Login
Как оформить быстро загран в России с ПМЖнемецким
14.04.09 15:37
Поправте меня если я не на том форуме или отправте куда надо.
У меня вопрос к тем кто делал или знает как быстро сделать загранпаспорт в России (за месяц).
Дело в том что по работе муж не может долго находиться в Питере. А из-за прописки паспорт ему менять только там.
На КУ в Германии не состоит. У него ПМЖ в Германии.
Фирмы за такое не берутся (из-за ПМЖ).
У меня вопрос к тем кто делал или знает как быстро сделать загранпаспорт в России (за месяц).
Дело в том что по работе муж не может долго находиться в Питере. А из-за прописки паспорт ему менять только там.
На КУ в Германии не состоит. У него ПМЖ в Германии.
Фирмы за такое не берутся (из-за ПМЖ).
NEW 14.04.09 15:52
он может обменять паспорт и в Германии (если у него не горит).
in Antwort Madalena 14.04.09 15:37
В ответ на:
Поправте меня если я не на том форуме или отправте куда надо.
У меня вопрос к тем кто делал или знает как быстро сделать загранпаспорт в России (за месяц).
Дело в том что по работе муж не может долго находиться в Питере. А из-за прописки паспорт ему менять только там.
На КУ в Германии не состоит. У него ПМЖ в Германии.
Фирмы за такое не берутся (из-за ПМЖ).
Поправте меня если я не на том форуме или отправте куда надо.
У меня вопрос к тем кто делал или знает как быстро сделать загранпаспорт в России (за месяц).
Дело в том что по работе муж не может долго находиться в Питере. А из-за прописки паспорт ему менять только там.
На КУ в Германии не состоит. У него ПМЖ в Германии.
Фирмы за такое не берутся (из-за ПМЖ).
он может обменять паспорт и в Германии (если у него не горит).
NEW 14.04.09 15:55
in Antwort Dresdner 14.04.09 15:52, Zuletzt geändert 14.04.09 15:57 (Madalena)
NEW 14.04.09 15:59
не берут очевидно не из-за прописки в России, а из-за того, что заканчивается в конце апреля...
мне известно несколько случаев, когда путем уговоров консульских сотрудников, эту проблему удалось решить.
in Antwort Madalena 14.04.09 15:55
В ответ на:
Ох, если бы.
Не может, не берут(из-за прописки в России) (заканчивается паспорт в конце апреля)
Ох, если бы.
Не может, не берут(из-за прописки в России) (заканчивается паспорт в конце апреля)
не берут очевидно не из-за прописки в России, а из-за того, что заканчивается в конце апреля...
NEW 14.04.09 21:43
in Antwort Dresdner 14.04.09 15:59
То что делать в России из-за того что не успел это ясно, но если бы не было прописки в России то при наличии внутреннего русского можно было бы сделать загран тут в консульстве.
Вопрос не в том почему и т.д. а в том, как быстро сделать в России?
Вопрос не в том почему и т.д. а в том, как быстро сделать в России?
NEW 14.04.09 22:08
Россия - страна неограниченных возможностей... при наличии денег.
in Antwort Madalena 14.04.09 21:43, Zuletzt geändert 14.04.09 22:08 (Dresdner)
В ответ на:
То что делать в России из-за того что не успел это ясно, но если бы не было прописки в России то при наличии внутреннего русского можно было бы сделать загран тут в консульстве.
Вопрос не в том почему и т.д. а в том, как быстро сделать в России?
То что делать в России из-за того что не успел это ясно, но если бы не было прописки в России то при наличии внутреннего русского можно было бы сделать загран тут в консульстве.
Вопрос не в том почему и т.д. а в том, как быстро сделать в России?
Россия - страна неограниченных возможностей... при наличии денег.
NEW 15.04.09 09:58
in Antwort Dresdner 14.04.09 22:08, Zuletzt geändert 15.04.09 09:59 (nyncuk)
...в российском интернете много фирм, которые предлагают свои услуги по ускорению оформления паспорта, но 1) один знакомый ждал очень долго (почти полгода), и никак не мог потом свои деньги за неоказанную услугу вернуть 2) некоторые из этих фирм липовые паспорта делают...
