если в каком-то консульстве этого не делают, то это конкретное упущение конкретного консульства. Там его и надо решать. Но это не дефект системы.
3. Паспорта делаются в абсолютном большинстве случаев в срок около трех месяцев. Но все чаще ранее трех месяцев. Уже писал об этом.
4. Бессмысленное предложение - разослать списки должников, находящихся в розыске, алиментщиков и т.д. в консульства. Не входит в полномочия консульств проверять эти данные и принимать решения. Не уполномочены они. Консульство только отправляет документы на проверку, предписанную законом. И получает по итогам проверки ответ: в отношении гражданина такого-то нет законных оснований для отказа в оформлении нового паспорта. Тогда консульство оформляет паспорт.
Кстати, в анкете гражданину предлагается ответить именно на те вопросы, по которым возможно ограничение на выдачу паспорта. Если он отвечает "нет" (например, отрицает, что не платит установленные в судебном порядке алименты), а потом выясняется, что у него есть такие неисполненные обязательства, то это означает, что он представил заведомо ложные данные о себе. А по закону и это является основанием для временного отказа в выдаче паспорта.
Честно говоря, никак не могу понять тот агрессивный "энтузиазм", с которым большая часть участников форума защищают граждан, нарушивших законы страны и в отношении которых по закону возникло ограничение на выдачу паспорта. Кстати, и в самом законе говорится именно о временном ограничении. Реши свои проблемы с законом и получай. Заплати алименты и будет тебе паспорт.
А то создается впечатление, что многие участники так бьются по этому вопросу, как-будто у них есть личные причины опасаться проверки.
5. То, что человека проверяли при выезде на ПМЖ - не основание не выполнять закон при следующей смене паспорта. Как будто после отъезда не могут возникнуть причины. Могут, и они все в законе прописаны. Те же алименты. Поверили при выезде: платит бывшей жене по суду алименты. Нет проблем, выезжай. Уехал, перестал платить, не решение суда начхать захотел. Дескать, милая, шиш тебе, а не алименты, и ничего ты со мной в Германии не сделаешь. Может такое быть? Запросто. Что должно сделать государство? Как ни в чем не бывало выдать ему новый паспорт? Не смешите.
6. Кто-то здесь требовал, чтобы я сказал, почему установленный законом порядок обмена паспорта является конституционным. Не надо ставить с ног на голову. Кто считает, что он антиконституционный, тот и должен аргументировать. И не надо терять времени. Подключите адвокатов, сформулируйте юридически аргументированную позицию и добивайтесь отмены того положения, которое в законе вам представляется антиконституционным. Все остальное - бла-бла-бла, пустопорожние эмоциональные рассуждения.
7. Кто и сколько заплатил за то или другое действие через сервисные бюро - не аргумент. Государственные тарифы, по которым работают консульства, опубликованы на сайтах. Все остальное добровольно решившие обратиться в сервис-бюро платят им за услуги. Их можно избежать, если обращаться в само консульство.
8. Насчет того, что в России не отбирается внутренний паспорт при наличии неоплаченных алиментов (или что-то в этом роде было написано в одном из постов выше). Согласен. Но именно в России. Человек находится В СТРАНЕ и там с ним есть возможность разбираться другими предусмотренными законом процедурами (например, описать по суду имущество и конфисковать его при участии судебных приставов и исполнителей). А если человек находится за пределами страны, как еще государство может заставить его погасить тот же долг по алиментам, кроме как временно в соотвествии с законом ограничить его право на получение нового загранпаспорта и предложив урегулировать свою проблему?
9. Про голосование. Не надо лицемерить. Знаем все, как мы тут голосуем. Каждый тридцатый, от силы. А то включите избранного по вашему избирательному округу депутата в отстаивание ваших интересов по части паспортных поцедур!
Суммируя, еще и еще раз: закон един для всех граждан России, и в части проживающих за рубежом и оформляющих паспорт через консульские учреждения не делает различия между ПМЖ и временными, устанавливает им единый срок оформления. Новый регламент просто привел практику в соответстие с положениями закона.

