Добрый день, здравствуйте!
Скажите, есть ли тут кто-нибудь, кто знаком с процедурой выхода из гражданства из республик Казахстан или Кыргызстан?
Ситуация такова √ мы имеем уже на руках Zusicherung für Einbürgerung и сейчас должны оформлять выход из гражданства Казахстана.
Я была на сайте консульства и говорила по телефону с работницей консульского отдела √ то, что она рассказывает (и то, что на сайте написано) вообще какой-то ужас √ в смысле, длиться будет это больше 2-х лет. Может, существует какая-то более быстрая возможность оформить отказ от старого гражданства?
Я вышла замуж в Германии, будучи тут на учебе. Для того, чтобы отказаться от старого гражданства и получить немецкое, нужно сдать кучу справок, заявление на имя президента, и потом ждать √ потому как обработка документов длиться ╚более одного года╩.
НО!
Для того, чтобы подать документы на отказ от гражданства √ надо иметь разрешение казахстана на ПМЖ в Германии и стоять на консульском учете (у меня этого ничего не было). Подать документы на выход из гражданства невозможно, пока не получу разрешение на ПМЖ.
Для того, чтобы получить разрешение на ПМЖ, нужно собрать другие документы, сдать их, и ждать год (потому как опять-таки, обработка документов, которое посольство отправляет в Казахстан, длится ╚более одного года╩).
При всем при том, что денег это больших стоит (стоимость обработки документов, отказ от гражданства и т.д. стоит в общей сложности около 1000 EUR) - это ОТКАЗ от казахского гражданства, которое я никогда не просила и которое мне автоматически при распаде СССР досталось. Даже присвоение немецкого √ и это почти в пять раз дешевле!!
Получается цепочка √ сначала собрать документы на ПМЖ и ждать год. Потом, когда (и если?) дадут разрешение на ПМЖ √ подать документы на отказ от гражданства (анкета пишется на имя президента) и ждать опять еще один год. Вернее, не год даже, а ╚более одного года╩. А Zusicherungsschein до 2010 года действеннен.
Я говорила с немцами, ситуацию рассказывала √ они сказали, что иногда √ но только иногда √ если правительсво казахское не реагирует, и я в течении 2-х лет докажу, что периодически справлялась о положении дел, но реакции не было, то в качестве исключения могут немцы признать все и дать гражданство.
Но есть одно ╚но╩ - я должна немцам дать ПОТВЕРЖДЕНИЕ от казахского консульства в том, что я все документы └vollständig und richtig⌠ на отказ от гражданства (Entlassung) сдала.
Так ведь казахи не дадут такого Bestätigung, потому что дать его смогут только после того, как я на ПМЖ документы подам. А это √ ╚более одного года╩. И потом еще не точно, вдруг начнут выкаблучиваться или причину какую-нибудь найдут или еще что....да и справки собирать √ надо с прежнего города в Казахстане, где мы жили, как это все накладно, долго...
Если кто из Казахстана или Кыргызстана эти процедуры проходил сам, или от знакомых слышал или просто с ними знаком - никто не смог бы посоветовать, как лучше поступить в моем случае? Может, это все как-то быстрее можно сделать? Или какие-то другие потверждения собрать, которые бы немцев убедили? И где ожидать сложностей, какие препятствия могут подстроить?
Заранее большое спасибо!

Почитайте архивы. Тема поднималась много раз. Последний раз даже на этой старнице.
http://foren.germany.ru/consul/f/11177597.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Читая эту тему, обратите особое внимание на то, что Вы не должны оформлять выход из гражданства Казахстана.

Большое спасибо - сейчас почитаю.

Еще раз все уточнила.
АВТОМАТИЧЕСКИ сейчас гражданство не уходит само.
Нужно Entlassungsbescheinigung.
Никто не подскажет, как быть?(

Где?

Как быть прекрасно описано в приведенной мной ссылке.

И Вы уж определитесь с гражданством. Или у Вас оба?

Действительно, чтобы отказаться от гражданства РК необходимо состоять на консульском учете, условием которого является также штамп в казахстанском паспорте о выезде на ПМЖ в Германию. Действительно вся процедура может занять у вас около двух лет.
стоимость обработки документов, отказ от гражданства и т.д. стоит в общей сложности около 1000 EUR
Стоимость оформления ПМЖ через консульство 240 евро, отказ от гражданства 200 евро - итого 440 евро

А чтобы оформить утрату?
Вы читали соседнюю ветку?

