Deutsch

новый регламент

526  1 2 все
Dresdner министр без портфеля16.04.09 10:23
Dresdner
16.04.09 10:23 
Последний раз изменено 16.04.09 11:03 (Dresdner)
предлагаю обсудить новый регламент. сразу предупреждаю, что всякие "эмоции" в данной ветви неуместны. интересуют новшества, которые присутствуют в тексте.
меня, например, потрясло следующее:
В ответ на:
21.2. Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации:
- для гражданина Российской Федерации, проживающего на территории Российской Федерации, - паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - внутренний паспорт);
- для гражданина Российской Федерации, проживающего за пределами территории Российской Федерации, - паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (загранпаспорт), либо внутренний паспорт.

получается, что требованиям о непросроченном загранпаспорте теперь грош цена? и кто здесь подразумевается под "проживающим за пределами территории Российской Федерации" - фактически проживающие или имеющие заветный штамп?
#1 
Weseninka коренной житель16.04.09 14:03
Weseninka
NEW 16.04.09 14:03 
в ответ Dresdner 16.04.09 10:23
В ответ на:
получается, что требованиям о непросроченном загранпаспорте теперь грош цена?

может, к этому планируется увеличить штраф, если загран просрочен не по вине консульства? с просроченным заграном только дома на печи сидеть: в самолет с внутренним никто не пустит, если челу прийдется удостоверять свою личность НЕроссийским органам, то во внутреннем паспорте ничего непонятно будет для невладеющих русским языком, т.е. и там попросят действующий загран.
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
#2 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 14:22
Dresdner
NEW 16.04.09 14:22 
в ответ Weseninka 16.04.09 14:03
В ответ на:
может, к этому планируется увеличить штраф, если загран просрочен не по вине консульства?

Вы нашли в регламенте что-то по поводу этого штрафа? приведите пожалуйста полную цитату.
#3 
Weseninka коренной житель16.04.09 14:24
Weseninka
NEW 16.04.09 14:24 
в ответ Dresdner 16.04.09 14:22
я и не искала, вы же его уже прочитали, значит, знаете, есть или нет
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
#4 
Kazobon коренной житель16.04.09 14:26
Kazobon
NEW 16.04.09 14:26 
в ответ Weseninka 16.04.09 14:03
In Antwort auf:
может, к этому планируется увеличить штраф

Консульство вообще не взымает штрафы - нет у него такой возможности
#5 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 14:31
Dresdner
NEW 16.04.09 14:31 
в ответ Weseninka 16.04.09 14:24
В ответ на:
я и не искала, вы же его уже прочитали, значит, знаете, есть или нет

я же сразу предупредил, что в данной ветви интересно исключительно приведение "новшеств" из нового регламента.
#6 
nyncuk завсегдатай16.04.09 14:36
nyncuk
NEW 16.04.09 14:36 
в ответ Dresdner 16.04.09 10:23
меня очень порадовал пункт 52.2:
В ответ на:

При представлении мотивированного заявления гражданина на имя уполномоченного должностного лица, ответственного за принятие соответствующего решения, в котором указана причина, послужившая основанием изменения написания Фамилии и/или имени способом транслитерации, и на основании подтверждающих документов на странице, предусмотренной для размещения персональных данных владельца паспорта, фамилия и/или имя заполняется в соответствии с представленными документами.

теперь можно на это ссылаться с просьбой написать в моем загранпаспорте фамилию, как у мужа, т.е. в немецком варианте, предоставив СОБ и паспорт мужа?
или это было и в ранее действующих документах?
#7 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 15:00
Dresdner
NEW 16.04.09 15:00 
в ответ nyncuk 16.04.09 14:36
В ответ на:
теперь можно на это ссылаться с просьбой написать в моем загранпаспорте фамилию, как у мужа, т.е. в немецком варианте, предоставив СОБ и паспорт мужа?

на мой взгляд можно. но не знаю, как при этом предполагается обходиться например с умляутами...
В ответ на:
или это было и в ранее действующих документах?

