русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Как получить российское гражданство

428  1 2 alle
Elena109 прохожий16.02.09 15:05
16.02.09 15:05 
В 2000 г я отказалась от российского гражданства и получила немецкое. Если возможность получить снова получить российское гражданоство, чтобы не отказываться от немецкого? Спасибо за совет.
#1 
gendy Dinosaur16.02.09 15:24
gendy
NEW 16.02.09 15:24 
in Antwort Elena109 16.02.09 15:05
нет. но даже если была бы (или если появится), то немецкое гражданство будет потеряно автоматически с получением российского

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
svetka1976 коренной житель16.02.09 15:56
NEW 16.02.09 15:56 
in Antwort Elena109 16.02.09 15:05
1. Для получения российского гражданства Вам надо переехать в Россию и прожить там, по-моему, 5 года (если нет условия для сокращения этого срока) имея российский вид на жительство.
2. После этого можно будет запрашивать российское гражданство. Но одним из условий России будет отказ от имеющегося (т.е. немецкого) гражданства.
#3 
  tina-2008 местный житель16.02.09 18:00
NEW 16.02.09 18:00 
in Antwort svetka1976 16.02.09 15:56
А может быть наоборот Германия откажет в гражданстве?
Германия не признает двойное гражданство.
Я ничего не знаю, это предположение.
#4 
svetka1976 коренной житель16.02.09 18:32
NEW 16.02.09 18:32 
in Antwort tina-2008 16.02.09 18:00, Zuletzt geändert 16.02.09 18:33 (svetka1976)
В ответ на:
А может быть наоборот Германия откажет в гражданстве?

В каком? И почему?
В ответ на:
Германия не признает двойное гражданство.

Без комментариев!
#5 
  tina-2008 местный житель16.02.09 19:29
NEW 16.02.09 19:29 
in Antwort svetka1976 16.02.09 18:32, Zuletzt geändert 16.02.09 19:39 (tina-2008)
В ответ на:
Без комментариев!

Порылась в инете и нашла, что двойное гражданство заключено в договоре РФ, с туркменией и таджикистаном.
Во всех остальных случаях действует второе гражданство. Т.е. Для России я только гражданка России, для Германии - Германии.
Но это уступка со стороны Германии только для этнических немцев (есть еще некоторые нюансы).
В ответ на:
многие страны не поощряют двойного гражданства. Но и запретить не могут (хотя Германия и Дания, например, запретили).

В ответ на:
Израиль, Германия, Греция пошли немного по другому пути, а именно:
смягчили условия предоставления гражданства по этническим признакам.

В ответ на:
Двойное гражданство и возможные ограничения на пути к нему:
Отказ от прежнего гражданства как условием приобретения гражданства является обязательный отказ от предыдущего (или всех предыдущих) гражданств. Такие нормы имеют законодательство России (с исключением для Туркмении и Таджикистана), законодательство Германии, Дании, Словакии;
прекращение ╚своего╩ гражданства как следствие приобретения какого-либо иного гражданства (например, Германия);
не предоставление ╚своего╩ гражданства по рождению, если ребенок приобретает по рождению гражданство какого-либо иностранного государства.

Делаем вывод: Если вы не этнический немец, то закон действует с обеих сторон одинаково, если Вы берете иное гражданство, к примеру, России,
то Германия отказывает Вам в дальнейшем гражданстве. Так же и Россия откажет в гражданстве, если Вы берете гражданство германии.
Но и страна, которая Вас принимает так же ставит условие отказа от предыдущего гражданства.
#6 
svetka1976 коренной житель16.02.09 19:59
NEW 16.02.09 19:59 
in Antwort tina-2008 16.02.09 19:29, Zuletzt geändert 16.02.09 20:08 (svetka1976)
В ответ на:
Делаем вывод:

Правильные выводы Вы бы сделали прочитав ФАК соответствующего форума.
http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
Staatsangehörigkeitsgesetz
http://www.bundesrecht.juris.de/rustag/BJNR005830913.html
А так же
Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
http://faq.germany.ru/gus.db/items/16.html?op=
#7 
  tina-2008 местный житель16.02.09 20:41
NEW 16.02.09 20:41 
in Antwort svetka1976 16.02.09 19:59
Не надо делать только ссылки, приведите примеры, выдержки оттуда.
Чел. вышел из состава РФ по собственному желанию. Условием принятия немецкого гражданства было отказ от Российского.
(как с одной стороны, так и с другой) Теперь все происходит наоборот. Нужно писать заявление,
отказываться от немецкого гражданства. Мы с вами согласны в том, что в случае принятия Российского гражданства российская сторона требует отказа от немецкого гражданства. Но я понимаю так, что и немецкая сторона требует отказа от немецкого гражданства, т. к. между Россией и Германией нет договора о двойном гражданстве. Каждая сторона выполняет условия своих законов. Всюду, где бы я ни читала, стоит, что Германия не признает двойного гражданства. Приведите примеры обратного.
#8 
gendy Dinosaur16.02.09 21:12
gendy
NEW 16.02.09 21:12 
in Antwort tina-2008 16.02.09 20:41
В ответ на:
Чел. вышел из состава РФ по собственному желанию.