...лучше все-таки через родное отделение ФМС делать...а вот если в ФМС воспользоваться "неограниченными возможностями", то может, паспорт до госзнака доскачет первым...а вот обратно вряд ли...
...лучше все-таки через родное отделение ФМС делать...а вот если в ФМС воспользоваться "неограниченными возможностями", то может, паспорт до госзнака доскачет первым...а вот обратно вряд ли...
NEW 15.04.09 10:26
in Antwort nyncuk 15.04.09 09:58
зачем через фирму? в ФМС висит обычно готовый Праислист: кому за месяц - ... руб., кому за 2 недели - ... руб. 
NEW 15.04.09 12:25
Прямо говоря, очень странная у Вас ФМС - за такой прайслист всё местное начальство поувольнять можно
in Antwort Schaon 15.04.09 10:26
In Antwort auf:
зачем через фирму? в ФМС висит обычно готовый Праислист: кому за месяц - ... руб., кому за 2 недели - ... руб.
зачем через фирму? в ФМС висит обычно готовый Праислист: кому за месяц - ... руб., кому за 2 недели - ... руб.
Прямо говоря, очень странная у Вас ФМС - за такой прайслист всё местное начальство поувольнять можно
NEW 15.04.09 12:30
in Antwort Schaon 15.04.09 10:26
я живу, видимо, в регионе, в котором все "немножко" боятся самоуправства
. Никаких льготных очередей в ФМС нет и доп.расценок тоже...они даже папочки и конвертики всякие брать перестали с людей...
NEW 15.04.09 21:05
in Antwort Madalena 14.04.09 15:37
А можно я тоже спрошу в вашей ветке?
У меня остается 4 мес до окончания срока действия паспорта и визы. Как я поняла поменять паспорт в Бонне без УК проблематично и может растянуться минимум на полгода, а мне летом нужно ехать в Россию. Может кто знает,могут ли мои родственники в России подать документы на обмен загранпаспорта по месту моей прописки, а получать новый паспорт я сама приеду?Заранее спасибо.
NEW 15.04.09 21:54
in Antwort Panta Rei 15.04.09 21:05
Подать документы они бы смогли за вас через аккредитованную фирму, НО в списке документов значится оригинал действующего загран.паспорта, который сдается и получается обратно с новым (по вашему желанию).
NEW 15.04.09 21:57
Я делал паспорт прошлой осенью в России. Вашему мужу нужно подать документы в ФМС на обычный загранпаспорт, ни в коем случае не подавать на биометрический!!! Биометрику он будет ждать до упора и никакие деньги не помогут. Есть два варианта: 1. Денюжка. 2. По закону, если есть весомые причины для оформления срочно, то это делают в течение трех дней(выписка из закона обязательно висит на стене в ФМС).Вопрос в том, что за причины и как их доказать? Знакомые сделали просто, на компе набирали сами текст на немецком языке, якобы из больницы немецкой,что гражданину в такой-то день назначена операция, ну очень важная, отложить ну никак нельзя и т.д., перевели у переводчика и получили паспорт за 3 дня.
in Antwort Madalena 14.04.09 15:37
В ответ на:
У меня вопрос к тем кто делал или знает как быстро сделать загранпаспорт в России (за месяц).
Дело в том что по работе муж не может долго находиться в Питере. А из-за прописки паспорт ему менять только там.
На КУ в Германии не состоит. У него ПМЖ в Германии.
Фирмы за такое не берутся (из-за ПМЖ).
У меня вопрос к тем кто делал или знает как быстро сделать загранпаспорт в России (за месяц).
Дело в том что по работе муж не может долго находиться в Питере. А из-за прописки паспорт ему менять только там.
На КУ в Германии не состоит. У него ПМЖ в Германии.
Фирмы за такое не берутся (из-за ПМЖ).