насколько знаю, нет.
#8 
Weseninka коренной житель16.04.09 15:18
Weseninka
NEW 16.04.09 15:18 
в ответ Dresdner 16.04.09 14:31
если речь исключительно о новшевствах, то каждый вставляет только выдержки из регламента, без своих комментариев и вопросов. так что вы же первый свое предупреждение и нарушили
получается, если в связи с новшевством возникает вопрос, то зачем его писать, если никому нельзя на него ответить? и для чего вы тогда написали "предлагаю обсудить"?
вот вы посчитали и спросили, что "требованиям о непросроченном загранпаспорте теперь грош цена?" я так не считаю, потому что даже если введение более высокого штрафа не планируется, то с просроченным заграном только дома на печи сидеть. другими словами, предложение о том, что внутренний паспорт может за пределами РФ быть предъявлен в качестве удостоверяющего документа - бред, т.к. не может быть прочитан служащими органов власти и т.п. в других странах и они потребуют действующий международный документ, удостоверяющий личность чела.
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
#9 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 15:27
Dresdner
NEW 16.04.09 15:27 
в ответ Weseninka 16.04.09 15:18
В ответ на:
вот вы посчитали и спросили, что "требованиям о непросроченном загранпаспорте теперь грош цена?" я так не считаю, потому что даже если введение более высокого штрафа не планируется, то с просроченным заграном только дома на печи сидеть. другими словами, предложение о том, что внутренний паспорт может за пределами РФ быть предъявлен в качестве удостоверяющего документа - бред, т.к. не может быть прочитан служащими органов власти и т.п. в других странах и они потребуют действующий международный документ, удостоверяющий личность чела.

извините, но бред пишете Вы...
#10 
svetka1976 коренной житель16.04.09 16:03
NEW 16.04.09 16:03 
в ответ Dresdner 16.04.09 10:23
В ответ на:
получается, что требованиям о непросроченном загранпаспорте теперь грош цена?

Получается так.
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/prosroch-pasport.htm
В ответ на:
Граждане России, состоящие на регистрационном учете в России, могут обменять просроченный паспорт на новый либо по месту постоянной регистрации в России (в этом случае предусмотрена выдача свидетельств на возвращение в Российскую Федерацию - см. подробнее), либо в Генеральном консульстве (при предъявлении действительного "внутреннего" российского паспорта).

#11 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 16:07
Dresdner
NEW 16.04.09 16:07 
в ответ svetka1976 16.04.09 16:03
оперативно! ну что ж, можно только порадоваться...
#12 
Химик-синтетик гость16.04.09 16:17
NEW 16.04.09 16:17 
в ответ Weseninka 16.04.09 15:18
Мне кажется, вы неверно поняли. На самом деле, это очень хорошие новости. Я так понимаю, новый загран паспорт будут делать по пред'явлению действительного внутреннего паспорта, независимо просрочен старый загран или нет - поскольку внутренний паспорт удостоверяет личность и за границей. Т.е. не надо подтверждения гражданства если просрочили загран., не будет срока "не меньше трех месяцев" и т.д. При этом подразумевается что разбираться с нем. властями в этот период, случись чего, вы будете сами - загран у вас просрочен (= не действителен) а внутренний немецкими властями за документ не признается.
Где-то так.
#13 
Kazobon коренной житель16.04.09 16:23
Kazobon
NEW 16.04.09 16:23 
в ответ svetka1976 16.04.09 16:03
А те кто стоит на КУ - тем что?
#14 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 16:31
Dresdner
NEW 16.04.09 16:31 
в ответ Kazobon 16.04.09 16:23
В ответ на:
А те кто стоит на КУ - тем что?

я думаю, тем из них, кто имеет действительный "внутренний" паспорт, хуже не будет. кстати в ссылке svetka1976 есть и вообще фантастическое:
Граждане России, не состоящие ни на регистрационном учете в России, ни на консульском учете, могут обменять свой просроченный паспорт при наличии у них действительного "внутреннего" российского паспорта.
похоже, что место "прописки" в выдаче паспорта больше не задействуется...
#15 
oldwalker коренной житель16.04.09 17:18
oldwalker
NEW 16.04.09 17:18 
в ответ Weseninka 16.04.09 14:03
В ответ на:
к этому планируется увеличить штраф, если загран просрочен не по вине консульства?
А если наоборот, как в моём случае, из за этих непоняток со сроками обмена урезали срок действия нового паспорта на 3 месяца. Старый действителен до 24.06.09 а новый до 25.03.14 Вот и будь после этого добропорядочным гражданином сдавай за 3месяца.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#16 
Kazobon коренной житель16.04.09 17:50
Kazobon
NEW 16.04.09 17:50 
в ответ Dresdner 16.04.09 16:31
Мне вот более интересно, что будет с теми, кто стоит на КУ, но не имеет действительного ни внутреннего, ни загранпаспорта?
#17 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 18:12
Dresdner
NEW 16.04.09 18:12 
в ответ Kazobon 16.04.09 17:50
В ответ на:
Мне вот более интересно, что будет с теми, кто стоит на КУ, но не имеет действительного ни внутреннего, ни загранпаспорта?