человек не является субьектом федерации и не может из неё выйти
В ответ на:
Всюду, где бы я ни читала, стоит, что Германия не признает двойного гражданства. Приведите примеры обратного.

дети совместных браков граждан германии и иностранцев. граждане стран ЕУ поличившие немецкое гр-во и наоборот, многие контингентные беженцы, да и в принципе любые беженцы получившие немецкое гр-во, немецкие переселенцы . надеюсь никого не забыл

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
svetka1976 коренной житель16.02.09 21:19
NEW 16.02.09 21:19 
in Antwort tina-2008 16.02.09 20:41
В ответ на:
Не надо делать только ссылки, приведите примеры, выдержки оттуда.

Прочитайте хотя бы ФАК по моей первой ссылке.
#10 
  tina-2008 местный житель16.02.09 21:28
NEW 16.02.09 21:28 
in Antwort gendy 16.02.09 21:12
В ответ на:
человек не является субьектом федерации и не может из неё выйти

Вы поняли, что я имела ввиду заявление об отказе от Российского гражданства, давайте не будем сгущать краски.
В ответ на:
дети совместных браков граждан германии и иностранцев.


Если Вы внимательно читали мои предыдущие посты, то я делала на это оговорку, просто не заостряла внимание.
В ответ на:
Но это уступка со стороны Германии только для этнических немцев (есть еще некоторые нюансы).

А теперь скажите, что Германия оставит Елене свое гражданство .
#11 
svetka1976 коренной житель16.02.09 21:37
NEW 16.02.09 21:37 
in Antwort tina-2008 16.02.09 21:28
В ответ на:
А теперь скажите, что Германия оставит Елене свое гражданство

По-моему ответ был дан сразу же. Во втором и третьем сообщениях

#12 
  tina-2008 местный житель16.02.09 21:37
NEW 16.02.09 21:37 
in Antwort svetka1976 16.02.09 21:19
В ответ на:
Прочитайте хотя бы ФАК по моей первой ссылке.

А Вы что, не нашли там строк, которые подтверждали бы вашу правоту?
В ответ на:
В. Я слышал, что вышел новый закон, по которому у тех, кто имеет двойное гражданство, теперь отбирают немецкое. Правда ли это?
О. Это не правда. Данное положение относится только к тем, кто уже имея немецкое гражданство приобретает иностранное по личному заявлению. Если Вы приобрели немецкое гражданство без требования отказа от предыдущего (поздние переселенцы, еврейские иммигранты, дети из смешанных браков) никто не может его "отобрать". То же самое относится к тем, кто, проживая в Германии, приобрел иностранное гражданство до 1.1.2000.

Я нашла тоже самое, только на немецком
In bestimmten Situationen erlaubt das deutsche Staatsangehörigkeitrecht, dass jemand neben der deutschen noch eine weitere Staatsangehörigkeit erwirbt bzw. besitzt. Mehrfachstaatsangehörigkeiten können sich unter anderem aus folgenden Gründen ergeben:
Kinder mit einem deutschen und einem ausländischen Elternteil oder einem oder beiden Elternteilen mit doppelter Staatsangehörigkeit erhalten in der Regel bereits mit der Geburt nach dem Abstammungsprinzip die Staatsangehörigkeiten beider Eltern.
Spätaussiedler und ihre mit ihnen aufgenommenen Familienangehörige erwerben die deutsche Staatsangehörigkeit nach ╖ 7 StAG kraft Gesetzes mit Ausstellung der Spätaussiedlerbescheinigung, ohne dass sie die bisherige Staatsangehörigkeit aufgeben müssen. Soweit das Staatsangehörigkeitsrecht ihrer Herkunftsstaaten dies vorsieht, erwerben ihre in Deutschland geborenen Kinder dann bereits mit der Geburt neben der deutschen auch deren Staatsangehörigkeit.
Deutsche Staatsangehörige verlieren nicht mehr automatisch ihre deutsche Staatsangehörigkeit, wenn sie die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der EU, der Schweiz oder eines Staates erwerben, mit dem die Bundesrepublik Deutschland einen entsprechenden völkerrechtlichen Vertrag nach ╖ 12 Abs. 3 StAG abgeschlossen hat.*
*Änderung des ╖ 25 Abs. 1 StAG ab 28.08.2007 infolge des └Gesetzes zur Umsetzung aufenthalts- und asylrechtlicher Richtlinien der Europäischen Union⌠ vom 19.08.2007. Эта группа не так уж и велика
#13 
svetka1976 коренной житель16.02.09 21:44
NEW 16.02.09 21:44 
in Antwort tina-2008 16.02.09 21:37
В ответ на:
А Вы что, не нашли там строк, которые подтверждали бы вашу правоту?

