Исключительно согласно принципу Вашей автоподписи Раненых не бросаем , пленных не берём

Вы это про что, простите?
Кто такие "нормальные" люди и куда я их увожу?

Экономическая безопасность отдельного предприятия не является объектом государственной тайны, посему и при получении загранпаспорта никого не интересует

Спросите на форуме Немецким переселенцам.

Вы не к словам придирайтесь , а ответьте по существу , почему тему перекроили из протестной во флуд.

По существу - флуда не вижу,
разбирались по поводу заполнения анкеты на загранпаспорт.
Как это мешает обсуждать тему протеста, понять затрудняюсь.

Ню-ню ...
Такое впечатление, что вы говорите по типу "сам не знаю, но скажу". Военные тайны существуют и сейчас. Заметно позже развала СССР, в России были судебные процессы (с посадкой) за разглашение военной тайны. В зависимости от степени секретности (формы) указывать ее наличие в анкетах требовалось 5-10-15 лет. В особых случаях - дольше. Не путайте это с т.н. "тайнами КГБ" и конф. информацией об откатах фирмы за подписание контракта на высшем уровне.

А я и не отрицаю. Лишь насчёт уровня секретности был скептишь.

меняла в Бонне. Документы сдала 14.04.09. На днях позвонили, сказали, что можно забирать. Заплатила 50 евро.

Видите, как в Бонне хорошо. Говорят, что оттуда даже присылалаи записавшимся по старым правилам на май- июоь письма, чтобы явились раньше из-за увеличения сроков оформления. А я в Франкфурте. Узнал об изменениях только из интернета и туда помчался. Конверты я им оставил, звонить, конечно никто не будет. Теперб вижу в интернете, что по всем загранпредставительствам России, включая Франкфурт, можно о готовности паспорта узнать на сайте. Все бы хорошо, но требуется номер заявления, а мне ничего не давали в консульстве. Как другим?

Поздравляю!
Вот видите Вы уже вторая кому оформили паспорт менее чем за месяц.

Ой ли! А если это предприятие имеет статус стратегического значения?

Я с вами солидарна,что если Рос. консульство предоставило сервисным бюро заниматься подготовкрй документов,то должно их контролировать.И вы правильно заметили,что такие "консультанты от консульств "разводят нас на деньги.Поэтому надо протестовать не только против новых правил обмена паспортов,но и против сервисных бюро ,которые наживаются на нас.
Так как я живу далеко от Франкфурта,мне хочешь не хочешь прийдётся воспользоваться услугами сервисного бюро .Но ужасно не хочется платить бешенные деньги за их услуги.Так что российский паспарт выходит для меня дорогим удовольствием.До изменения цен они запрашивали 190 евро за перепостановку на учёт и оформления паспорта(тогда паспорт стоил 85 евро),да ещё + поездка в Штуттгарт на поезде.По новым ценам ещё не знаю ,сколько прийдётся платить.
Поэтому я За протест двумя руками !!! Сейчас зашла на сайт консульства Франкфурта в "Соотечественники",прочла Федеральный закон о гос. политике РФ в отношении соотечественников за рубежом "стат.╧ 7" там чётко сказано: "РФ гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за рубежом."
Я хотела написать протест в МИД отдел работы с письмами и личными обращениями граждан (приёмная МИД России) е-майл : ministry@mid.ru Но пока воздержалась ,потому что нужно всем писать по одному адресу ,а если будем писать по разным адресам толку будет мало.Давайте договоримся конкретно.

Я не против. Тут уже ник khas0 начал:
Уважаемый господин президент, новые правила обмена загранпаспортов для россиян, постоянно проживающих за границей, сильно усложняют для них эту процедуру, делают ее многомесячной и что самое главное требуют минимум двукратного приезда в консульство России. Расстояние до консульства может составлять 500 км. Цены на проезд в Германии очень высокие. Надеемся, что Ваше личное вмешательство может изменить сложившееся сейчас положение.
если есть чего добавить добавляйте. Все подпишемся и отправим.

Так куда отправлять будем? Надо добавить ещё о сервисных бюро,что они нас обдирают.

Встряну еще раз, теперь уже на серьёзе.
khas0 хочет, чтобы писали (Медведеву):

А что с теми, кто не постоянно? Пусть как ждали месяцами, так и ждут? И дальше мотаются в консульства по 2 раза, как и мотались?
А ведь эти люди тоже постоянно живут в Германии, только по каким-то причинам не "выписались" из РФ.
Понятно, конечно, что своя рубашка ближе к телу. И посочувствовать можно. Но подумайте, как отреагирует барин (его чиновники) на челобитную просителей, которые хотят вернуть выгоды лишь себе.

Ну почему же протест только от постоянно проживающих,те кто "Не постоянно " и "Не выписались" тоже должны присоединятся.Добавляйте своё в текст,изменяйте.Чем больше протестов,тем лучше,главное по одному адресу отправлять.
Люди,так куда отправлять? Давайте договоримся наконец! А то я жду,жду,а ответа нет.

не согласна с вами. сервисное бюро очень даже неплохой выход из ситуации с консульствами. у нас в Нюрнберге есть такое и цены у них довольно приемлемые.
я всегда пользовалась их услугами ( хотя мне и до Мюнхена 2 часа езды) и была довольна. Спокойно придешь в удобное время, без проблем все доки сдашь и потом также спокойно их заберешь.
а теперь с этими новым иправилами надо ехать в Мюнхен, причем еще и 2 раза, т.е. 2 дня отпуска брать + расходы на дорогу.
Я бы лучше эти деньги сервисному бюро заплатила. т.к. на днях была в посольстве в окошке нотариата и видела что там творится в окошке по обмену паспортов...народ призжает в 7 утра ( хотя они начинают работу в 9) и занимает очередь, в день обслуживаются только 50 чел. а к 9 там уже больше 70 набирается...т.е. те кто приехал в 9 могут разворачиваться и ехать назад , так сказал представитель консульства когда списки зачитывал. вот и представьте состояние людей которые тащились за сотни км. ( бавария тоже не маленькая) а им там такое говорят
мне вот скоро тоже надо паспорт менять, хорошо что я это теперь знаю, а то тоже приехала бы к 9 доки на паспорт сдавать и поехала бы домой сразу...
беспредел да и только! лично я тоже ПРОТИВ новых правил, но ЗА сервисные бюро.

1. Сервисное бюро чем хорошо? Тем, что даже если Вам лично оно не нравится или не устраивают его цены, все те, кто все же вопспользуется его услугами реально выйдут из очереди в само консульство. И вы окажетесь хоть немного ближе к цели. Так что эта структура полезна и тем, кто ей не пользуется вовсе. Надеюсь, я понятно излагаю. А кому сервис бюро действительно не в кайф - не обращайся и дело с концом.
2. С удлинением сроков выдачи паспортов для проживающих на ПМЖ - действительно проблема. Но в каждом государстве проверяют граждан при выдаче паспортов на наличие препятствий для получения нового паспорта. Они перечислены в законе о въезде-выезде из России. По ним и раньше временно находящихся проверяли. Просто в большой нашей стране слишком большие сроки. Это и проблема. Делали бы такую проверку за две недели - никому бы не пришло в голову протестовать.
3. Чтобы не ездить в консульства наобум давно есть продвинутые решения. Я нашел такой пример в сети и писал на этом форуме. Меня даже некоторые за это обругали в другой ветке про берлинское консульство. Кому не лень - посмотрите: в консульства в испании граждане получают термин за три-пять минут в реальном времени на www.rusturn.com. А в Германии мы пишем в консульства запрос по почте и потом месяцами ждем... Да за это время еще пару раз заявочку дублируем - вдруг предыдущая не дошла?! И растет в консульстве гора повтряющихся заявок. А при нормальной организации очереди каждый может вовремя записаться и не биться об забор консульства в бессилии и негодовании. Пока у нас тут в основном так и получается...

