Вход на сайт
протестовать против новых правил обмена паспортов
NEW 04.06.09 18:14
Юзеру на букву Х (хе-хе!)
Тут "всякий юзер на букву Г" (на Г - они все такие!) интересуется, про какие 9 месяцев Вы говорите? В контексте осуждения алиментщиков Ваша цифра звучит зловеще.
А юзер на букву Г и не сваливает. И даже по большей части согласен с Вами в отношении менеджмента и его, увы, заметного отсутствия в консульствах. Но думает юзер на букву Г, что хорошие начинания в консульствах (а они есть) надо поддерживать. И выделять консульства, которые стараются изменить дело к лучшему.
А если в обе стороны мазать черной краской, то толку не будет. Будет взаимное кровопускание, стенка на стенку, что не вполне конструктивно.
В ответ на:
;-) подумаешь 9 месяцев...
;-) подумаешь 9 месяцев...
Тут "всякий юзер на букву Г" (на Г - они все такие!) интересуется, про какие 9 месяцев Вы говорите? В контексте осуждения алиментщиков Ваша цифра звучит зловеще.
В ответ на:
В России существует издревле проблема менеджмента. И это видно в том числе и по работе консульств. И не надо всё сваливать на "тупой народ"....
В России существует издревле проблема менеджмента. И это видно в том числе и по работе консульств. И не надо всё сваливать на "тупой народ"....
А юзер на букву Г и не сваливает. И даже по большей части согласен с Вами в отношении менеджмента и его, увы, заметного отсутствия в консульствах. Но думает юзер на букву Г, что хорошие начинания в консульствах (а они есть) надо поддерживать. И выделять консульства, которые стараются изменить дело к лучшему.
А если в обе стороны мазать черной краской, то толку не будет. Будет взаимное кровопускание, стенка на стенку, что не вполне конструктивно.
NEW 04.06.09 18:28
Цитата: Конституционный Суд РФ указал, что ст. 15 Федерального закона О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию┐ содержит исчерпывающий перечень случаев, при которых право гражданина на выезд за рубеж может быть временно ограничено. Указанные в данной статье ограничения действуют независимо от места жительства или пребывания гражданина и непосредственно не связаны с наличием или отсутствием подтверждающей его регистрации, в связи с чем недопустим отказ в выдаче заграничного паспорта при отсутствии у заявителя регистрации по месту жительства или пребывания, а также гражданину, имеющему место жительства за рубежом . Конец цитаты. (www.business.rin.ru/cgi-bin/search.pl?action=view&num=343433&razdel=50&w=0)
Господа знатоки, разъясните пожалуйста, выделенное жирным шрифтом. Если можно, приведите текст решения Конституционного Суда РФ по этому вопросу.
Спасибо.
Господа знатоки, разъясните пожалуйста, выделенное жирным шрифтом. Если можно, приведите текст решения Конституционного Суда РФ по этому вопросу.
Спасибо.
NEW 04.06.09 20:33
1. Позвольте, Лапата, я Вам объясню.
Была такая история, когда гражданин, проживающий постоянно за рубежом, находясь в России захотел в органах МВД поменять себе загранпаспорт. Ну, так ему было удобнее по обстоятельствам. А ПВС или ОВИР (это еще в те времена было) отказал, сославшись на то, что раз ты на постоянке за рубежом, так дуй туда и там получай.
Фактически речь шла о том, что российский гражданин может получать загран не там, где зарегистрирован, а там где фактически проживает на территории России. В части самой России это примерно так: зарегистрирован во Владивостоке или вовсе нигде не зарегистрирован (бомж, иными словами), а пребывает, скажем в Смоленске. По части заграницы - что стоит на ПМЖ в Бонне, а фактически проживает у родственников в Хабаровске. Вот на эти ситуации КС и дал определение: выдавать по месту фактического проживания тоже. В статье 10 Закона о порядке выезда и въезда эта ситуация в части сроков выделена в отдельный вариант - 4 месяца.
А текст решения надо пошукать в сети, должен быть, если не в полном виде, то хотя бы в пересказе или в комментах.