И какое же из моих утверждений (см. сообщение #3) подтвержает приведенная Вами цитата.

#14 
  tina-2008 местный житель16.02.09 21:49
NEW 16.02.09 21:49 
in Antwort tina-2008 16.02.09 20:41
цитата]А теперь скажите, что Германия оставит Елене свое гражданство
По-моему ответ был дан сразу же. Во втором и третьем сообщениях[/цитата]
В третьем Вы сказали, что условием России будет отказ от немецкого гражданства.
А в 4 я засомневалась, а не со стороны ли Германии будет требование от отказа в гражданстве?
Как аргумент, я высказала мысль, что Германия не признает двойного гражданства.
Почему Вы не хотите признать, о чем я писала выше:
В ответ на:
Мы с вами согласны в том, что в случае принятия Российского гражданства российская сторона требует отказа от немецкого гражданства. Но я понимаю так, что и немецкая сторона требует отказа от немецкого гражданства, т. к. между Россией и Германией нет договора о двойном гражданстве. Каждая сторона выполняет условия своих законов. Всюду, где бы я ни читала, стоит, что Германия не признает двойного гражданства. Приведите примеры обратного.

#15 
  tina-2008 местный житель16.02.09 21:59
NEW 16.02.09 21:59 
in Antwort svetka1976 16.02.09 21:44
В ответ на:
И какое же из моих утверждений (см. сообщение #3) подтвержает приведенная Вами цитата.

А приведенная мною цитата, это всего лишь исключение из правил. Это можно понять? Оставляют гражданство детям, рожденным...
этническим немцам, которые не отказывались от предыдущего гражданства... ит.д.
#16 
svetka1976 коренной житель16.02.09 22:02
NEW 16.02.09 22:02 
in Antwort tina-2008 16.02.09 21:49, Zuletzt geändert 16.02.09 22:13 (svetka1976)
В ответ на:
а не со стороны ли Германии будет требование от отказа в гражданстве?

Ни законы России, ни законы Германии не требуют и не могут требовать отказа от собственного гражданства.
Это во-первых.
А во-вторых. Немного утрировано, но пожалуй только в этом они и совпадают. А вот в части приобретения и утраты гражданства это,как говорится, "две большие разницы"
#17 
  tina-2008 местный житель16.02.09 22:11
NEW 16.02.09 22:11 
in Antwort tina-2008 16.02.09 21:59
svetka1976 коренной житель16.02.09 22:18
NEW 16.02.09 22:18 
in Antwort tina-2008 16.02.09 22:11, Zuletzt geändert 16.02.09 22:26 (svetka1976)
Спасибо, но для меня ничего нового в Вашей ссылке нет. Тот же ФАК. А вот неточности имеются.
К тому же она посвещена вопросам немецкого гражданства, а автора интересует российское.
#19 
  tina-2008 местный житель16.02.09 22:29
NEW 16.02.09 22:29 
in Antwort svetka1976 16.02.09 22:02, Zuletzt geändert 16.02.09 22:43 (tina-2008)
В ответ на:
Ни законы России, ни законы Германии не требуют и не могут требовать отказа от собственного гражданства.