Дело не в том, что своя рубашка ближе, а в том, что постоянно живущих за границей и уже стоящих на консульском учете учете незачем проверять.
Им из России разрешили именно навсегда уехать, а в консульстве при регистрации проверили еще раз. А к остальным все-таки могут быть вопросы.
Для них ничего не изменилось. А вот постоянно проживающие знали, что записавшись получат паспорт в тот же день. Плохо не только удлинение сроков и необходимость двукратного приезда, но и то, что многие, делавшие все заранее по существовавшим правилам не смогут выехать в отпуска в Россию и другие страны, пропадут билеты, путевки. И непонятно, что недопроверенное будут проверять. А если выяснится , что кто-то носитель секретов и ошибочно выпущен, что он не получив паспорт вернется? Думаю, что он сообщит германским властям и попросит немецкое гражданство ввиду особых обстоятельств и получит.

Конечно, сервисные бюро нужны, кто сегодня молод и может ехать сам,завтра вынужден будет идти в бюро. Но цены должны быть разумными, а они такие еще из-за того, что бюро делится с консульскими работниками.

Не во всем могу с Вами согласиться. Насчет того, что бюро делятся с консульскими сотрудниками - это, извините, вульгарный штамп. Эта кондовая мысль посещает головы соотечественников немедленно даже без всяких реальных оснований. Просто у наших граждан автоматом работает желание во всем видеть козни, происки, коррупцию, провокацию и т.д. Это упрощенный подход, который далеко не всегда оправдан. Да и отчетность сервисных бюро контролируется немецкими органами - наверное, там все должно сходиться, ведь это юрлица, а не частный карман.
Что касается цен в бюро. Как я понимаю, это коммерческие предприятия, их уровень цен в основном регулируется спросом и предложением. Может ли консульство на цены повлиять? Наверное как-то может. Более того, консульство то на самом деле должно быть заинтересовано в самом низком уровне цен в сервис-центрах - тогда туда пойдет больше народу и напряг вокруг самого консульства будет меньше. Но я знаю одного такого "бизнесмена" из сервисного бюро. Попробуйте заставить его снизить цены - он удавится. Наверное консульство, если моя логика верна, должно быть жестче в этой ситуации, способствовать конкуренции между ними и т.д.
Кто знает реалии консульской работы, тот прекрасно понимает, что в огромной степени проблемы консульств - это не их вина, а их беда. Объемы работы растут, персонала не хватает, от заработанного консульству не остается ничего - все 100% дохода уходят в бюджет. Например, новый порядок работы с паспортами для ПМЖ взваливает на консульства большую дополнительную работу при том же персонале, помещениях и др. объективных обстоятельствах. Все консульства в ужасе от этой перспективы, которая свалилась на них в соотвествии с новым административным регламентом по паспортам. А еще всем им придется выслушивать дополнительные претензии и протесты граждан в духе этой ветки. А значит обстановка на приеме станет еще более нервной и напряженной, а эффективность работы упадет. Люди ведь не железные. И если посетитель приходит в консульство раз в год и переживает этот стресс, то представьте себе, что консульский персонал работает в этом стрессе постоянно. Согласитесь, наши граждане - тоже не сахар. Сам наблюдал не раз.
Другое дело, что в консульствах есть, мне кажется, внутренние резервы, как организовать работу имеющимися возможностями более толково и продуктивно. Но в этом смысле много зависит от руководителя консульства или от посла.
По части проверок ПМЖ. Да, всех выезжавших на ПМЖ проверяли. Кстати, при постановке на учет консульства их заново не проверяют, чтобы Вы знали. Но по прошествии времени и у пмжэшников могут возникать и возникают порой препятствия для выдачи нового паспорта, которые предусмотрены законом. И речь не о секретности, о которой тут только и рассуждают. Посмотрите закон. А если в отношении человека заведено судебное дело уже после его отъезда? Или он прекратил платить алименты после отъезда? И т.д. Понятно, что такие случаи возможны, Вы же не станете отрицать? Иначе, по Вашей логике, и в самой России чего заново проверять на паспорт человека, которому уже пять лет назад проводили проверку при выдаче паспорта.
Короче, проблемы бы не было, если бы все это перепроверялось быстро. А так три месяца - действительно много. И на этом "переломе" процедур многим гражданам новый порядок попортит планы. Но потом все встанет на свои места.

Как в России и было не уважительное отношение к народу, так его еще и за границу принесли

А если у какого-нибудь однофамильца - задолженность по алиментам или судебное дело и откажут в выдаче нового паспорта, то как людям жить? Если они уже лет 10-15 в Германии, в России у них никого, здесь семья, работа и вся жизнь. я вот не хочу немецкое гражданство, потому что не хочу терять российское, просто не хочу и все, не могу себя представить без российского гражданства. Но после выхода таких законов невольно задумаешься, а не роешь ли себе яму в будущем. Даже ошибок случается много, если фамилия-имя распространенные. Что будет с людьми, которым откажут в новом паспорте?:)

я в ФФМ на КУ, мне тоже никакого номера не дали (доки сдала 10.04). сказали раньше 3х мсяцев не ждать

когда я узнавала о цене услуг сервисного центра за новый паспорт, постановку на КУ и нотариальное заверение, она была вполне разумная (что-то 30-35 евро + гос.пошлины, которые так и так в консульстве платить) что, цены так сильно поднялись? о каких цифрах идет речь?

а для чего ехать в Штуттгарт, когда можно по почте им все доки отправить?

Подали в БОнн заявку на термин в середине января....получили ответ в середине марта. Три семьи подали позже нас на месяц и получили термин на месяц раньше нас.Ну очень интересно распределение....
Срок действия истекает в середине июНя, а дата термина середина июЛя.....
Ладно если есть немецкий паспорт, а что делать тем у кого только загранпаспорт....Выехать за пределы Германии проблематично.
Зато необходимо в аслундерамте взят справку, что визу продляют на год....

Вот эта вся писанина, вам ничего не даст.Надо просто провести протест или митинг,называйте как хотите.Так чтоб журналисты подтянулись.

Я не знаю, что там проверяется при выезде и постановке на учет, но уж раз вы пишете... Взятки и сейчас цветут, а в смутные времена чего только не было. И штампы, и целые комплекты документов покупались. Видимо, дозрели до того, чтобы навести порядок.

Цены 170 евро, т.е. кроме 50 госпошлины еще 120, да еще берут за перерегистрацию, если был Бонн, хотя консульство это делает бесплатно.
Возможно где-то дешевле, тогда сообщите всем.