Генрихыч: "Человек находится В СТРАНЕ и там с ним есть возможность разбираться другими предусмотренными законом процедурами (например, описать по суду имущество и конфисковать его при участии судебных приставов и исполнителей). А если человек находится за пределами страны, как еще государство может заставить его погасить тот же долг по алиментам, кроме как временно в соотвествии с законом ограничить его право на получение нового загранпаспорта и предложив урегулировать свою проблему? Про голосование. Не надо лицемерить. Знаем все, как мы тут голосуем. Каждый тридцатый, от силы. А то включите избранного по вашему избирательному округу депутата в отстаивание ваших интересов по части паспортных поцедур!" .
Генрихыч, вы опять не поняли. Не выдавая "человеку в Стране" ЗП, государство лишает его дополнительных благ, удовольствия прокатиться по "Европам", а не одного из основных гражданских прав, без которого невозможно выполнять гражданские обязанности. И у "человека в Стране" остаётся ВП, без которого он не может функционировать полноценно как гражданин (в том числе гасить долг по алиментам). Статус ПМЖ означает, что гражданин России проживает постоянно
зарубежом(работает, учится, женится, разводится, рожает детей), а не проводит отпуск. И ЗП в этом случае его и ЗП и ВП. И без этого ЗП ПМЖевщик не может
полноценно функционировать за рубежом как гражданин РФ. Он становится полунелегалом. Как же он в таком положнии может гасить долг? Наказание должно
быть соразмерно проступку или преступлению. А в случае отказа неплательщику алиментов, находящемуся на ПМЖ, в выдаче ЗП его лишают не дополнительных
благ, а основного права - иметь единственный полноценный документ, удостоверяющий его личность как по месту постояннго проживания зарубежом, так и в
России. Где же здесь равноправие?
По поводу вашего "знаем все как мы тут голосуем". А откуда Вы знаете как мы тут голосуем?
Докладываю: голосуем по спискам, утверждённым Центризбиркомом и согласно Закону о выборах РФ. Что тут лицемерного?
Предъявляем в избирательной комиссии тот самый ЗП, которого некоторых граждан вместе с избирательными правами Вы предлагаете лишить за неуплату алиментов. По поводу явки. Да - каждый 30 - й. Но это честная цифра. Вы лично недовольны? Ну уж что есть. Я нахожу, что для Германии это много. Не все могут позволить себе материально поездку на выборы, например из Ростока в Берлин и обратно. Если отношение государства к своим гражданам зарубежом будет прежнее, явка на выборы будет падать.
И потом, что это за пренебрежительный тон в отношении сограждан и откуда такое многое знание(знаем мы все)? У Вас что, горячее сердце, холодная голова и...?
P.S. Статус ПМЖ - это особый статус, и подход к нему должен быть особый.
Тут была предложена хорошая мысль: не таскать за тысячи километров диппочтой анкеты и паспорта, а разослать по консулатам "чёрные списки" тех, кому по мнению Генрихыча паспорта не выдавать(Генрихыч, Вы враг Конституции РФ?), а для остальных вернуться к старой процедуре.

Если человек находится за пределами страны, то надо тогда, например, позаботиться о заключении договора о взаимном исполнении судебных решений между Россией и Германией, как это есть между другими странами. Так и воздействовать. Это не ново, так воздействуют многие европейские страны.
Между лишением человека поездок заграницу и лишением его единственного документа и превращением таким образом в нелегала - огромная пропасть! Он вообще как будет зарабатывать деньги на те же непогашенные алименты, если останется без паспорта?!

И для Eisbärchen тоже.
Ну, вот и приехали: намеки на принадлежность к неким структурам, обвинения в том, что оппонент - ╚враг конституции РФ╩ и прочая совковая лабуда. Чуток не дотянули, чтобы разоблачить ╚врага народа╩. Пээмжешного народа. Классика, одним словом. Обычно это свидетельствует о том, что других аргументов не осталось. Это радует.


Вы заблуждаетесь: право на свободу передвижения, включая свободу выезда из России, отнюдь не является никаким ╚дополнительным благом╩, а есть конституционное право гражданина России. Но при наличии оснований, предусмотренных законом, оно может быть временно ограничено (ст.15 Закона О порядке выезда и въезда). Что и происходит в случае, который мы обсуждаем.

Еще одна ошибка: нет в законодательстве никаких оснований, чтобы считать ПМЖ неким ╚особым статусом╩. Никаких льгот и права отступать от предусмотренных законом процедур ПМЖ не дает. Другое дело, что Вам так хотелось бы представить и Вы себя в этом с упоением убедили.