Не за что
2. Кстати, кто-то меня пытался убедить, что право выезда "в Европы" для гражданина, проживающеего в самой России - это "дополнительное право", а оставить пээмжешника-алиментщика без единственного документа (загранпаспорта) - это покущение на его основное, конституционное право. Вот на той же странице, которую Вы цитируете, на это Вам ответ: "Конституция РФ закрепляет за каждым гражданином Российской Федерации право свободно выезжать за пределы Российской Федерации (ст. 27). " И раз это конституционное право может быть ограничено в случаях, перечисленных в статье 15 закона о выезде и въезде, то касается это в поной мере и пээмжешников. Что, собственно, я и пытался пояснить. Конкретно речь о п.5 статьи 15 - ситуация, когда заявитель "уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами".
Спасибо за ссылочку.
В ответ на:
Господа знатоки, разъясните пожалуйста, выделенное жирным шрифтом. Если можно, приведите текст решения Конституционного Суда РФ по этому вопросу.
Господа знатоки, разъясните пожалуйста, выделенное жирным шрифтом. Если можно, приведите текст решения Конституционного Суда РФ по этому вопросу.
1. Позвольте, Лапата, я Вам объясню.
Была такая история, когда гражданин, проживающий постоянно за рубежом, находясь в России захотел в органах МВД поменять себе загранпаспорт. Ну, так ему было удобнее по обстоятельствам. А ПВС или ОВИР (это еще в те времена было) отказал, сославшись на то, что раз ты на постоянке за рубежом, так дуй туда и там получай.
Фактически речь шла о том, что российский гражданин может получать загран не там, где зарегистрирован, а там где фактически проживает на территории России. В части самой России это примерно так: зарегистрирован во Владивостоке или вовсе нигде не зарегистрирован (бомж, иными словами), а пребывает, скажем в Смоленске. По части заграницы - что стоит на ПМЖ в Бонне, а фактически проживает у родственников в Хабаровске. Вот на эти ситуации КС и дал определение: выдавать по месту фактического проживания тоже. В статье 10 Закона о порядке выезда и въезда эта ситуация в части сроков выделена в отдельный вариант - 4 месяца.
А текст решения надо пошукать в сети, должен быть, если не в полном виде, то хотя бы в пересказе или в комментах.
Не за что

2. Кстати, кто-то меня пытался убедить, что право выезда "в Европы" для гражданина, проживающеего в самой России - это "дополнительное право", а оставить пээмжешника-алиментщика без единственного документа (загранпаспорта) - это покущение на его основное, конституционное право. Вот на той же странице, которую Вы цитируете, на это Вам ответ: "Конституция РФ закрепляет за каждым гражданином Российской Федерации право свободно выезжать за пределы Российской Федерации (ст. 27). " И раз это конституционное право может быть ограничено в случаях, перечисленных в статье 15 закона о выезде и въезде, то касается это в поной мере и пээмжешников. Что, собственно, я и пытался пояснить. Конкретно речь о п.5 статьи 15 - ситуация, когда заявитель "уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами".
Спасибо за ссылочку.
NEW 04.06.09 21:25
" Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина."
Вопрос: по новому порядку где будет оформляться ЗП - в консулате или в России?
Если в России, то соответствует это закону? Или это положение теперь не действует?
Вопрос: по новому порядку где будет оформляться ЗП - в консулате или в России?
Если в России, то соответствует это закону? Или это положение теперь не действует?
NEW 04.06.09 21:37
А в чем "новый порядок" изменяет прежний? Паспорт будет оформляться там, где гражданин, находящийся за рубежом на ПМЖ, решит обратиться за паспортом. Обратится по месту пмж за рубежом - будет оформляться в консульстве (срок 3 месяца), обратится в России - будет оформляться в России (но срок - 4 месяца).
Кстати, я вот нашел то самое Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 15 января 1998 г. N 2-П. Здесь его полный текст - http://ufms.tatar.ru/rus/file/pub/pub_3322.doc. Прочитал его и подтвердилось, что я Вам правильно прокомментировал его выше. Там российский гражданин, проживавший на ПМЖ в Грузии, защищал свое право получить загран по месту фактического проживания в Москве. Защитил. Почитайте.
В ответ на:
Вопрос: по новому порядку где будет оформляться ЗП - в консулате или в России?
Если в России, то соответствует это закону?
Вопрос: по новому порядку где будет оформляться ЗП - в консулате или в России?
Если в России, то соответствует это закону?
А в чем "новый порядок" изменяет прежний? Паспорт будет оформляться там, где гражданин, находящийся за рубежом на ПМЖ, решит обратиться за паспортом. Обратится по месту пмж за рубежом - будет оформляться в консульстве (срок 3 месяца), обратится в России - будет оформляться в России (но срок - 4 месяца).