- " А если в отношении человека заведено судебное дело уже после его отъезда? Или он прекратил платить алименты после отъезда? И т.д. Понятно, что такие случаи возможны", - Генрихыч.
Ну вот, ПМЖевцы, Генрихыч описал приблизительно как нас будут брать на поводок.
Если раньше паспорт выдавался "автоматом" на основании истечения срока действия предыдущего,
то теперь всё в руках чиновника в России. Что ему взбредёт в голову - одному богу известно. И в случае
отказа будете переписываться с ним через диппочту. А это - время, а паспорт просрочен, а с просроченным паспортом Вы - никто
и звать Вас никак. А другого документа, удостоверяющего личность и граждансто у ПМЖевщика нет. Улавливаете?
А между тем, загранпаспорт со штампом "ПМЖ" и со штемпелем о постановке на КУ, не совсем то же, что ЗП россиянина с регистрацией
в России, и имеющего внутренний паспорт. ПМЖевщик имеет только ЗП. Я хочу сказать, что ЗП ПМЖевщика вобрал в себя частично функции внутреннего
паспорта: идентифицирует личность не только зарубежом, но и на территории Российской Федерации(при поездке в отпуск или по делам).
А насколько я знаю, продление ВП не зависит от нахождения под следствием, судом или невыплаты алиментов и т. п.
А сл. лишать ПМЖевщика единственного идентифицирующего документа - незаконно.
Что касается протеста, то по-моему бесполезно, т.к. это не то, что кто - то недодумал, недосмотрел.
Генрихыч будет уверять, что нагнетают, паникуют. Может быть я и ошибаюсь. Время покажет.

http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml сюда например

Да, получается, что при плохом стечении обстоятельств человек остаётся без удостоверения личности.
Эта акция задумана для россиян, живущих в России, чтобы их не выпускать заграницу, если что-то не так. Но у них-то есть внутренний паспорт как удостоверение личности. А про тех, кто уже тут живёт и загранпаспорт его единственный документ, похоже, забыли. Я не о том, что эти люди должны пользоваться привилегией по сравнению с россиянами, но и оставлять человека вообще без документа ведь тоже нельзя.

Читая вашу дискуссию я поняла, что выписываться из России мы не будем. Спасибо. Нужно протестовать, чтобы они выдавали и меняли внутренние и загран паспорта в Консульстве независимо, кто на каком учете стоит и не делили нас на временных и постоянных.

Если Вы выпишитесь из России через Консульство или на худой конец сами, но с соблюдением всех этих правил и листков, то проблем у Вас не должно быть. Я в своё время выписывалась через Консульство, тогда это ещё очень дорого стоило, а сейчас дешевле. Тут опасности нет.

Ну, грубо говоря, действительно паникуете.
Я могу согласиться с тем, что в сложном положении оказались те, кому именно в нынешний период надо было менять паспорт. Они рассчитывали сделать это за неделю, а оказалось, что теперь надо ждать три месяца. Это действительно, проблема. Но для всех остальных, после того, как пройдет некоторый переходный период, я реальных проблем не вижу никаких. Просто надо будет подавать не в последний момент, а месяца за три-четыре. Пока старый еще действителен - сделают новый. В чем трагедия для всех остальных, кроме попавших на это изменение именно сейчас? Поэтому, паника и призывы к протесту смешны. Нет предмета. Просто такие у нас граждане, что чуть что - вопль "грабють!", "убивають!", "проверяють", "проклятая власть", "кэгэбэшники-фээсбэшники" и т.д. А сами, зачастую, просыпают правильный момент, чтобы подать вовремя. Вот такие точно пострадают. Раньше проспал, проснулся, побежал, сдал, получил через неделю. А теперь если проспал и просрочил - три месяца. Так не просыпайте, следите за своими документами! Поменьше эмоций, побольше ордунга. Не случайно в Германии живем!
Но самое главное в другом. Мне уже приходилось писать, но моя точка зрения "непопулярна". Однако повторю. Никаких новых правил, на самом деле, нет. И никакое не ФСБ настояло на "новой" процедуре. Скорее всего, сделал это Минюст на этапе подготовки Административного регламента по загранпаспортам. И вот почему. Почитатйте закон 1996 года О порядке выезда из России и въезда в Россию. Где там хоть слово о том, что одним совершеннолетним гражданам паспорта оформляются по одной процедуре (для проживающих в России), а другим (на ПМЖ) - по упрощенной и ускоренной? Ведь нету в этом ельцинском (подчеркиваю, принятом при Ельцине, а не при Путине) законе никакого льготного режима для ПМЖ. Более того, в статье 10 про сроки написано на ВСЮ заграницу: получающие загранпаспорт за пределами территроии России через консульства получают их в срок до 3-х месяцев. Просто как-то так "противозаконно" все прошедшие годы кто-то придумал выдавать ПМЖэшникам паспорт немедленно и без выполнения всей процедуры. На каком законном оновании существовала эта "позитивная дискриминация" для ПМЖ? Представьте себе, нет и не было по закону такого основания.
Поэтому при написании Административного регламента Минюст и сказал: а откуда у вас, уважаемый МИД, такие два варианта? И лафа закончилась. Как и возможность не ездить в консульство два раза. Ведь в законе написано: лично!
Поэтому уж кто хочет протестовать, протестуйте не против новых правил, а против "законного", буквального применения старого закона 1996 г. И чтобы изменить ситуацию, надо не правила отменять, а закон править. Вот так дело смотрится с чисто юридичекой точки зрения.
Но все же я настаиваю на первом тезисе: после короткого переходного периода, никакой проблемы с оформлением паспорта за три месяца не будет. Не надо нагнетать. Чтобы было понятнее. Те, у кого паспорта заканчиваются в сентябре с.г. могли бы ранее подавать в конце августа. Ну, а теперь им надо подавать в начале июня. И так сместится вся очередь и все станет на свои "новые" места. И никто после этого не будет оставаться без документа, удостоверяющего личность. Главное, не пропустить момент, подать вовремя.
А про триста км до консульства в Германии даже смешно слушать. Ну, да, не совсем близко. Но в Германии шесть консульств и вся территория примерно равномерно между ними поделена. Представьте себе другие страны. Например, Австралия - целый континет. Только два российских консульства, иной раз за несколько тысяч км надо ехать. США, хоть много консульств - тысячи км. может быть до ближайшего. Испания: Канары - два часа лету до консульства в Мадриде. И т.д. Так что Германия - неубедительный и не худший пример.

Речь идёт не о неудобствах,(два раза ездить), а о нарушении конституционных прав граждан.
Никто не вправе на основании уклонения от уплаты аалиментов, к примеру, лишать паспорта
гражданина РФ. Конечно речь идёт о статусе ПМЖ, т.к. ПМЖевщик другого пасспорта не имеет.
И, кстати, именно с этим паспортом ПМЖевщик может совершать нотариальные действия. С обычным ЗП это невозможно.
Кроме того, существуют т. н. подзаконные акты, которые позволяют улаживать противоречия, не
отменяя закона. А ответ Генрихыча был предсказуем: закон хорош, чиновник ещё лучше, да вот граждане подкачали,
паникуют. А, как работают законы и чиновники в России, мы знаем, извините за грубость.

