Привет народ!
У нас роился сыночек. Начали оформлять свидетельство о рождени, а они прислали бумагу мол явитесь к нам для выяснения того обстоятельства, что и Украина и Россия "имеют" отчества. Они это Standesamt. Какое им дело? Они то его куда вписывать собираются? И потом, я гражданин Украины, жена россиянка, так что проблема с отчеством уже есть - имена (и фамилии) перекручены многократно так, что их уже и узнать то трудно. Откуда я знаю что на этот раз вычудят посольские переводчики? Даже у родителей моей жены в загранпаспортах фамилия транслитерирована по разному! Я, если честно, в растерянности.
Может кто то уже сталкивался с таким? Как нам поступить, что говорить в Standesamt'e?
Спасибо!

Поздравляю!
По существу: Фамилиенбух естъ?

Спасибо за поздравления! Фамилиенбуха у нас нет, но есть свидетельство о браке. Просто оно не вклеено в книжку. А что?

т.к. ребёнок родился с украинским гр-вом , то и оформлают его по украинскому праву, с отчеством , впишут его как второе имя

Дык в том то вся и промблема - почему с украинским? Почему не с российским? И потом, немцам то какое дело? Кто им скажет как будет писаться это отчество? Они что его сами образовать сумеют? Нет ведь. А кто это сделать должен? По каким правилам транслитерации?

потому что с украинское гр-во у ребёнка уже есть, а российское тольо предстоит оформлять.
а как оно должно писаться они должны сами знать

Они т. е. немцы? Откуда знаешь? Опыт (собственный) есть? А ели они шибутся? У моей жены девичья фамилия отличается в написании от (такой же) фамилии у ее матери - просто паспорта получены в разное время.

Не понял. Почему укр. у него уже есть?

есть. написали по своим правилам, а фамилии по пасспортам
куда веселее было со вторым - к тому времени написание фамилии в пасспорте уже изменилось
и они никак не могли решить как писать фамилию по первой записи или по пасспорту.

украинское гр-ва даётся с рождения, его надо только оформить

Вот смеху то будет кода они мое имя, написанное по-украински и транслитерированное по идиотским правилам дополнят российским окончанием. Вот это хрень получится!
Интересно, а когда я эту галиматью подам в росс. консульство. Они то поймут что ребенку уже "дали" отчество? В моем представлении возможны 3 варианта разития событий:
1) они соглашаются с этим отчеством (что мне представляется маловероятным) и тогда все ок
2) они говорят - хорошо, вашего ребенка зовут Геннадий Степанович (немцы же напишут это как одно имя) и припишут ему еще отчество Степенович, т. к. отца зовут Степаном. И получится имя Геннадий Степанович, отчество Степанович, фамилия Пупкин. Вот смеху то будет
3) они говорят - нас это не интересует, отчество гражданину России даем мы, а не немцы! Вот это мне и кажется правильным и логичным
Только вот как оно будет.

Согласно посольству России и российское тоже. Надо только написать заявление на внесение его в паспорт. Кроме того при приеме "ребенком" российского гражданства, украинское он теряет автоматически. Верно?

будет первый вариант, с возможными спорами по поводу правильности транслитерации

такого положения не существует

Разве? А по-моему при принятии нем. гр. раньше, когда не требовали автоматически отказаться от прежнего, то укр. гр. лишали на основании принятия иного гражданства. По-моему я даже закон такой читал...

лишают, но автоматической потери нет.
к тому же в данном право на российское гр-во появлается при рождении ребёнка

Прежде чем подчиниться, попробуйте настоять на своем. Написать, например, грамотно заявление, что Вы просите оформить имя "nach dem deutschen Namensrecht, also ohne den hierzulande unüblichen Vatersnamen" или что-нибудь подобное.
Может им и нужно только от Вас бумажку, что Вы не настаиваете на имени по украинскому/российскому праву.
По опыту: у нас в семье с именами многое получилось таким вот дуриком.