╚Равноправие╩ кого и с кем? О чем Вы? Гражданин нарушил закон, не выполняет судебное решение и к нему вполне конституционно применяется другая норма закона. По вашей логике Вы вот-вот договоритесь до абсурда.
Не знаю, может совсем примитивная аналогия будет некоторым понятнее? Из области дорожного движения. Правила говорят: ╚не переходите дорогу на красный свет╩ или ╚не садитесь пьяными за руль╩. А то и сам пострадаешь, и люди могут пострадать от твоего нарушения, и по адиминстративному кодексу накажут тебя, а то и по УК пойдешь... А вы в ответ: ПМЖ - особый статус, пээмжешники могут ходить на красный свет и ездить выпимши за рулем. Никто не смеет их ни штрафовать, ни высаживать из машины, потому что это неконституционно! Если пьяного ссадить с машины, то как он доберется до дома отсыпаться и трезветь? Вот такой абсурд у вас получается...
Но, господа, в конце то концов, о чем вы так ожесточенно спорите? Ведь нет ничего проще: выполняй обязательства, наложенные на тебя судом, и не возникнет никаких проблем с твоим паспортом. Не доводи дело до того, чтобы тебя по закону оставили без загранпаспорта, какую бы функцию этот паспорт у тебя не выполнял (ЗП/ВП), и чтобы проголосовать мжно было и т.д. Очень даже замечательная профилактическая мера: оказывает дисциплинирующее воздействие!
Ну, видно, бесполезно предлагать читать законодательство людям, которые заткнули уши и не хотят слышать ничего, что ставит под сомнение их позицию. Которые продолжают рассуждать только о чем их душе угодно. С богом! Можете, господа ╚защитники алиментщиков╩, продолжать витать в мирке собственных фантазий, если вам так приятнее. Только не забывайте, что пока закон таков, какой он есть, консульства и другие госорганы будут руководствоваться им и Административным регламентом, а не вашим толкованием высшей справедливости и ╚особого статуса ПМЖ╩. И очень рекомендую выполнять обязательства, наложенные судом (если таковые имеются, конечно).
Да, и своевременно подавайте документы на паспорт, за три месяца. И все будет хорошо!

А справку о выходе из гражданства быстро дают?

А вот здесь ("нет в законодательстве никаких оснований, чтобы считать ПМЖ неким ╚особым статусом╩. Никаких льгот и права отступать от предусмотренных законом процедур ПМЖ не дает") очень даже "ДОХ!" Как можно было забыть о "почетной обязанности"? К замене паспорта служба в РА никакого отношения не имеет, а вот к статусу "постоянно проживающего за границей" - вполне. Штамп "на ПМЖ" и "КУ" вкупе с отсутствием регистрации в России - чем не "привилегия"?

Сразу после оформления Вами выхода из гражданства. Сроки оформления указаны в Законе "О гражданстве Российской Федерации", читайте. Кстати, не забудьте, что в этой процедуре необходимо подтверждение налоговых органов, что у Вас нет задолженности по налогам.
Или требовать уплаты налогов от пээмжешников тоже неконституционно?

О, да, если Вы о службе в рядах вооруженных сил России. Но так это в другом законе и прописано.
А в законе о въезде-выезде нет никаких льгот для ПМЖ по процедуре выдачи паспорта. Я собственно об этом. Ведь мы паспорта обсуждаем, процедуры и сроки, верно?

О , сын Генриха, ты так ничего и не понял.
Люди уже выехали зарубеж, а Вы всё - не пущать!
В нашем случае - вернуть на Pодину, если у алиментщика нечем погасить долг, а
описать имущество зарубежом нет возможности.
Никто и не спорит-алименты надо платить. А с неплательщиков взыскивать.
Но надо найти способ взыскания в варианте ПМЖ, а не лишать гражданина единственного
паспорта.
И ваша аргументация слаба.
Тут уже писали, что достатоно обеспечить консулатам электронный дотуп к "чёрным спискам"
нелояльных граждан и вся проблема решена. Зачем для того, чтобы вырубить одну щепку,
надо валить весь лес? Но Вы, Генрихыч, этот аргумент, как и многие другие пропускаете
мимо ушей. Крыть нечем.
P.S.Селяви: сегодня Вы, Генрихыч,
добропорядочный гражданин, а завтра -
злостный неплательщик алиментов на ПМЖ с просроченным ЗП и
поражением в правах на полулегальном положении. Далее Вы можете утешаться,
читая свои выкладки.
Прощайте, Генрихыч.