Напротив, именно Ваша позиция предсказуема. Вы слушать ничего не хотите и рассуждаете, не вникая в аргументы. Да и просто передергиваете при этом.
1. Про актиконституционность - это голословно. Посмотрите соотвествующую статью Закона, там написаны все основания для временного ограничения в выдаче загранпаспорта. Если Вы считатете, что этот закон антиконституционный - подавайте иск в Конституционный суд.
Возьмем крайний случай: на гражданина заведено уголовное дело. Он уехал за
рубеж, а вскрылись обстоятельства, по которым заведено дело. Человек объявлен в розыск. Вы предлагаете как ни в чем не бывало продолжать выдавать такому человеку загранпаспорт, чтобы он и далее мог скрываться от правосудия? Не смешите.
2. Я нигде не говорил, что закон хорош. Я говорю, что закон суров, но это закон (это еще древние римляне говорили, ничего нового). Возможно, он требует внесения изменений. Это тоже верно. И не только в отношении этого закона. И не только в отношении российских законов. И в германском праве можно найти немало законов, требующих совершенствования.
3. Я не защищаю чиновников как таковых. Они, как и все люди, бывают разными. Представьте, что бывают и толковые, и болеющие за дело чиновники. Болеющие за граждан, за качество и эффективность госуслуг и т.д. (Живо представляю себе, как Вы, прочитав это, возмутились.) А бывают и безотвественные граждане. Се ля ви. Вы же исходите их вульгарной чернушной позиции: всякий чиновник - мерзавец. Простите, это несерьезно.
И почему Вы полагаете, что от чиновников следует требовать, что заблагорассудится, в данном случае требовать не выполнять закон, а вот гражданин никакой отвественности нести не должен? Хотя бы даже отвественности за своевременный обмен паспорта.
4. Насчет подзаконных актов Вы загнули. Не могут подзаконные акты противоречить закону или позволять его обходить. Именно поэтому Административный регламент по паспортам и привел к тому, что восстановлена единая законная процедура оформления.
5. И чего Вы так печетесь об алиментщике? Представьте ситуацию с точки зрения того, кому он не платит алименты. Наверное закон должен защитить имено того, кто страдает от правонарушения, а не совершающего это правонарушение. Согласны? Скажу Вам, что мне лично известен случай, когда в такой ситуации алиментщик был вынужден урегулировать свою проблему, выплатить алименты. Было устранено законное основание не выдавать ему паспорт и он его получил.
Еще раз постараюсь резюмировать:
1. Закон един для всех граждан России. По крайней мере в нынешней своей редакции 1996 года.
2. Нет проблемы подать документы на паспорт с учетом того, что по закону для граждан, оформляющих через консульства, паспорт делается 3 месяца. (Кстати, с использованием web-формы, да и без нее, довольно многочисленны уже случаи, когда даже при согласовании с Москвой паспорта консульства реально делают за 1,5-2 месяца.)

Почему считаете правильным иметь одинаковые правила для уже постоянно живущих за границей и соответственно проверенных и всех остальных? Не согласен. Необходимость начинать оформление за 6 месяцев - тоже безобразие, тем более сервисфирмы забирают паспорт на это время, если к ним обращаться. А необходимость два раза ехать и для работающих отпрашиваться - это как? А для старых и неработающих и поездка нелегка и еще деньги. расход для получающих грундзихерунг и далеко живущих огромный.

Добавляю
А этот "короткий переходный период" ?! Я записался в консульство за 9 месяцев и случайно узнал о новых правилах. Мне уезжать через 3 месяца, а гарантию, что за 3 сделают никто не дает (3-4 говорят). Получил через полтора. 3 месяца действия паспорта пропало. Но лучше так, чем наоборот. Так же придется с запасом в месяцы в будущем делать. А против ваших юридических обоснований я молчу. По существу безобразие и произвол.

Эта проверка производится при постановке на консульский учёт. А теперь они хотят каждый раз при выдаче паспорта? Достали. Появлюсь в этом долбанном консульстве только для подачи заявления об выходе из гражданства. неохота с придурками и далее иметь дело. Знаю приятеля - он пошёл в "Бюргерамт" - описал ситуацию. Ему выдали временный немецкий паспорт для лиц без документов. он сейчас выходит из гражданства тоже. У меня ещё действительный паспорт. Успел - до этой херни продлить. Вот как жить полгода без паспорта? В посольстве они даже бумажки никакой не дают толком. Дурдом.

Да - без паспорта вообще никуда. А как быть людям от которых требуют паспорт, а они по немецки толком не могут объяснить где он и почему... И ещё если у них прав водительских нет например, то вообще они пропали. Ни посылок, ни заказных писем не получить.... Жильё не сменить... на работу не устроится. Никуда из Германии не выехать. В Германии можно неоднократно в полицию попасть за нарушение паспортного режима, могут теоретически вообще посадить в тюрьму (Abschiebehaft). Да и вообще куча всего... Проблема ещё в том, что никакого документа взамен забранного паспорта консульство не даёт. У меня в своё время в Мюнхене забирали паспорт на месяц. Я встал у окна и сказал, что не уйду, пока не получу хоть какой нибудь документ о том, что паспорт у меня забрали. Так вот - консул не знал что мне выдать.... Не предусмотрено... На мятом куске бумаги написал корявым почерком на русском, что забрали паспорт и штампик поставил. Я пошёл с этой бумагой к немцам - они долго ржали и сказали чтоб я не переживал и что если затянется, то дадут мне "нормальную немецкую" бумажку - типа временного паспорта.

Генрихыч, поймите, речь идёт о том, что неуплата алиментов не основание
лишить гражданина единственного, идентифцирующего его документа ( для
ПМЖевщика - ЗП, который идентифицирует его и зарубежом и в России). Укажите
случай, когда за невыплату алиментов не продляли ВП. И я никоим образом злостного неплательщика
алиментов не оправдываю. Но лишая неплательщика алиментов, находящегося на ПМЖ и стоящего на КУ,
ЗП, Родина лишает его помимо всего прочего ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ. поскольку зарубежом многие ходят
голосовать и кроме ЗП предъявить нечего. Это же ваша аргументация: не выплачиваешь алименты - нет ЗП и сл. избирательных прав.
Если это конституционно - сошлитесь на статью закона.
И объясните пожалуйста следующее: шаг замены ЗП - 5лет,
а трудовую деятельность надо отражать за 10 лет. Таким образом
каждые 5 лет отражаются дважды. Зачем?

да они сами не знают зачем! обыкновенный русский бюрократический маразм!

Что это за ...все остальные.. Вы почему заносите себя в какую- то привелигированную группу постоянно проживающих которые уже где-то проверены. Му тоже здесь постоянно проживающие, просто сохранившие прописку по своим причинам. Наши чиновники делят нас на постоянных и временных, что бы мы тут друг с другом все перегрызлись. Не знаю как в других консульствах, в Бонне даже помещения разделили. Давайте объединяться и защищить свои права вместе- мы просто граждане России!!!!!!!!!!!

Почто врать-то по-мелкому? Сейчас паспорт на время оформления нового остается на руках. Раньше в Мюнхене паспорта забирали только у тех, кто не хотел приезжать забирать лично, а оставлял конверт для получения по почте. И раньше и сейчас выдают Бешайнигунг на намецком...