Кстати, я вот нашел то самое Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 15 января 1998 г. N 2-П. Здесь его полный текст - http://ufms.tatar.ru/rus/file/pub/pub_3322.doc. Прочитал его и подтвердилось, что я Вам правильно прокомментировал его выше. Там российский гражданин, проживавший на ПМЖ в Грузии, защищал свое право получить загран по месту фактического проживания в Москве. Защитил. Почитайте.
NEW 05.06.09 12:39
Может быть для Вас будет открытием, но то, что Вы называете "фирма", менеджмент, потребитель и "тупой народ" - суть одно и тоже лицо - граждане России.
Как они к друг другу относятся, как выполняют свои обязанности, так и получается.
Так что нам, русским, кроме как на самих себя жаловаться не на кого
в ответ Holostjak 04.06.09 17:07
In Antwort auf:
Виновата всегда почти "фирма" , а не потребитель. Конечно есть совсем тупые , но их не так много, как хотелось бы юзерам на букву Г и работникам русского консульства. Да - среди русскоязычных иммигрантов много "баранов", но немцы например умудряются всё организовать так, что и баранам тоже понятно и доступно оформление документов, справок и.т.д. В России существует издревле проблема менеджмента. И это видно в том числе и по работе консульств. И не надо всё сваливать на "тупой народ"....
Виновата всегда почти "фирма" , а не потребитель. Конечно есть совсем тупые , но их не так много, как хотелось бы юзерам на букву Г и работникам русского консульства. Да - среди русскоязычных иммигрантов много "баранов", но немцы например умудряются всё организовать так, что и баранам тоже понятно и доступно оформление документов, справок и.т.д. В России существует издревле проблема менеджмента. И это видно в том числе и по работе консульств. И не надо всё сваливать на "тупой народ"....
Может быть для Вас будет открытием, но то, что Вы называете "фирма", менеджмент, потребитель и "тупой народ" - суть одно и тоже лицо - граждане России.
Как они к друг другу относятся, как выполняют свои обязанности, так и получается.
Так что нам, русским, кроме как на самих себя жаловаться не на кого

NEW 05.06.09 13:43
Позвольте заметить, что Россия страна многонациональная.
И очень может быть Ваш оппонент как раз не русский, но гражданин РФ и может понять,
что в его несчастьях виноваты русские. Это случайно или обдуманно?
В любом случае модератору это непозволительно.
Оппонент говорил о "русскоязычных".
И очень может быть Ваш оппонент как раз не русский, но гражданин РФ и может понять,
что в его несчастьях виноваты русские. Это случайно или обдуманно?
В любом случае модератору это непозволительно.
Оппонент говорил о "русскоязычных".
NEW 14.06.09 07:20
Господа, через Интернет я задал вопрос адвокату о новом
порядке получения ЗП для зарубежных ПМЖешников и получил
ответ.
Привожу текст вопроса и ответ.
Не привожу пока реквизиты адвоката, т.к. есть сомнение:
а стоит ли затеваться? В том смысле - что из этого выйдет.
Ну, к примеру, "есть категория ПМЖ - есть проблемы, нет - и проблем нет.
порядке получения ЗП для зарубежных ПМЖешников и получил
ответ.
Привожу текст вопроса и ответ.
В ответ на:
Тема: Паспорт
Уважаемые господа,речь идёт о новом порядке выдачи загранпаспортов гражданам РФ,находящмся на ПМЖ заграницей.Если раньше для этой категории граждан действовало исключение и решение о выдаче нового ЗП принималось консулатом и оформление нового ЗП занимало 2 часа вместе с выдачей, то теперь исключение не действует и эта категория приравнена к гражданам,имеющим ПМЖ в РФ и два паспорта:ВП и ЗП
В случае невыполнения судебных постановлений и при других обстоятельтвах
гражданину может быть отказано в выдаче нового ЗП.Но у гражданина, постоянно проживающего в России, остаётся ВП и он ограничен только в праве выезда заграницу.В таком же случае гражданин, постоянно живущий зарубежом, лишается единственного идентифицирующего личность документа и лишается нескольких основных гражданских прав,что не происходит с теми, кто постоянно живет в России.Налицо - неравенство перед законом.Оставаясь с просроченным ЗП, зарубежный ПМЖевщик становится нелегалом,т.к.