Я делал паспорт прошлой осенью в России. Вашему мужу нужно подать документы в ФМС на обычный загранпаспорт, ни в коем случае не подавать на биометрический!!! Биометрику он будет ждать до упора и никакие деньги не помогут. Есть два варианта: 1. Денюжка. 2. По закону, если есть весомые причины для оформления срочно, то это делают в течение трех дней(выписка из закона обязательно висит на стене в ФМС).Вопрос в том, что за причины и как их доказать? Знакомые сделали просто, на компе набирали сами текст на немецком языке, якобы из больницы немецкой,что гражданину в такой-то день назначена операция, ну очень важная, отложить ну никак нельзя и т.д., перевели у переводчика и получили паспорт за 3 дня.
NEW 15.04.09 21:58
in Antwort Madalena 14.04.09 15:37, Zuletzt geändert 15.04.09 21:59 (Asja342)
у мужа прописка в России сохранена, так? если в теч. последних 5-ти лет прописка не прерывалась, есть военный билет и нет судимостей, то в ОВИРе за 15 раб.дней сможете сделать паспорт.
и без всяких липовых справок!
и без всяких липовых справок!
NEW 15.04.09 22:00
У меня все так и было, только паспорт я получил на 32ой день с боем.
in Antwort Asja342 15.04.09 21:58
В ответ на:
у мужа прописка в России сохранена, так? если в теч. последних 5-ти лет прописка не прерывалась, есть военный билет и нет судимостей, то в ОВИРе за 15 раб.дней сможете сделать паспорт.
[цитата]у мужа прописка в России сохранена, так? если в теч. последних 5-ти лет прописка не прерывалась, есть военный билет и нет судимостей, то в ОВИРе за 15 раб.дней сможете сделать паспорт.
У меня все так и было, только паспорт я получил на 32ой день с боем.
NEW 16.04.09 08:22
Насколько я знаю, для подачи документов на загранпаспорт никакой аккредитации не предусмотрено
Это же самое может сделать любой человек.
in Antwort Asja342 15.04.09 21:54
In Antwort auf:
Подать документы они бы смогли за вас через аккредитованную фирму
Подать документы они бы смогли за вас через аккредитованную фирму
Насколько я знаю, для подачи документов на загранпаспорт никакой аккредитации не предусмотрено
Это же самое может сделать любой человек.
NEW 16.04.09 08:56
А нужно отдавать действующий загранпаспорт? На сайте ФМС ничего про это не сказано,написано только копию внутреннего.
in Antwort Kazobon 16.04.09 08:22
В ответ на:
Это же самое может сделать любой человек.
Это же самое может сделать любой человек.
А нужно отдавать действующий загранпаспорт? На сайте ФМС ничего про это не сказано,написано только копию внутреннего.
NEW 16.04.09 09:10
На этот счёт существуют расхожие мнения.
Как договоритесь.
in Antwort Panta Rei 16.04.09 08:56
In Antwort auf:
А нужно отдавать действующий загранпаспорт?
А нужно отдавать действующий загранпаспорт?
На этот счёт существуют расхожие мнения.
Как договоритесь.
NEW 16.04.09 09:13
in Antwort Panta Rei 16.04.09 08:56, Zuletzt geändert 16.04.09 09:40 (nyncuk)
прежний загранпаспорт остается в ФМС, внутренний у вас в руках, после получения нового з/п старый можно забрать (в слегка измененном виде), т.к. в нем могут быть визы...
однако в интернете масса информации, надеюсь, законной, о том, что в некоторых случаях разрешается иметь 2 паспорта.
В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 15 августа 1996 г. ╧ 114-ФЗ ╚О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию╩ не допускается оформление нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.
Кроме того, в соответствии с п. 4.2 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. ╧ 310 (зарегистрирован в Минюсте России 19.06.1997г., рег. ╧ 1330), паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
По просьбе гражданина, если в действительном паспорте нет свободных страниц, и имеются визы иностранных государств, разрешается оставлять его у владельца. При этом в паспорте с символикой Российской Федерации производится сквозная просечка в левом нижнем углу фотографии владельца паспорта.
однако в интернете масса информации, надеюсь, законной, о том, что в некоторых случаях разрешается иметь 2 паспорта.
В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 15 августа 1996 г. ╧ 114-ФЗ ╚О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию╩ не допускается оформление нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.