Вас уже объедили те, против кого Вы так разоряетесь. Документы-то почитайте, наконец: http://www.ruskonsmchn.mid.ru/ozp.html
А вот немцы "временно находящимся" в России почему-то паспорта не делают - отправляют в Германию - к месту регистрации: http://www.ruskonsmchn.mid.ru/ozp_cons.html

Я не вру, а говорю как было. Паспорт у меня в Мюнхене забирали. Причём 2 раза. Причём один раз по почте прислали, а один раз сам забирал. Если сейчас паспорт оставляют на руках, то ОК. Только как быть людям у которых паспорт просрочен - как у моего приятеля? Точнее не просрочен, а он был действителен ещё 2 месяца. Сейчас он недействительный уже. Я уточнил - у него действительно паспорт не забрали, но обхамили и сказали, что ждать он будет минимум 6 месяцев.... Вообщем он сейчас по временному немецкому документу живёт. А консульство ему отказалось вообще хоть какой то документ на руки дать временный.

Я согласен - вполне возможно, что люди встали (за взятки или по халатности консульства) на консульский учёт в своё время и/или после этого случилось что-то, что требует санкций. ОК. Но.. По логике, если люди стоят на учёте - можно же из Москвы прислать список тех, кто не получит паспорта сразу?. Типа чёрного списка? Люди то учтены... Мы в 21 веке.... Компьютеры есть уже и в Африке... И вот пусть проверяют их.... А я допустим в своё время платил 750 Дойчемарок чтоб встать на учёт тут. Всё проверяли, родственников в ОВИР вызывали. Потом поставили на учёт. Вы надеюсь уже поняли разницу между постоянно проживающими в России и нами? У тех, кто в России - есть другой действительный документ и им как правило не надо за 50-500 км ездить. У нас тут один единственный. И если он недействителен, то мы вообще без документов. Пониме разницу?

Грубить не надо. Я не разоряюсь, а излагаю свое мнение. Спасибо за ссылку, у нас в К.- Бонн этого нет. Внимательно прочитала, особенно поразило это:
Возможность оформления ╚временного╩ паспорта: Германия -
In dringenden Notfällen kann in kürzerer Zeit ein vorläufiger Reisepass vom Generalkonsulat ausgestellt werden. Dieser vorläufige Reisepass ist höchstens ein Jahr gültig. Gleichzeitig sollte ein Europapass beantragt werden. Россия-
В экстренных случаях в кратчайшие сроки гражданам оформляется свидетельство на возвращение в Россию
Интересно, а по какому свидетельству вернуться обратно?

согласен. Даже о должниках на все пограничные посты сообщают, Волочкову не выпустили, а по консульствам не могут разослать списки.
Думаю, что надо президенту писать именно о протесте против очередных акций правительства против граждан России, проживающих за границей. А эти граждане свой протест могут выразить еще и отказом от участия в выборах, например.

Абаржака... паспорт забирают - не забирают - палюбому хамят. Весь сказ. А как нахамили - Вам, отдельно - Вашему приятелю? Про 6 мес. ваще брехня! С подтверждением гражданства - еще поверю, а если сдавал с действительным паспортом - не дольше 3 мес. - пусть и он прочитает регламент (и обоснованно жалуется если хоть на день дольше).

Больше поразить ничего и не может... Всему остальному пусть немцы в России поражаются. Как-так, у русских дешевле, ездить не так далеко, а по времени реально также...
Вас ведь не поразило (повторяюсь): "Sollten Sie in Deutschland noch gemeldet sein, müssen Sie die Aussstellung eines Reisepasses grundsätzlich dort beantragen", "Sie sollten daher einen neuen Reisepass spätestens 6-8 Wochen vor Ablauf des bisherigen Passes beantragen", "persönlich beim Generalkonsulat vorsprechen und den Antrag hier unterschreiben" и апофеоз демократии - низзя с трубками-мобилами в германское консульство!!!

согласен. Даже о должниках на все пограничные посты сообщают, Волочкову не выпустили, а по консульствам не могут разослать списки.
Думаю, что надо президенту писать именно о протесте против очередных акций правительства против граждан России, проживающих за границей. А эти граждане свой протест могут выразить еще и отказом от участия в выборах, например.

А Вы голосовали? И не боитесь, что введут, как в Швейцарии-Австрии, штрафы за неучастие (или уже отменили?) в выборах-референдумах. Приходите менять паспорт, а там... списки тех, кто не участвовал. Паспорт 50 евро. Неучастие - 200 (например)... Но вот ведь какая штука, в регламенте про неучастие в выборах не учли (как всегда - "совок"), зато те, кто в России - не отвертятся! Еще один аргумент за выход из гр-ва!

Крокодил 76, извините, это я не Вам отвечаю. А суммарно по нескольким высказываниям, здесь опубликованным. Просто не нашел способа сделать пост, не связанный с конкретной предыдущей звписью. Поэтому извиняюсь, что к вам "подцеписля".
Итак.
1. Паспорта НЕ забирают на период обмена. Старые паспорта НЕ забирают и после выдачи нового - если старый еще не истек, то его просто аннулируют при выдаче нового и возвращают владельцу. А если истек, то просто возвращают, он и так недействителен.
2. Консульства дают справку о том, что паспорт гражданина находится на переоформлении. Знаю это по многим странам. Если в каком-то консульстве этого не делают, то это конкретное упущение конкретного консульства. Там его и надо решать. Но это не дефект системы.
3. Паспорта делаются в абсолютном большинстве случаев в срок около трех месяцев. Но все чаще ранее трех месяцев. Уже писал об этом.
4. Бессмысленное предложение - разослать списки должников, находящихся в розыске, алиментщиков и т.д. в консульства. Не входит в полномочия консульств проверять эти данные и принимать решения. Не уполномочены они. Консульство только отправляет документы на проверку, предписанную законом. И получает по итогам проверки ответ: в отношении гражданина такого-то нет законных оснований для отказа в оформлении нового паспорта. Тогда консульство оформляет паспорт.
Кстати, в анкете гражданину предлагается ответить именно на те вопросы, по которым возможно ограничение на выдачу паспорта. Если он отвечает "нет" (например, отрицает, что не платит установленные в судебном порядке алименты), а потом выясняется, что у него есть такие неисполненные обязательства, то это означает, что он представил заведомо ложные данные о себе. А по закону и это является основанием для временного отказа в выдаче паспорта.
Честно говоря, никак не могу понять тот агрессивный "энтузиазм", с которым большая часть участников форума защищают граждан, нарушивших законы страны и в отношении которых по закону возникло ограничение на выдачу паспорта. Кстати, и в самом законе говорится именно о временном ограничении. Реши свои проблемы с законом и получай. Заплати алименты и будет тебе паспорт.
А то создается впечатление, что многие участники так бьются по этому вопросу, как-будто у них есть личные причины опасаться проверки.
5. То, что человека проверяли при выезде на ПМЖ - не основание не выполнять закон при следующей смене паспорта. Как будто после отъезда не могут возникнуть причины. Могут, и они все в законе прописаны. Те же алименты. Поверили при выезде: платит бывшей жене по суду алименты. Нет проблем, выезжай. Уехал, перестал платить, не решение суда начхать захотел. Дескать, милая, шиш тебе, а не алименты, и ничего ты со мной в Германии не сделаешь. Может такое быть? Запросто. Что должно сделать государство? Как ни в чем не бывало выдать ему новый паспорт? Не смешите.
6. Кто-то здесь требовал, чтобы я сказал, почему установленный законом порядок обмена паспорта является конституционным. Не надо ставить с ног на голову. Кто считает, что он антиконституционный, тот и должен аргументировать. И не надо терять времени. Подключите адвокатов, сформулируйте юридически аргументированную позицию и добивайтесь отмены того положения, которое в законе вам представляется антиконституционным. Все остальное - бла-бла-бла, пустопорожние эмоциональные рассуждения.
7. Кто и сколько заплатил за то или другое действие через сервисные бюро - не аргумент. Государственные тарифы, по которым работают консульства, опубликованы на сайтах. Все остальное добровольно решившие обратиться в сервис-бюро платят им за услуги. Их можно избежать, если обращаться в само консульство.
8. Насчет того, что в России не отбирается внутренний паспорт при наличии неоплаченных алиментов (или что-то в этом роде было написано в одном из постов выше). Согласен. Но именно в России. Человек находится В СТРАНЕ и там с ним есть возможность разбираться другими предусмотренными законом процедурами (например, описать по суду имущество и конфисковать его при участии судебных приставов и исполнителей). А если человек находится за пределами страны, как еще государство может заставить его погасить тот же долг по алиментам, кроме как временно в соотвествии с законом ограничить его право на получение нового загранпаспорта и предложив урегулировать свою проблему?
9. Про голосование. Не надо лицемерить. Знаем все, как мы тут голосуем. Каждый тридцатый, от силы. А то включите избранного по вашему избирательному округу депутата в отстаивание ваших интересов по части паспортных поцедур!
Суммируя, еще и еще раз: закон един для всех граждан России, и в части проживающих за рубежом и оформляющих паспорт через консульские учреждения не делает различия между ПМЖ и временными, устанавливает им единый срок оформления. Новый регламент просто привел практику в соответстие с положениями закона.