просроченный ЗП недействителен и не может
ничего удостоверять и идентифицировать и гражданин даже не может предпринять усилия по улаживанию отношений с законом.Вот и получается,
что,например за неуплату алиментов, человек лишается прав гражданского состояния(в Германии даже при приёме в больницу требуют предъявлять паспорт).
Нет ли здесь противоречия с законом?
Конечно с должников и неплательщиков надо взыскивать,но так,чтобы
не лишать гражданина всех прав.И потом в положении говорится об ограничении в выезде заграницу,а в нашем случае гражданин выехал и проживает зарубежом постоянно.
Спасибо.
Ответы адвокатов и юристов ВЮК:
Эти правила и были - то установлены законом . Поэтому они и ЗАКОННЫ . А то что закон горбатый?
Но сам закон можно обжаловать на соответствие Конституции в Конституционный суд. Попробуете?
можем помочь
Тема: Паспорт
Уважаемые господа,речь идёт о новом порядке выдачи загранпаспортов гражданам РФ,находящмся на ПМЖ заграницей.Если раньше для этой категории граждан действовало исключение и решение о выдаче нового ЗП принималось консулатом и оформление нового ЗП занимало 2 часа вместе с выдачей, то теперь исключение не действует и эта категория приравнена к гражданам,имеющим ПМЖ в РФ и два паспорта:ВП и ЗП
В случае невыполнения судебных постановлений и при других обстоятельтвах
гражданину может быть отказано в выдаче нового ЗП.Но у гражданина, постоянно проживающего в России, остаётся ВП и он ограничен только в праве выезда заграницу.В таком же случае гражданин, постоянно живущий зарубежом, лишается единственного идентифицирующего личность документа и лишается нескольких основных гражданских прав,что не происходит с теми, кто постоянно живет в России.Налицо - неравенство перед законом.Оставаясь с просроченным ЗП, зарубежный ПМЖевщик становится нелегалом,т.к.
просроченный ЗП недействителен и не может
ничего удостоверять и идентифицировать и гражданин даже не может предпринять усилия по улаживанию отношений с законом.Вот и получается,
что,например за неуплату алиментов, человек лишается прав гражданского состояния(в Германии даже при приёме в больницу требуют предъявлять паспорт).
Нет ли здесь противоречия с законом?
Конечно с должников и неплательщиков надо взыскивать,но так,чтобы
не лишать гражданина всех прав.И потом в положении говорится об ограничении в выезде заграницу,а в нашем случае гражданин выехал и проживает зарубежом постоянно.
Спасибо.
Ответы адвокатов и юристов ВЮК:
Эти правила и были - то установлены законом . Поэтому они и ЗАКОННЫ . А то что закон горбатый?
Но сам закон можно обжаловать на соответствие Конституции в Конституционный суд. Попробуете?
можем помочь
Не привожу пока реквизиты адвоката, т.к. есть сомнение:
а стоит ли затеваться? В том смысле - что из этого выйдет.
Ну, к примеру, "есть категория ПМЖ - есть проблемы, нет - и проблем нет.
NEW 14.06.09 10:27
Ну да - не спорю. Но вы забыли старую русскую традицию - искать виноватых.
Обычно это те, кто " в кране выпил всю воду". В последнее время добавились американцы, грузины, эстонцы, украинцы и.т.д
в ответ Kazobon 05.06.09 12:39
В ответ на:
Так что нам, русским, кроме как на самих себя жаловаться не на кого
Так что нам, русским, кроме как на самих себя жаловаться не на кого
Ну да - не спорю. Но вы забыли старую русскую традицию - искать виноватых.


Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 17.06.09 14:11
в ответ oldwalker 14.06.09 10:49
Инфа
"В МИД России считают, что срок действия российских загранпаспортов следует увеличить вдвое, сообщает "Интерфакс". По словам представителей МИДа, министерство уже внесло на рассмотрение заинтересованных ведомств ряд предложений, среди которых намерение увеличить срок действия загранпаспорта с 5 до 10 лет. Это значительно упростит жизнь гражданам, считают в МИДе."
"В МИД России считают, что срок действия российских загранпаспортов следует увеличить вдвое, сообщает "Интерфакс". По словам представителей МИДа, министерство уже внесло на рассмотрение заинтересованных ведомств ряд предложений, среди которых намерение увеличить срок действия загранпаспорта с 5 до 10 лет. Это значительно упростит жизнь гражданам, считают в МИДе."