предполагаю как и раньше будет проводиться процедура "установления гражданства"...
#18 
Maycat своя собственная16.04.09 20:04
Maycat
NEW 16.04.09 20:04 
в ответ Dresdner 16.04.09 15:00
В ответ на:
на мой взгляд можно. но не знаю, как при этом предполагается обходиться например с умляутами...

думаю, как и сейчас - будут добавлять после этой буквы Е.
#19 
Dresdner министр без портфеля16.04.09 20:17
Dresdner
NEW 16.04.09 20:17 
в ответ Maycat 16.04.09 20:04
В ответ на:
думаю, как и сейчас - будут добавлять после этой буквы Е.

а где это сейчас делают?
#20 
Maycat своя собственная16.04.09 23:15
Maycat
NEW 16.04.09 23:15 
в ответ Dresdner 16.04.09 20:17
В ответ на:
а где это сейчас делают?

например, в Бонне. Только не знаю, от чего это зависит. Мне выдали 5 лет назад паспорт на немецкую фамилию, сославшись на какое-то исключение (о котором, как потом выяснилось, не знал даже господин vizekonsul), и 2 месяца назад тоже, только, по-моему, в этот раз они просто не знали, как так получилось и что теперь со мной делать и на всякий случай написали опять по-немецки Я писала об этом http://foren.germany.ru/arch/consul/f/12799889.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
#21 
Kazobon коренной житель17.04.09 14:36
Kazobon
NEW 17.04.09 14:36 
в ответ Dresdner 16.04.09 15:00
In Antwort auf:
на мой взгляд можно. но не знаю, как при этом предполагается обходиться например с умляутами...

Я бы вообще сделал примечание к данному пункту о том, что распространяется он только на тех граждан, супруги которых из стран, где гос.языком является английский.
Иначе получается непонятно что...
#22 
Dresdner министр без портфеля17.04.09 15:13
Dresdner
NEW 17.04.09 15:13 
в ответ Kazobon 17.04.09 14:36
В ответ на:
Я бы вообще сделал примечание к данному пункту о том, что распространяется он только на тех граждан, супруги которых из стран, где гос.языком является английский.

вот и мне непонятно как предполагается обходиться с чешскими, французскими и прочими алфавитными заморочками. предполагаю, что в этих странах фамилия в паспортах не "транслитерируется", а пишется как есть.
#23 
ingwar77 посетитель17.04.09 19:08
NEW 17.04.09 19:08 
в ответ Dresdner 16.04.09 10:23
уважаемые господа! регламент не вступил в законную силу! хоть и прошел регистрацию в минюсте! поэтому это еще пока проект и обсуждать его рано! забыли в какой стране родились? может все измениться с точностью до наоборот!!! не хочется в это верить! дождемся пока его опубликуют в россииской газете, потом подождем 10 днеи и все дружно обсудим!!!
#24 
svetka1976 коренной житель17.04.09 20:04
NEW 17.04.09 20:04 
в ответ ingwar77 17.04.09 19:08, Последний раз изменено 17.04.09 20:06 (svetka1976)
В ответ на:
дождемся пока его опубликуют в россииской газете, потом подождем 10 днеи и все дружно обсудим!!!

"Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" имеет точно такой же официальный статус.
N 10, 09.03.2009.
Поэтому начало действия документа - 20.03.2009.
Обсудим?
#25 
ingwar77 посетитель17.04.09 20:34
NEW 17.04.09 20:34 
в ответ svetka1976 17.04.09 20:04
ПРИКАЗ МИД РФ от 15.01.2009 N 264 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ И СЛУЖЕБНЫХ ПАСПОРТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.03.2009 N 13473)
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Название документа
ПРИКАЗ МИД РФ от 15.01.2009 N 264
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ И СЛУЖЕБНЫХ ПАСПОРТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.03.2009 N 13473)
не будем обсуждать! рано еще!
#26 
svetka1976 коренной житель17.04.09 20:41
NEW 17.04.09 20:41 
в ответ ingwar77 17.04.09 20:34
http://www.szrf.ru/
Выпуск ╧10 от 09 марта 2009г.
http://www.szrf.ru/doc_title.phtml?op=1&nb=00_05&year=2009&iss_id=166
Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 28 ноября 2008 г. N 18584 "Об утверждении Административного регламента исполнения государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию". (Регистрационный N 13213 от 28 января 2009 г.)
Обсудим??
#27 
ingwar77 посетитель17.04.09 20:47
NEW 17.04.09 20:47 
в ответ svetka1976 17.04.09 20:41
снимаю шляпу и целую ваши ручки! вы правы сударыня! а консультант, который плюс-гонит!!!! благодарю за науку! буду обращаться к первоисточнику! ОБСУЖДАЕМ!!!
#28 
svetka1976 коренной житель17.04.09 20:52
NEW 17.04.09 20:52 
в ответ ingwar77 17.04.09 20:47, Последний раз изменено 17.04.09 20:52 (svetka1976)
В ответ на:
а консультант, который плюс-гонит!!!!