Может не стоит так переживать, если девушка сама хочет увеличить благосостояние РК своими взносами?

Если девушка сама хочет, то ради бога. Но я считаю, что выбор должен быть осознанным.

Куда уж ещё осознаннее? Мне вот например понравилось
"АВТОМАТИЧЕСКИ сейчас гражданство не уходит само."
Почему-то мгновенно навеяло - гражданство приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Если серьёзно - девушка явно не хочет вас слушать, как у вас только терпения хватает

"Nicht Kunst und Wissenschaft allein, Geduld will bei dem Werke sein."

Ситуация такова v мы имеем уже на руках Zusicherung für Einbürgerung и сейчас должны оформлять выход из гражданства Казахстана.
- это из вопроса автора ветки.
А чтобы оформить утрату?
Вы читали соседнюю ветку?
- это ваши вопросы.
Если читать законодательство РК о гражданстве, то там можно найти, что гражданство РК утрачивается, в том числе, при приобретении гражданства другого государства, но никак не при получении, например, гарантии немецких властей (см. вопрос автора ветки - Zusicherung für Einbürgerung)

Совершенно верно. Но автор ни словом не обмолвился, что она должна именно по требованию немецкой стороны (а не потому что, так говорят в посольстве Казахстана, утверждает кто-то из знакомых или пишется на форуме) отказаться от гражданства РК для и до предоставления немецкого гражданства.

Я говорила с немцами, ситуацию рассказывала v они сказали, что иногда v но только иногда v если правительсво казахское не реагирует, и я в течении 2-х лет докажу, что периодически справлялась о положении дел, но реакции не было, то в качестве исключения могут немцы признать все и дать гражданство.
Но есть одно ╚но╩ - я должна немцам дать ПОТВЕРЖДЕНИЕ от казахского консульства в том, что я все документы Lvollständig und richtig? на отказ от гражданства (Entlassung) сдала. - это из вопроса автора ветки в качестве ответа на ваше Но автор ни словом не обмолвился, что она должна именно по требованию немецкой стороны
В каждом выдаваемом Einbürgerungszusicherung имеется требование или условие немецких властей о необходимости отказа от гражданства прежнего государства

Вы так и не ответили на мой вопрос. Прочиталили Вы соседнюю ветку, ссылку на которую я дала автору в самом начале? Там автор получил именно немецкое гражданство, а не Einbürgerungszusicherung, без отказа от гражданства Казахстана. Там же есть ссылки на немецкие источники, разъясняющие законность данного действия. Что собственно и подтвердили действия компетентного бератера.
А теперь вопросы именно Вам.
1. Зачем проходить процедуру отказа от гражданства РК, если немецкое гражданство можно получить и без этого? И лишь затем оформить утрату гражданства РК.
2. Что делать, если рядовой бератер не компетентен в данном вопросе?

Nach der seit dem 04.10.2004 geltenden Rechtslage verlieren Personen mit dem Zeitpunkt des Erwerbs der Staatsangehörigkeit eines anderen Staates die kasachische Staatsangehörigkeit. - это выдержка из текста, найденного по вашей ссылке, которая лишний раз подтверждает, что гражданство РК утрачивается после приобретения гражданства другого государства.
Действительно, в последнее время немцкие власти в некоторых землях принимают в немецкое гражданство граждан Казахстана без предоставления справки об отказе от гражданства РК, но с обязательным условием предоставления справки в течении определенного срока об утрате казахстанского гражданства.
По опыту скажу вам, что иногда даже в одной земле, но в разных округах чиновники поступают по-разному - в одном случае Einbürgerungszusicherung и отказ от гражданства, в другом случае Einbürgerung с обязательством предоставить справку об утрате гражданства в течение года.

Совершенно верно и я никогда не утверждала обратного.

Наконец-то Вы признали этот факт.