Генрихыч: "Человек находится В СТРАНЕ и там с ним есть возможность разбираться другими предусмотренными законом процедурами (например, описать по суду имущество и конфисковать его при участии судебных приставов и исполнителей). А если человек находится за пределами страны, как еще государство может заставить его погасить тот же долг по алиментам, кроме как временно в соотвествии с законом ограничить его право на получение нового загранпаспорта и предложив урегулировать свою проблему? Про голосование. Не надо лицемерить. Знаем все, как мы тут голосуем. Каждый тридцатый, от силы. А то включите избранного по вашему избирательному округу депутата в отстаивание ваших интересов по части паспортных поцедур!" .
Генрихыч, вы опять не поняли. Не выдавая "человеку в Стране" ЗП, государство лишает его дополнительных благ, удовольствия прокатиться по "Европам", а не одного из основных гражданских прав, без которого невозможно выполнять гражданские обязанности. И у "человека в Стране" остаётся ВП, без которого он не может функционировать полноценно как гражданин (в том числе гасить долг по алиментам). Статус ПМЖ означает, что гражданин России проживает постоянно
зарубежом(работает, учится, женится, разводится, рожает детей), а не проводит отпуск. И ЗП в этом случае его и ЗП и ВП. И без этого ЗП ПМЖевщик не может
полноценно функционировать за рубежом как гражданин РФ. Он становится полунелегалом. Как же он в таком положнии может гасить долг? Наказание должно
быть соразмерно проступку или преступлению. А в случае отказа неплательщику алиментов, находящемуся на ПМЖ, в выдаче ЗП его лишают не дополнительных
благ, а основного права - иметь единственный полноценный документ, удостоверяющий его личность как по месту постояннго проживания зарубежом, так и в
России. Где же здесь равноправие?
По поводу вашего "знаем все как мы тут голосуем". А откуда Вы знаете как мы тут голосуем?
Докладываю: голосуем по спискам, утверждённым Центризбиркомом и согласно Закону о выборах РФ. Что тут лицемерного?
Предъявляем в избирательной комиссии тот самый ЗП, которого некоторых граждан вместе с избирательными правами Вы предлагаете лишить за неуплату алиментов. По поводу явки. Да - каждый 30 - й. Но это честная цифра. Вы лично недовольны? Ну уж что есть. Я нахожу, что для Германии это много. Не все могут позволить себе материально поездку на выборы, например из Ростока в Берлин и обратно. Если отношение государства к своим гражданам зарубежом будет прежнее, явка на выборы будет падать.
И потом, что это за пренебрежительный тон в отношении сограждан и откуда такое многое знание(знаем мы все)? У Вас что, горячее сердце, холодная голова и...?
P.S. Статус ПМЖ - это особый статус, и подход к нему должен быть особый.
Тут была предложена хорошая мысль: не таскать за тысячи километров диппочтой анкеты и паспорта, а разослать по консулатам "чёрные списки" тех, кому по мнению Генрихыча паспорта не выдавать(Генрихыч, Вы враг Конституции РФ?), а для остальных вернуться к старой процедуре.

Если человек находится за пределами страны, то надо тогда, например, позаботиться о заключении договора о взаимном исполнении судебных решений между Россией и Германией, как это есть между другими странами. Так и воздействовать. Это не ново, так воздействуют многие европейские страны.
Между лишением человека поездок заграницу и лишением его единственного документа и превращением таким образом в нелегала - огромная пропасть! Он вообще как будет зарабатывать деньги на те же непогашенные алименты, если останется без паспорта?!

И для Eisbärchen тоже.
Ну, вот и приехали: намеки на принадлежность к неким структурам, обвинения в том, что оппонент - ╚враг конституции РФ╩ и прочая совковая лабуда. Чуток не дотянули, чтобы разоблачить ╚врага народа╩. Пээмжешного народа. Классика, одним словом. Обычно это свидетельствует о том, что других аргументов не осталось. Это радует.


Вы заблуждаетесь: право на свободу передвижения, включая свободу выезда из России, отнюдь не является никаким ╚дополнительным благом╩, а есть конституционное право гражданина России. Но при наличии оснований, предусмотренных законом, оно может быть временно ограничено (ст.15 Закона О порядке выезда и въезда). Что и происходит в случае, который мы обсуждаем.

Еще одна ошибка: нет в законодательстве никаких оснований, чтобы считать ПМЖ неким ╚особым статусом╩. Никаких льгот и права отступать от предусмотренных законом процедур ПМЖ не дает. Другое дело, что Вам так хотелось бы представить и Вы себя в этом с упоением убедили.