Не немного утрировано, а много. Начинаете придираться к словам? пунктом ╧1 в Российском консульстве стоит заявление о
выходе из гражданства РФ. Что непонятно я написала?
Получается, что для того, чтобы выйти из гражданства РФ, в консульстве требуют
заявление, в котором вы отказываетесь от гражданства.
Этим самым они требуют отказа от своего гражданства в связи с приобретением гражданства другого государства.
Вы хотя бы почитайте, что такое двойное гражданство.
Вот нашла еще.
Иностранные граждане также представляют документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства в порядке, предусмотренном законодательством данного государства, либо невозможность отказа от иного гражданства, а также копию данного обращения, заверенную соответствующим полномочным органом иностранного государства.
Если отказ лица от иного гражданства возможен, но обусловлен приобретением гражданства Российской Федерации, заявитель обязуется в течение одного года со дня приобретения гражданства Российской Федерации представить документ о выходе из иного гражданства;
Если иное гражданство прекращается у лица вследствие приобретения гражданства Российской Федерации, заявитель обязуется представить соответствующий документ в течение трех месяцев со дня приобретения гражданства Российской Федерации;
Я не знаю, как в Германии происходит отказ от гражданства, по заявлению или автоматом, (выше было сказано, что автоматом) но они тоже получается, требуют в таком случае отказ от гражданства
#20 
svetka1976 коренной житель16.02.09 22:39
NEW 16.02.09 22:39 
in Antwort tina-2008 16.02.09 22:29, Zuletzt geändert 16.02.09 22:48 (svetka1976)
В ответ на:
Этим самым они требуют отказа от своего гражданства в связи с приобретением гражданства другого государства.

Вы все перевернули с ног на голову.
"В связи с приобретением гражданства другого государства" законодательство России не требует отказа от российского гражданства.
В ответ на:
Вы хотя бы почитайте, что такое двойное гражданство.

Да уж прочитала. И не раз. И не сегодня.
Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
#21 
  tina-2008 местный житель16.02.09 23:11
NEW 16.02.09 23:11 
in Antwort svetka1976 16.02.09 22:02
В ответ на:
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства
не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

А Вы не путаете случаем понятия двойного гражданства с понятием второго гражданства?
Я еще раз пишу, что закон о двойном гражданстве подписан между Россией с туркменией и казахстаном.
Все. Для России Вы только гражданин России.
В ответ на:
"В связи с приобретением гражданства другого государства" законодательство России не требует отказа от российского гражданства.

Перед этим Вы писали, что
В ответ на:
Ни законы России, ни законы Германии не требуют и не могут требовать отказа от собственного гражданства.

Германию потеряли в этом посте, или убедились, что по закону Германии теряется гражданство Германии
(это закон, одно из условий, а значит и требований государства)
если ты приобретаешь гражданство другой страны? Вот об этом я Вас и спрашивала в посте 4. Добавляю, с исключениями мы разобрались.
#22 
  tina-2008 местный житель16.02.09 23:15
NEW 16.02.09 23:15 
in Antwort tina-2008 16.02.09 23:11
В ответ на:
что закон о двойном гражданстве подписан между Россией с туркменией и казахстаном.

Туркменией и таджикистаном
#23 
Kazobon коренной житель17.02.09 00:21
Kazobon
NEW 17.02.09 00:21 
in Antwort tina-2008 16.02.09 23:11
В ответ на:
А Вы не путаете случаем понятия двойного гражданства с понятием второго гражданства?

Началось
Читаем закон О гражданстве РФ:
В ответ на:
Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

В ответ на:
Германию потеряли в этом посте, или убедились, что по закону Германии теряется гражданство Германии

Вам говорят о том, что ни Россия ни Германия не требуют отказа от _собственного_ гражданства.
При этом, если вы, имея гражданство Германии, принимаете гражданство РФ, то гражданство Германии вы утрачиваете.
Заметьте - Германия выходить из её гражданства у вас не требует при этом.
Если же вы, имея гражданство РФ, хотите приобрести гражданство Германии то отказ от гражданства РФ у вас требует не РФ, а именно Германия.
Так понятно?
#24 
svetka1976 коренной житель17.02.09 08:22
NEW 17.02.09 08:22 
in Antwort Kazobon 17.02.09 00:21
В ответ на:
Началось

Именно по этому и я и хотела воздержаться от комментариев. Не получилось.
#25 
svetka1976 коренной житель17.02.09 08:30
NEW 17.02.09 08:30 
in Antwort tina-2008 16.02.09 23:11, Zuletzt geändert 17.02.09 08:35 (svetka1976)
В ответ на:
А Вы не путаете случаем понятия двойного гражданства с понятием второго гражданства?
Я еще раз пишу, что закон о двойном гражданстве подписан между Россией с Туркменией и Таджикистаном

"Как молоды мы были". Если Вы намерены продолжать эту тему, то Вам не обойтись без терминов "истинное" и "признанное" двойное гражданство. Хотя можете ввести термин и получше. У меня в своё время не получилось. Успехов!
#26 
  tina-2008 местный житель17.02.09 10:07
NEW 17.02.09 10:07 
in Antwort Kazobon 17.02.09 00:21
В ответ на:
Так понятно?