Раз у Вас такой богатый опыт, не могли бы Вы ответить на единственно принцпиальный в этой теме вопрос, почему "чиновники поступают по-разному"?
1. Либо они не знакомы с ньюансами казахского законодательства, другими словами некомпетентны, и действуют по "стандартной", "накатанной", беспроблемной для них схеме?
2. Либо это решение "законодательно" либо на уровне должностных инструкций (в одной земле, но в разных округах!?) принимается на усмотрение чиновника?
Как Вы понимаете, если считать время, деньги и нервы, то перспективы сэкономить все это в первом и во втором случае отличаются разительно.

Wichtige Informationen für Spätaussiedler und deren Familienangehörige aus Kasachstan - это название статьи по вашей ссылке. Никоим образом это сообщение не является инструкцией чиновнику, который руководствуется собственными.
Наконец-то Вы признали этот факт. - не помню, чтобы я это отрицал. Вопрос автора был об отказе от гражданства, такие были и ответы.

Иными словами Вы не знаете, чем руководствуется чиновник.

Да, не отрицали. Вы о нем вообще никогда не упоминали.

Вопрос был об отказе, потому что автор, как и очень многие в подобной ситуации, просто не знал об альтернативе.

Мы уже ушли от темы ветки - не знаете, не отрицали, не упоминали
Иными словами Вы не знаете, чем руководствуется чиновник.
Чиновник руководствуется законодательством о гражданстве, в том числе, управленческими предписаниями, позволяющими ему nach Ermessen допустить временное двойное гражданство с обязательным условием принятия мер по отказу от прежнего гражданства (Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu vershen....)
Кстати, такие примеры есть не только с гражданами Казахстана, но и Узбекистана.

Дорогой товарищ, вы не уходите от прямого вопроса -
почему об этой возможности (не отказываться от гражданства, а оформить его утрату) вы не сообщили автору вопроса?
Все ваши рассуждения очень хороши, но они не проливают свет на один очевидный факт - вы знали, но умолчали. Я не утверждаю, что это было сделано с умыслом, но в свете ваших ответов рождается такое подозрение.
С уважением, Андрей.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Вроде вопросы формулирую предельно конкретно, а Вы их в упор не видите. Все вокруг, да около ходите.
Спросила.

И что в ответ? Перечитайте.
Спросила по другому.

Опять непонятно что в ответ.
Я так понимаю, что практического совета, что и как надо делать, на что ссылаться и стоит ли вообще что-то делать, чтобы чиновник принял решение в пользу "утраты", а не "выхода", Вы дать не можете.

Заголовок: Re: Отказ от гражданства Казахстана - процедура выхода
Все ваши рассуждения очень хороши, но они не проливают свет на один очевидный факт - вы знали, но умолчали. Я не утверждаю, что это было сделано с умыслом, но в свете ваших ответов рождается такое подозрение. это не ваше, а от другого товарища.
Опять непонятно что в ответ.
Я так понимаю, что практического совета, что и как надо делать, на что ссылаться и стоит ли вообще что-то делать, чтобы чиновник принял решение в пользу "утраты", а не "выхода", Вы дать не можете. это уже ваше.
Вопрос автора ветки был следующим Отказ от гражданства Казахстана - процедура выхода. Немецкие чиновники в данном случае потребовали именно выход из гражданства. Посмотрите вопрос автора, который кстати уже ничего не спрашивает. И кому тогда давать практический совет? Вам?
Если вас интерисует вопрос "выход" или "утрата" - откройте пожалуйста другую ветку - для дискуссии.

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха."

То, что автор, как и некоторые другие читатели форума, возможно не осведомлён о наличии другой, менее затратной возможности разрешение ситуации, надо думать, роли не играет? Не надо ему подсказывать, пусть потратит больше денег?

Можно поинтересоваться, откуда это следует? Автор ветки так и не назвала источник своей информации, т.е. не понятно, то ли ей так чиновник, который принимает документы, сказал, то ли неопределённые люди "Я говорила с немцами".
Зато автор явно спрашивает "никто не смог бы посоветовать, как лучше поступить в моем случае? Может, это все как-то быстрее можно сделать? Или какие-то другие потверждения собрать, которые бы немцев убедили?".
Эти вопросы прошли видимо мимо вас, раз вы пишите, что "Вопрос автора ветки был следующим..." (см. начало сообщения).

Эта тема, если вы не заметили, поднимается довольно часто. Ваш совет, если бы его наконец дали, мог бы помочь другим людям, но вы видимо на форуме с другой целью...