Кроме того, в соответствии с п. 4.2 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. ╧ 310 (зарегистрирован в Минюсте России 19.06.1997г., рег. ╧ 1330), паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
По просьбе гражданина, если в действительном паспорте нет свободных страниц, и имеются визы иностранных государств, разрешается оставлять его у владельца. При этом в паспорте с символикой Российской Федерации производится сквозная просечка в левом нижнем углу фотографии владельца паспорта.
NEW 16.04.09 09:19
удивили очень..., потому, что при подаче на биометрию данные в компьютер вносятся в момент приема документов, и сразу на экране видишь свой новый паспорт в электронном виде...неужели вы полагаете, что можно пересечь границу после этого по другому загранпаспорту?
in Antwort Kazobon 16.04.09 09:10
NEW 16.04.09 09:25
А что мешает?
in Antwort nyncuk 16.04.09 09:19
In Antwort auf:
удивили очень..., потому, что при подаче на биометрию данные в компьютер вносятся в момент приема документов, и сразу на экране видишь свой новый паспорт в электронном виде...неужели вы полагаете, что можно пересечь границу после этого по другому загранпаспорту?
удивили очень..., потому, что при подаче на биометрию данные в компьютер вносятся в момент приема документов, и сразу на экране видишь свой новый паспорт в электронном виде...неужели вы полагаете, что можно пересечь границу после этого по другому загранпаспорту?
А что мешает?
NEW 16.04.09 09:36
in Antwort Kazobon 16.04.09 09:25
то есть эта информация только в сети ФМС и к погранслужбе никак не попадает?..
NEW 16.04.09 10:08
Сие мне не ведомо.
Пока Вам новый паспорт не выдан, почему старый должны объявить недействительным?
in Antwort nyncuk 16.04.09 09:36
In Antwort auf:
то есть эта информация только в сети ФМС и к погранслужбе никак не попадает?..
то есть эта информация только в сети ФМС и к погранслужбе никак не попадает?..
Сие мне не ведомо.
Пока Вам новый паспорт не выдан, почему старый должны объявить недействительным?
NEW 16.04.09 10:10
in Antwort Kazobon 16.04.09 10:08
NEW 16.04.09 11:52
in Antwort Caimacan 15.04.09 21:57, Zuletzt geändert 16.04.09 11:55 (Madalena)
Спасибо за ответ

Денюжка не проходит. Уже все знакомые-родственники там побывали с предложением.
А бумага с работы поможет? Спасибо за совет про бумагу из больницы
Как они фантазёры. 
м
Денюжка не проходит. Уже все знакомые-родственники там побывали с предложением.
А бумага с работы поможет? Спасибо за совет про бумагу из больницы
м
NEW 16.04.09 11:53
in Antwort Asja342 15.04.09 21:58
Все документы в порядке, но Овир утверждает что месяц(рабочих дней) ждать надо и то не гарантирует.
NEW 16.04.09 12:31
in Antwort nyncuk 16.04.09 10:10
NEW 16.04.09 12:41
in Antwort Kazobon 16.04.09 12:31, Zuletzt geändert 16.04.09 12:43 (nyncuk)
я на предыдущей страничке написала...не допускается оформление нового загранпаспорта без изъятия предыдущего...
и то же самое я прочитала в новом регламенте, который предлагал обсудить господин Drezdner.
у меня, кстати, в нем ссылочки не работают...
и то же самое я прочитала в новом регламенте, который предлагал обсудить господин Drezdner.
В ответ на:
21.8. Не допускается оформление нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, или без объявления паспорта не действительным для выезда из Российской Федерации в случае, если он утрачен владельцем, за исключением случаев, указанных в части третьей статьи 11 Федерального закона.
21.8. Не допускается оформление нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, или без объявления паспорта не действительным для выезда из Российской Федерации в случае, если он утрачен владельцем, за исключением случаев, указанных в части третьей статьи 11 Федерального закона.
у меня, кстати, в нем ссылочки не работают...
NEW 16.04.09 12:55
Тогда я и имел ввиду эту фразу, когда говорил, что на этот счёт есть разные мнения.