╚Равноправие╩ кого и с кем? О чем Вы? Гражданин нарушил закон, не выполняет судебное решение и к нему вполне конституционно применяется другая норма закона. По вашей логике Вы вот-вот договоритесь до абсурда.
Не знаю, может совсем примитивная аналогия будет некоторым понятнее? Из области дорожного движения. Правила говорят: ╚не переходите дорогу на красный свет╩ или ╚не садитесь пьяными за руль╩. А то и сам пострадаешь, и люди могут пострадать от твоего нарушения, и по адиминстративному кодексу накажут тебя, а то и по УК пойдешь... А вы в ответ: ПМЖ - особый статус, пээмжешники могут ходить на красный свет и ездить выпимши за рулем. Никто не смеет их ни штрафовать, ни высаживать из машины, потому что это неконституционно! Если пьяного ссадить с машины, то как он доберется до дома отсыпаться и трезветь? Вот такой абсурд у вас получается...
Но, господа, в конце то концов, о чем вы так ожесточенно спорите? Ведь нет ничего проще: выполняй обязательства, наложенные на тебя судом, и не возникнет никаких проблем с твоим паспортом. Не доводи дело до того, чтобы тебя по закону оставили без загранпаспорта, какую бы функцию этот паспорт у тебя не выполнял (ЗП/ВП), и чтобы проголосовать мжно было и т.д. Очень даже замечательная профилактическая мера: оказывает дисциплинирующее воздействие!
Ну, видно, бесполезно предлагать читать законодательство людям, которые заткнули уши и не хотят слышать ничего, что ставит под сомнение их позицию. Которые продолжают рассуждать только о чем их душе угодно. С богом! Можете, господа ╚защитники алиментщиков╩, продолжать витать в мирке собственных фантазий, если вам так приятнее. Только не забывайте, что пока закон таков, какой он есть, консульства и другие госорганы будут руководствоваться им и Административным регламентом, а не вашим толкованием высшей справедливости и ╚особого статуса ПМЖ╩. И очень рекомендую выполнять обязательства, наложенные судом (если таковые имеются, конечно).
Да, и своевременно подавайте документы на паспорт, за три месяца. И все будет хорошо!

А справку о выходе из гражданства быстро дают?

А вот здесь ("нет в законодательстве никаких оснований, чтобы считать ПМЖ неким ╚особым статусом╩. Никаких льгот и права отступать от предусмотренных законом процедур ПМЖ не дает") очень даже "ДОХ!" Как можно было забыть о "почетной обязанности"? К замене паспорта служба в РА никакого отношения не имеет, а вот к статусу "постоянно проживающего за границей" - вполне. Штамп "на ПМЖ" и "КУ" вкупе с отсутствием регистрации в России - чем не "привилегия"?

Сразу после оформления Вами выхода из гражданства. Сроки оформления указаны в Законе "О гражданстве Российской Федерации", читайте. Кстати, не забудьте, что в этой процедуре необходимо подтверждение налоговых органов, что у Вас нет задолженности по налогам.
Или требовать уплаты налогов от пээмжешников тоже неконституционно?

О, да, если Вы о службе в рядах вооруженных сил России. Но так это в другом законе и прописано.
А в законе о въезде-выезде нет никаких льгот для ПМЖ по процедуре выдачи паспорта. Я собственно об этом. Ведь мы паспорта обсуждаем, процедуры и сроки, верно?

О , сын Генриха, ты так ничего и не понял.
Люди уже выехали зарубеж, а Вы всё - не пущать!
В нашем случае - вернуть на Pодину, если у алиментщика нечем погасить долг, а
описать имущество зарубежом нет возможности.
Никто и не спорит-алименты надо платить. А с неплательщиков взыскивать.
Но надо найти способ взыскания в варианте ПМЖ, а не лишать гражданина единственного
паспорта.
И ваша аргументация слаба.
Тут уже писали, что достатоно обеспечить консулатам электронный дотуп к "чёрным спискам"
нелояльных граждан и вся проблема решена. Зачем для того, чтобы вырубить одну щепку,
надо валить весь лес? Но Вы, Генрихыч, этот аргумент, как и многие другие пропускаете
мимо ушей. Крыть нечем.
P.S.Селяви: сегодня Вы, Генрихыч,
добропорядочный гражданин, а завтра -
злостный неплательщик алиментов на ПМЖ с просроченным ЗП и
поражением в правах на полулегальном положении. Далее Вы можете утешаться,
читая свои выкладки.
Прощайте, Генрихыч.

Mit freundlichen Grüssen,
Iwa 77

ничего себе новые правила.....
если мы "пощекотились" в январе!! о термине, получили ответ спустя 2,5 месяца- с термином на середину июля.....Плюс 3 месяца на обработку паспорта.
Это выходит в октябре месяце получать.....
Ожидание и нервотрепка в течении 9 месяцев -перебор!

О, iwa77, как мне будет Вас не хватать!
Куда же Вы? Вас смущает общение с "врагом народа"?
Как мне будет не хватать Ваших причитаний! Сколько чувств Вы положили, доказывая недоказуемое: что к нарушителю закона надо относиться с любовью, лелеять, не делать ему бо-бо ни-ни, а идти навстречу во всем и вся. Есть хорошая идея - справлять таким не просто новый паспорт, а, к примеру, дипломатический - для пущей неприкосновенности.
Ваша аргументация не слаба. Ее просто нет. Никакой. Кроме неуемной самоцели - во всем из принципа перечить, обвинять проклятое государство, клянчить себе "особый статус". Вы ведь всеми порами, от мозга костей и до кончиков волос излучаете именно эту идею.
Послушайте, милый друг, Вас же не смущет, что в Уголовном кодексе за каждое преступное деяние есть своя статья и свой срок. Но может и УК для ПМЖшников переписать, ввести статью об их особом статусе? При этом требовать их выдачи у иностранных властей, а одновременно как ни в чем не бывало оформлять им новые паспорта? А что, Вы примерно это и предлагаете, если отбросить шелуху.
Но, надеюсь, когда мы расстанемся, вместо писаний Вы проведете лучшие минуты за чтением законодательства и слезоточивые стенания уступят место более здравому взгляду на вещи. И с сотой попытки все же увидите написанное в законе черным по белому: нет никакой разницы в порядке оформления загранпаспорта через консульства между пмж и временными, процедура единая.
P.S. И не надо, мой заботливый ангел, меня пугать, не надо. Свои алименты, кстати, я давно исправно заплатил и паспорта получаю столь же исправно. Правда, может я еще не про всех своих детей знаю?

Ребята.а что же делать женскому полу?Они алименты не платят,может барышень вне очереди для получения загранпаспорта пока ОВД разбирается с должниками.

Дорогой Генрихыч,
прочитала о Вашем горе - от Вас ушла IWA 77.
Не отчаивайтесь.
Предлагаю дружбу и готовность "ПОДДЕРЖАТЬ" в любую минуту.
Всегда свободная для Вас,
Ваша ОСИНА.

Сейчас вам объяснят тут всякие юзеры на букву Г, что вы ничего не понимаете, что это нормально и что вы сами виноваты ;-) подумаешь 9 месяцев... Это нормально.... Меня вот например прикалывает - для того чтоб получить немецкое гражданство надо сдать бумаги свои, но всякие запросы во всякие конторы, которых много они уже сами делают. Я не должен связываться с прокуратурой, социалом, ауслендерамтом, финансамтом и.т.д. А вот чтоб выйти из русского я должен сам справки какие-то доставать - например от налоговой. Вопрос в желании и способности организовать дело. Виновата всегда почти "фирма" , а не потребитель. Конечно есть совсем тупые , но их не так много, как хотелось бы юзерам на букву Г и работникам русского консульства. Да - среди русскоязычных иммигрантов много "баранов", но немцы например умудряются всё организовать так, что и баранам тоже понятно и доступно оформление документов, справок и.т.д. В России существует издревле проблема менеджмента. И это видно в том числе и по работе консульств. И не надо всё сваливать на "тупой народ"....