(коренной житель)
В ответ svetka1976 25/8/08 18:45 Ответить
Может не стоит так переживать, если девушка сама хочет увеличить благосостояние РК своими взносами?

У вас свои слова для ответов есть или вы для вас проще бездумно других цитировать, чтобы от ответов на явно проигрышные для вас вопросы уйти?

Послушайте, вам не надоело еще?
Неужели вам не достаточно данного уже ранее ответа?
Чиновник руководствуется законодательством о гражданстве, в том числе, управленческими предписаниями, позволяющими ему nach Ermessen допустить временное двойное гражданство с обязательным условием принятия мер по отказу от прежнего гражданства (Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu vershen....)Кстати, такие примеры есть не только с гражданами Казахстана, но и Узбекистана.
Пожалуйста - по поводу подозрений с какой целью я здесь, бездумного цитирования - пишите в личку, или пожалуйтесь на меня модератору.

Нет не достаточно. Потому-что гораздо более интересен ответ на вопрос.
Что и как надо делать, на что ссылаться и стоит ли вообще что-то делать, чтобы чиновник принял решение в пользу "утраты", а не "выхода"?

По усмотрению чиновника. Многое зависит от личности претендента на гражданство - поздний переселенец, по воссоединению с супругом, как давно не зависит от помощи государства, как долго живет в Германии, знание или незнание немецкого языка и т.д и т.п., а также требований его государства о возможности иметь или не иметь гражданство другого государства и многого другого.
Я не знаю что и как делать автору ветки, так как он молчит. Конкретный ответ можно дать конкретному претенденту на гражданство с учетом его конкретной ситуации.
И еще - у автора ветки нет ПМЖ. Ни о каком "выходе" или "утрате" речи не может быть пока не оформлен выезд из Казахстана на ПМЖ.

С каких это пор о предоставлении немецкого гражданства "речи не может быть пока не оформлен выезд из Казахстана на ПМЖ"?

Прошу вас внимательно читать мое сообщение - речь идет о властях Казахстана, а не Германии. Пока не будет оформлен ПМЖ - консульское учреждение Казахстана не примет документы ни на выход из гражданства, ни на оформление утраты гражданства.
С учетом того, что автор ветки не проявляет интереса к бурной дискуссии по ее вопросу, могу высказать только лишь предположение - немецкий чиновник достаточно хорошо осведомлен о казахстанских законах об обязательности оформления ПМЖ и/или постановки на консульский учет для выхода из или утраты гражданства и поэтому выдал гарантию на принятие в гражданство, а не Einbürgerungsurkunde.

Во всех моих вопросах Вам речь шла как раз о властях Германии, а не Казахстана.
Читаем внимательно еще раз Ваши утверждения.


Почему по "отказу"? Может все-таки "по подтверждению утраты прежнего гражданства"?
Т.е. человек может получить немецкое гражданство без "выхода" из казахского. Но чтобы оформить"утрату" казахского он должен затем "оформить выезд из Казахстана на ПМЖ"? Как Вы это себе представляете?
Или Вы утверждаете, что Einbürgerungsurkunde не может быть выдано без казахского ПМЖ?

Продолжаем полемику. Как сообщалось выше, немецкие власти по усмотрению могут присвоить немецкое гражданство без отказа от казахстанского с обязательным условием, что заявитель в течение определенного времени, как правило 1 год, предоставит справку от казахстанских властей об утрате/отказе гражданства. Но, как сообщалось выше, казахстанские власти не примут документы ни на отказ, ни на утрату без оформления ПМЖ.
По прошествии установленного немецкими властями срока и не предоставлении справки об утрате/отказе, решение о присвоении гражданства отзывается.
Все, кто получал немецкое гражданство без отказа от казахстанского, подписывали соответствующее обязательство.
Мне лично не известно ни одного случая оформления отказа/утраты без штампа в казахстанском паспорте о выезде на ПМЖ и/или консульского учета.

Не примут? А как тогда понимать это?

http://www.genconsul.de/buergerschaft

3. заполненную анкету установленного образца v 2 экз.
Посмотрите внимательно эту анкету, очень внимательно, каждый пункт посмотрите. Может вас это уже убедит окончательно?
Дата выдачи загранпаспорта
Республики Казахстан,
дата Вашего выезда в ФРГ на
постоянное место жительства:

#37