Mit freundlichen Grüssen,
Iwa 77

ничего себе новые правила.....
если мы "пощекотились" в январе!! о термине, получили ответ спустя 2,5 месяца- с термином на середину июля.....Плюс 3 месяца на обработку паспорта.
Это выходит в октябре месяце получать.....
Ожидание и нервотрепка в течении 9 месяцев -перебор!

О, iwa77, как мне будет Вас не хватать!
Куда же Вы? Вас смущает общение с "врагом народа"?
Как мне будет не хватать Ваших причитаний! Сколько чувств Вы положили, доказывая недоказуемое: что к нарушителю закона надо относиться с любовью, лелеять, не делать ему бо-бо ни-ни, а идти навстречу во всем и вся. Есть хорошая идея - справлять таким не просто новый паспорт, а, к примеру, дипломатический - для пущей неприкосновенности.
Ваша аргументация не слаба. Ее просто нет. Никакой. Кроме неуемной самоцели - во всем из принципа перечить, обвинять проклятое государство, клянчить себе "особый статус". Вы ведь всеми порами, от мозга костей и до кончиков волос излучаете именно эту идею.
Послушайте, милый друг, Вас же не смущет, что в Уголовном кодексе за каждое преступное деяние есть своя статья и свой срок. Но может и УК для ПМЖшников переписать, ввести статью об их особом статусе? При этом требовать их выдачи у иностранных властей, а одновременно как ни в чем не бывало оформлять им новые паспорта? А что, Вы примерно это и предлагаете, если отбросить шелуху.
Но, надеюсь, когда мы расстанемся, вместо писаний Вы проведете лучшие минуты за чтением законодательства и слезоточивые стенания уступят место более здравому взгляду на вещи. И с сотой попытки все же увидите написанное в законе черным по белому: нет никакой разницы в порядке оформления загранпаспорта через консульства между пмж и временными, процедура единая.
P.S. И не надо, мой заботливый ангел, меня пугать, не надо. Свои алименты, кстати, я давно исправно заплатил и паспорта получаю столь же исправно. Правда, может я еще не про всех своих детей знаю?

Ребята.а что же делать женскому полу?Они алименты не платят,может барышень вне очереди для получения загранпаспорта пока ОВД разбирается с должниками.

Дорогой Генрихыч,
прочитала о Вашем горе - от Вас ушла IWA 77.
Не отчаивайтесь.
Предлагаю дружбу и готовность "ПОДДЕРЖАТЬ" в любую минуту.
Всегда свободная для Вас,
Ваша ОСИНА.

Сейчас вам объяснят тут всякие юзеры на букву Г, что вы ничего не понимаете, что это нормально и что вы сами виноваты ;-) подумаешь 9 месяцев... Это нормально.... Меня вот например прикалывает - для того чтоб получить немецкое гражданство надо сдать бумаги свои, но всякие запросы во всякие конторы, которых много они уже сами делают. Я не должен связываться с прокуратурой, социалом, ауслендерамтом, финансамтом и.т.д. А вот чтоб выйти из русского я должен сам справки какие-то доставать - например от налоговой. Вопрос в желании и способности организовать дело. Виновата всегда почти "фирма" , а не потребитель. Конечно есть совсем тупые , но их не так много, как хотелось бы юзерам на букву Г и работникам русского консульства. Да - среди русскоязычных иммигрантов много "баранов", но немцы например умудряются всё организовать так, что и баранам тоже понятно и доступно оформление документов, справок и.т.д. В России существует издревле проблема менеджмента. И это видно в том числе и по работе консульств. И не надо всё сваливать на "тупой народ"....

Классная идея! Пойду добровольцем эту дамскую очередь вне очереди формировать. Вот только б не залететь на новые алименты ...

Тут "всякий юзер на букву Г" (на Г - они все такие!) интересуется, про какие 9 месяцев Вы говрите? В контексте осуждения алиментщиков Ваша цифра звучит зловеще.

А юзер на букву Г и не сваливает. И даже по большей части согласен с Вами в отношении менеджмента и его, увы, заметного отсутствия в консульствах. Но думает юзер на букву Г, что хорошие начинания в консульствах (а они есть) надо поддерживать. И выделять консульства, которые стараются изменить дело к лучшему.
А если в обе стороны мазать черной краской, то толку не будет. Будет взаимное кровопускание, стенка на стенку, что не вполне конструктивно.