Классная идея! Пойду добровольцем эту дамскую очередь вне очереди формировать. Вот только б не залететь на новые алименты ...

Тут "всякий юзер на букву Г" (на Г - они все такие!) интересуется, про какие 9 месяцев Вы говрите? В контексте осуждения алиментщиков Ваша цифра звучит зловеще.

А юзер на букву Г и не сваливает. И даже по большей части согласен с Вами в отношении менеджмента и его, увы, заметного отсутствия в консульствах. Но думает юзер на букву Г, что хорошие начинания в консульствах (а они есть) надо поддерживать. И выделять консульства, которые стараются изменить дело к лучшему.
А если в обе стороны мазать черной краской, то толку не будет. Будет взаимное кровопускание, стенка на стенку, что не вполне конструктивно.

Юзеру на букву Х (хе-хе!)

Тут "всякий юзер на букву Г" (на Г - они все такие!) интересуется, про какие 9 месяцев Вы говорите? В контексте осуждения алиментщиков Ваша цифра звучит зловеще.

А юзер на букву Г и не сваливает. И даже по большей части согласен с Вами в отношении менеджмента и его, увы, заметного отсутствия в консульствах. Но думает юзер на букву Г, что хорошие начинания в консульствах (а они есть) надо поддерживать. И выделять консульства, которые стараются изменить дело к лучшему.
А если в обе стороны мазать черной краской, то толку не будет. Будет взаимное кровопускание, стенка на стенку, что не вполне конструктивно.

Цитата: Конституционный Суд РФ указал, что ст. 15 Федерального закона О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию┐ содержит исчерпывающий перечень случаев, при которых право гражданина на выезд за рубеж может быть временно ограничено. Указанные в данной статье ограничения действуют независимо от места жительства или пребывания гражданина и непосредственно не связаны с наличием или отсутствием подтверждающей его регистрации, в связи с чем недопустим отказ в выдаче заграничного паспорта при отсутствии у заявителя регистрации по месту жительства или пребывания, а также гражданину, имеющему место жительства за рубежом . Конец цитаты. (www.business.rin.ru/cgi-bin/search.pl?action=view&num=343433&razdel=50&w=0)
Господа знатоки, разъясните пожалуйста, выделенное жирным шрифтом. Если можно, приведите текст решения Конституционного Суда РФ по этому вопросу.
Спасибо.

1. Позвольте, Лапата, я Вам объясню.
Была такая история, когда гражданин, проживающий постоянно за рубежом, находясь в России захотел в органах МВД поменять себе загранпаспорт. Ну, так ему было удобнее по обстоятельствам. А ПВС или ОВИР (это еще в те времена было) отказал, сославшись на то, что раз ты на постоянке за рубежом, так дуй туда и там получай.
Фактически речь шла о том, что российский гражданин может получать загран не там, где зарегистрирован, а там где фактически проживает на территории России. В части самой России это примерно так: зарегистрирован во Владивостоке или вовсе нигде не зарегистрирован (бомж, иными словами), а пребывает, скажем в Смоленске. По части заграницы - что стоит на ПМЖ в Бонне, а фактически проживает у родственников в Хабаровске. Вот на эти ситуации КС и дал определение: выдавать по месту фактического проживания тоже. В статье 10 Закона о порядке выезда и въезда эта ситуация в части сроков выделена в отдельный вариант - 4 месяца.
А текст решения надо пошукать в сети, должен быть, если не в полном виде, то хотя бы в пересказе или в комментах.
Не за что
2. Кстати, кто-то меня пытался убедить, что право выезда "в Европы" для гражданина, проживающеего в самой России - это "дополнительное право", а оставить пээмжешника-алиментщика без единственного документа (загранпаспорта) - это покущение на его основное, конституционное право. Вот на той же странице, которую Вы цитируете, на это Вам ответ: "Конституция РФ закрепляет за каждым гражданином Российской Федерации право свободно выезжать за пределы Российской Федерации (ст. 27). " И раз это конституционное право может быть ограничено в случаях, перечисленных в статье 15 закона о выезде и въезде, то касается это в поной мере и пээмжешников. Что, собственно, я и пытался пояснить. Конкретно речь о п.5 статьи 15 - ситуация, когда заявитель "уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами".
Спасибо за ссылочку.

" Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина."
Вопрос: по новому порядку где будет оформляться ЗП - в консулате или в России?
Если в России, то соответствует это закону? Или это положение теперь не действует?

А в чем "новый порядок" изменяет прежний? Паспорт будет оформляться там, где гражданин, находящийся за рубежом на ПМЖ, решит обратиться за паспортом. Обратится по месту пмж за рубежом - будет оформляться в консульстве (срок 3 месяца), обратится в России - будет оформляться в России (но срок - 4 месяца).
Кстати, я вот нашел то самое Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 15 января 1998 г. N 2-П. Здесь его полный текст - http://ufms.tatar.ru/rus/file/pub/pub_3322.doc. Прочитал его и подтвердилось, что я Вам правильно прокомментировал его выше. Там российский гражданин, проживавший на ПМЖ в Грузии, защищал свое право получить загран по месту фактического проживания в Москве. Защитил. Почитайте.

Может быть для Вас будет открытием, но то, что Вы называете "фирма", менеджмент, потребитель и "тупой народ" - суть одно и тоже лицо - граждане России.
Как они к друг другу относятся, как выполняют свои обязанности, так и получается.
Так что нам, русским, кроме как на самих себя жаловаться не на кого

Позвольте заметить, что Россия страна многонациональная.
И очень может быть Ваш оппонент как раз не русский, но гражданин РФ и может понять,
что в его несчастьях виноваты русские. Это случайно или обдуманно?
В любом случае модератору это непозволительно.
Оппонент говорил о "русскоязычных".

Господа, через Интернет я задал вопрос адвокату о новом
порядке получения ЗП для зарубежных ПМЖешников и получил
ответ.
Привожу текст вопроса и ответ.

Не привожу пока реквизиты адвоката, т.к. есть сомнение:
а стоит ли затеваться? В том смысле - что из этого выйдет.
Ну, к примеру, "есть категория ПМЖ - есть проблемы, нет - и проблем нет.

Ну да - не спорю. Но вы забыли старую русскую традицию - искать виноватых. Обычно это те, кто " в кране выпил всю воду". В последнее время добавились американцы, грузины, эстонцы, украинцы и.т.д

Это не русская традиция.

Свежая инфа на эту тему: http://www.izvestia.ru/russia/article3129609/

Инфа
"В МИД России считают, что срок действия российских загранпаспортов следует увеличить вдвое, сообщает "Интерфакс". По словам представителей МИДа, министерство уже внесло на рассмотрение заинтересованных ведомств ряд предложений, среди которых намерение увеличить срок действия загранпаспорта с 5 до 10 лет. Это значительно упростит жизнь гражданам, считают в МИДе."