Оформление паспорта, если Вы внимательно посмотрите регламент, начинается только тогда, когда заявление принято, рассмотрено и по нему вынесено положительное решение об оформлении паспорта.
Если следовать букве инструкции именно в этот момент необходимо изъять или объявить недействительным предыдущий паспорт
На практике же всё ещё более веселей - консульства оставляют действующие паспорта, пока идёт оформление новых, и только, когда гражданин приходит за новым, старый аннулируют
in Antwort nyncuk 16.04.09 12:41
In Antwort auf:
я на предыдущей страничке написала...не допускается оформление нового загранпаспорта без изъятия предыдущего...
я на предыдущей страничке написала...не допускается оформление нового загранпаспорта без изъятия предыдущего...
Тогда я и имел ввиду эту фразу, когда говорил, что на этот счёт есть разные мнения.
Оформление паспорта, если Вы внимательно посмотрите регламент, начинается только тогда, когда заявление принято, рассмотрено и по нему вынесено положительное решение об оформлении паспорта.
Если следовать букве инструкции именно в этот момент необходимо изъять или объявить недействительным предыдущий паспорт
На практике же всё ещё более веселей - консульства оставляют действующие паспорта, пока идёт оформление новых, и только, когда гражданин приходит за новым, старый аннулируют
NEW 16.04.09 13:04
in Antwort Kazobon 16.04.09 12:55
все дело в том, что автора интересовало оформление загранпаспорта в России, т.е. не консульством, а ФМС...разница очевидна?
...представляю, что было бы, если бы я попыталась доказать, что оформление еще не началось...
то, что в Германии людям оставляют паспорта, лично для меня очень логично...
...представляю, что было бы, если бы я попыталась доказать, что оформление еще не началось...
то, что в Германии людям оставляют паспорта, лично для меня очень логично...
NEW 16.04.09 13:09
Цитируемая Вами "Инструкция" как раз допускает.
4.2. Оформление нового паспорта не допускается без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, или без объявления паспорта недействительным для выезда из Российской Федерации, если он утрачен владельцем.
В случае, если деятельность гражданина Российской Федерации связана с регулярными (не реже чем один раз в течение месяца) выездами за пределы территории Российской Федерации, а данный гражданин не имеет права на получение дипломатического или служебного паспорта, ему по ходатайству организации, направляющей его за пределы территории Российской Федерации, может быть оформлен и выдан второй паспорт, при этом во втором паспорте днем окончания срока действия паспорта указывается день окончания срока действия ранее выданного паспорта.
in Antwort nyncuk 16.04.09 12:41
В ответ на:
я на предыдущей страничке написала...не допускается оформление нового загранпаспорта без изъятия предыдущего...
я на предыдущей страничке написала...не допускается оформление нового загранпаспорта без изъятия предыдущего...
Цитируемая Вами "Инструкция" как раз допускает.
4.2. Оформление нового паспорта не допускается без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, или без объявления паспорта недействительным для выезда из Российской Федерации, если он утрачен владельцем.
В случае, если деятельность гражданина Российской Федерации связана с регулярными (не реже чем один раз в течение месяца) выездами за пределы территории Российской Федерации, а данный гражданин не имеет права на получение дипломатического или служебного паспорта, ему по ходатайству организации, направляющей его за пределы территории Российской Федерации, может быть оформлен и выдан второй паспорт, при этом во втором паспорте днем окончания срока действия паспорта указывается день окончания срока действия ранее выданного паспорта.
NEW 16.04.09 13:13
in Antwort svetka1976 16.04.09 13:09
да деятельность - это про работу...бизнес-визы, ходатайство организации и пр.
по-моему, оптимальный вариант уже предложили автору - справку, что требуется лечение...и опять же, все зависит, как и в Германии, от местных обычаев....примут ее у него или нет...
по-моему, оптимальный вариант уже предложили автору - справку, что требуется лечение...и опять же, все зависит, как и в Германии, от местных обычаев....примут ее у него или нет...
NEW 16.04.09 13:46
in Antwort nyncuk 16.04.09 13:13, Zuletzt geändert 16.04.09 13:50 (svetka1976)
Вопрос не в том, что можно ли иметь на руках два действительный паспорта (как видите в принципе допускается и такое), а в другом.