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=law;n=84652;page=esse
#29 
ingwar77 посетитель17.04.09 20:57
NEW 17.04.09 20:57 
в ответ svetka1976 17.04.09 20:52, Последний раз изменено 17.04.09 20:58 (ingwar77)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85637
нет здесь!!! у них что две базы?
#30 
svetka1976 коренной житель17.04.09 21:04
NEW 17.04.09 21:04 
в ответ ingwar77 17.04.09 20:57
В ответ на:
у них что две базы?

Подозреваю, следующий Ваш вопрос мне будет: "Кто убил Кеннеди?"
#31 
Dresdner министр без портфеля17.04.09 21:04
Dresdner
NEW 17.04.09 21:04 
в ответ ingwar77 17.04.09 20:57
В ответ на:
нет здесь!!! у них что две базы?

Вы хотите обсуждать количество баз или сам регламент?
#32 
ingwar77 посетитель17.04.09 21:10
NEW 17.04.09 21:10 
в ответ Dresdner 17.04.09 21:04
РЕГЛАМЕНТ!!! ух как я зол на наше консульство! не исполняют свои обязанности, не знаю куда жаловаться! нужен русский адвокат для подачи жалобы на консульство за отказ в выдаче паспорта граданина РФ есть положительная проверка с УФМС а не выдают! так что обсуждаем! и разрабатываем практические шаги к принуждению чиновников исполнять свои служебные обязанности!!!
#33 
Kazobon коренной житель17.04.09 22:37
Kazobon
NEW 17.04.09 22:37 
в ответ ingwar77 17.04.09 21:10
In Antwort auf:
ух как я зол на наше консульство! не исполняют свои обязанности, не знаю куда жаловаться! нужен русский адвокат для подачи жалобы на консульство за отказ в выдаче паспорта граданина РФ есть положительная проверка с УФМС а не выдают! так что обсуждаем! и разрабатываем практические шаги к принуждению чиновников исполнять свои служебные обязанности!!!

Специально для Вас почти 20 пунктов об этом в регламенте, Вы его читали?
In Antwort auf:
V. Порядок обжалования действий (бездействия) и решений, осуществляемых (принимаемых) в ходе исполнения государственной функции
77. Граждане имеют право на обжалование действий (бездействия) и решений должностных лиц, исполняющих государственную функцию, в досудебном и судебном порядке.
78. Предметом досудебного обжалования являются действия (бездействие) и решения должностных лиц Консульского департамента, территориального органа МИД России или загранучреждения, повлекшие за собой нарушение прав, свобод и законных интересов граждан, нарушение сроков исполнения государственной функции либо повлиявшие на результат исполнения государственной функции.
79. Основанием для начала процедуры досудебного обжалования является поступление в МИД России, Консульский департамент, территориальный орган МИД России или загранучреждение письменного обращения (предложения, заявления или жалобы) гражданина, а также устного обращения гражданина.
...
94. Граждане могут сообщить о нарушении своих прав и законных интересов, противоправных решениях, действиях или бездействии должностных лиц, нарушении положений настоящего Административного регламента, некорректном поведении или нарушении служебной этики по номерам телефонов, на официальный Интернет-сайт МИД России и по электронной почте органов, исполняющих государственную функцию.

#34 
Kazobon коренной житель17.04.09 23:07
Kazobon
NEW 17.04.09 23:07 
в ответ Dresdner 17.04.09 15:13
In Antwort auf:
вот и мне непонятно как предполагается обходиться с чешскими, французскими и прочими алфавитными заморочками. предполагаю, что в этих странах фамилия в паспортах не "транслитерируется", а пишется как есть.

Чем дальше алфавит языка от английского, тем меньше, как мне кажется желания у граждан иметь "правильное" написание фамилии, и тем сильнее у них проявляется здравый смысл
#35 
1 2 все