Спасибо, понятно. Наконец-то я услышала адекватный ответ.
#27 
  tina-2008 местный житель17.02.09 10:14
NEW 17.02.09 10:14 
in Antwort svetka1976 17.02.09 08:22
В ответ на:
Началось

В ответ на:
Именно по этому и я и хотела воздержаться от комментариев. Не получилось.

Хотели воздержаться, да не воздержались
В ответ на:
в ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А может быть наоборот Германия откажет в гражданстве?
В каком? И почему?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Германия не признает двойное гражданство.
Без комментариев!

Если бы Вы адекватно ответили мне сразу, а не намеками, как красная девица, я бы быстрее разобралась.
Ведь я сразу сказала, что
В ответ на:
А может быть наоборот Германия откажет в гражданстве?
Германия не признает двойное гражданство.
Я ничего не знаю, это предположение.

Иногда сама не понимаю женской логики
#28 
valchuk постоялец17.02.09 10:18
valchuk
NEW 17.02.09 10:18 
in Antwort svetka1976 17.02.09 08:30
В ответ на:
Вам не обойтись без терминов "истинное" и "признанное" двойное гражданство

Забавно, что в в институте, начиная с конституционного права на 2м курсе, это всегда называлось и на лекциях, и в учебниках "двойное гражданство" (в случае, если имеется международный договор) и "два гражданства". Из закона это, конечно, не следует, но мне всегда казалось, что это устоявшаяся терминология. Или это только у нас в УрГЮА?
#29 
svetka1976 коренной житель17.02.09 10:45
NEW 17.02.09 10:45 
in Antwort valchuk 17.02.09 10:18
В ответ на:
Забавно, что в в институте, начиная с конституционного права на 2м курсе, это всегда называлось и на лекциях, и в учебниках "двойное гражданство" (в случае, если имеется международный договор) и "два гражданства".

Я тоже так считала.
В ответ на:
Из закона это, конечно, не следует, но мне всегда казалось, что это устоявшаяся терминология

но корифеи этого форума считают иначе. Очевидно не безосновательно. Хотя и они так и не смогли сфомулировать по иному как терминологически отличать эти две ситуации.
#30 
  tina-2008 местный житель17.02.09 10:47
NEW 17.02.09 10:47 
in Antwort valchuk 17.02.09 10:18
Вопрос к знатокам. Все-таки как правильно сказать: Германия не признает двойное гражданство, за исключением...(исключение, надо сказать, невелико)
Или Германия признает двойное гражданство для лиц...к примеру, аусзидлеров. Признает или не признает?
Я всегда считала, что двойное гражданство, это когда одна страна признает гражданство другой страны.
К примеру, Россия признает и моё второе гражданство. А так получается "по умолчанию", истинное, приобретенное.
Это опять-таки исключения из правил. Получается, что ни Россия, ни Германия не признают двойного гражданства,
т.к. для России я всего лишь выехавшая на ПМЖ. Если бы они признавали двойное гражданство, то не было бы одним из условий отказ от другого гражданства. Объясните этот момент.
#31 
svetka1976 коренной житель17.02.09 11:40
NEW 17.02.09 11:40 
in Antwort tina-2008 17.02.09 10:47
Эта тема здесь поднимается с завидной регулярностью и уже изрядно поднадоела.
Поищите в архивах. Мне, "красной девице", за Вас этого делать не хочется.
#32 
  tina-2008 местный житель17.02.09 12:05
NEW 17.02.09 12:05 
in Antwort svetka1976 17.02.09 11:40

#33 
  tina-2008 местный житель17.02.09 12:06
NEW 17.02.09 12:06 
in Antwort tina-2008 17.02.09 12:05
Мне тоже уже не хочется. Подозреваю, что опять будет все тоже, что и у нас с вами
#34 
svetka1976 коренной житель17.02.09 12:30
NEW 17.02.09 12:30 
in Antwort tina-2008 17.02.09 12:06

#35 
Kazobon коренной житель17.02.09 17:54
Kazobon
NEW 17.02.09 17:54 
in Antwort svetka1976 17.02.09 12:30
Я тоже можно с рюмкой к вашей милой беседе присоединюсь
#36 
Kazobon коренной житель17.02.09 17:59
Kazobon
NEW 17.02.09 17:59 
in Antwort tina-2008 17.02.09 10:47
Для меня просто, простите за мою юридическую неграмотность, слова "страна не признаёт двойного гражданства" означают случай как с Республикой Казахстан - то есть или ты имеешь гражданство данной республили и никакого больше, либо ты не её гражданин, ну а третьего не дано
#37 
1 2 alle