Вы почему-то утверждаете, что закон обязывает изымать и/или аннулировать старый паспорт в момент подачи документов на новый паспорт.
Хотя скорее закон обязывает аннулировать старый в момент выдачи нового.
Вы почему-то утверждаете, что закон обязывает изымать и/или аннулировать старый паспорт в момент подачи документов на новый паспорт.
Хотя скорее закон обязывает аннулировать старый в момент выдачи нового.
NEW 16.04.09 13:56
in Antwort svetka1976 16.04.09 13:46, Zuletzt geändert 16.04.09 13:59 (nyncuk)
хотели они, конечно, написать, что в момент принятия документов, но так как не шибко грамотные, то написали так, как выше указал Kazobon...но это не момент выдачи...
только не подумайте плохо обо мне...просто я предполагаю, как мыслят российские бюрократы
только не подумайте плохо обо мне...просто я предполагаю, как мыслят российские бюрократы
NEW 16.04.09 15:48
Не стОит недооценивать умственные способности российских законодателей.
Хорошо. Напишу по-простому, "в день выдачи".
in Antwort nyncuk 16.04.09 13:56
В ответ на:
хотели они, конечно, написать, что в момент принятия документов, но так как не шибко грамотные, то написали так, как выше указал Kazobon...
хотели они, конечно, написать, что в момент принятия документов, но так как не шибко грамотные, то написали так, как выше указал Kazobon...
Не стОит недооценивать умственные способности российских законодателей.
В ответ на:
но это не момент выдачи...
но это не момент выдачи...
Хорошо. Напишу по-простому, "в день выдачи".
NEW 16.04.09 17:40
Не думаю, что бумага с работы может помочь. Лучше выдумать болезнь. А то, что они и в 30 дней не гарантируют, так это цену набивают. По закону, обязаны вадать в течение 30 дней со дня подачи заявления, никто не запрещает сделать еще раньше. Я когда подавал, ошибку сделал, поверил, что мне только биометрический паспорт необходим (так тетенька уверяла в ФМС), а на 30-ый день выяснилось, что ждать мне еще минимум столько же.Поднял рев, подкрепленный отпечатанной жалобой в прокуратуру, так они при мне аннулировали оформление биометрики и оформили обычный паспорт, который я на следующий день и получил. Соответсвенно, можно сразу подкрепиться такой жалобой, на случай, если писъмо из больницы(от работодателя и т.д.) не будет принято во внимание. Образец жалобы легко найти в рунете. А совет жаловаться я получил от товарища, который там работает, как он обьяснил, они там какие-то плюсы получают, если вздрючивают ФМСников, ментов и т.д.
in Antwort Madalena 16.04.09 11:52
В ответ на:
Денюжка не проходит. Уже все знакомые-родственники там побывали с предложением.
А бумага с работы поможет? Спасибо за совет про бумагу из больницы Как они фантазёры.
м
Денюжка не проходит. Уже все знакомые-родственники там побывали с предложением.
А бумага с работы поможет? Спасибо за совет про бумагу из больницы Как они фантазёры.
м
Не думаю, что бумага с работы может помочь. Лучше выдумать болезнь. А то, что они и в 30 дней не гарантируют, так это цену набивают. По закону, обязаны вадать в течение 30 дней со дня подачи заявления, никто не запрещает сделать еще раньше. Я когда подавал, ошибку сделал, поверил, что мне только биометрический паспорт необходим (так тетенька уверяла в ФМС), а на 30-ый день выяснилось, что ждать мне еще минимум столько же.Поднял рев, подкрепленный отпечатанной жалобой в прокуратуру, так они при мне аннулировали оформление биометрики и оформили обычный паспорт, который я на следующий день и получил. Соответсвенно, можно сразу подкрепиться такой жалобой, на случай, если писъмо из больницы(от работодателя и т.д.) не будет принято во внимание. Образец жалобы легко найти в рунете. А совет жаловаться я получил от товарища, который там работает, как он обьяснил, они там какие-то плюсы получают, если вздрючивают ФМСников, ментов и т.д.