По немецкому закону вписать фамилию в СОР должны по украинскому закону (и отчество не забудут).
http://bundesrecht.juris.de/bgbeg/BJNR006049896.html#BJNR006049896BJNG031800377
Если покопаться в архивах можно найти похожие ситуации.
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/7893974.html?Cat=&page=75&view=collapsed&s...

Не понимаю где вы это вычитали? Почему по украинскому? Он не будет принимать укр. гражд! Уже в который раз читаю этот Bürgerliches Gesetzbuch, на который вы ссылаетесь - не вижу там такого правила. Не могли бы вы точнее написать?
То, что вычитал я так это следующее

Лично меня устраивает вариант номер 2 - по-моему он мне вполне походит.

А вот почему бы не обратиться в Консулъство той страны, гражданство которой имеет ребёнок и не спросить, что делать в такой ситуации ?
Или вы форуму болъше доверяете ?

Какое гражданство? Мы еще СОР не получили. Завтра я буду в Штандесамте и все решится, просто хотел подразузнать заранее...

если бы Вы меня спросили, то однозначно форуму я доверяю больше, чем своему бывшему консульству. не брезгуют соврать.

Украинское разумеется. Поскольку он получил его по рождению. Поскольку один из родителей гражданин Украины. По закону о гражданстве Украины этого достаточно. Пусть знатоки украинского законодательства меня поправят, если это не так.
Российское закондательство в этом моменте отличается от украинского. В случае если ребенок родился за пределами России и только один из родителей гражданин России, то ребенок российского гражданства по рождению не получает.
Он може быть принят в него в упрощенном порядке по заявлению российского и с согласия второго (не российского) родителей.

Опять 25! Но ведь первые 16 лет за ребенка родители рашают, или нет? Мы не хотим укр гражданства! Ни добровольно ни насильно. Даже от наследства отказаться можно! Ребенок получит российское гражданство, а согласно вот этой записи в Bürgerliches Gesetzbuch

видимо можно и по немецкому закону имя написать! Вот уж посмотрим как пойдет!

поздно, оно уже есть

Ну тогда обратитесь в Консульство РФ ?
Почитайте форум о приключениях о перемене имён и фамилий - вам оно надо ?

С какой целью? Что бы они погрозили пальчиком Standesamt'у? Они то здесь при чем?

но я зато недеюсь что отказаться от него не поздно...

Только вместе с Вами.

Разумеется нет! Это "решает" прежде всего закон о гражданстве конкретной страны.

Как я уже Вам обяснила, оно у ребенка уже есть.

Получит, если Вы пройдёте процедуру приема его в российское гражданство. Но для начала надо будет оформить ему украинское.

А оно Вам надо, чтобы он жил без отчества и по российским документам?

А почему нет? Что в этом есть что то плохое? Нет, серьезно? Может вы какой то др. вариант посоветуете? Ситуация такова, что я уже 5 лет здесь и скоро буду подавать на гражданство. Соответственно, как вы пишете, ребенок его тоже потеряет. Кроме того у нас в Украине особо никого нет, да и виза туда не нужна. У мой жены же напротив вся родня там, и бывает она там довольно часто. Логика подсказывает, что ребенку следовало бы дать росс. гр. и всего делов то. Жена, в отличие от меня, хочет оставить росс. гр. Что скажете?

Если по поводу "записать в СОР без отчества", то попробуйте. Потом нам расскажите, чем закончилась Ваша "битва" со штандезамтом.
Всё равно когда Вы года через 4 будете с сыном получать немецкое гражданство, отчество "отпадёт" так сказать естественным путём.
А если по поводу гражданств, то у Вас нет альтернативы кроме описанной мной.

Врядле моей жене гражданина Укр. впишут в паспот и врядле она тогда сможет с ним ездить навещать родных...

Конечно не впишут. А зачем вписывать то? Чтобы ездит ребенку оформляется собственный украинский паспорт и туда же вклеивается его немецкий ВНЖ.

И если я потом получаю нем. гр. то и он его получает автоматически? И если потом с ним ехать то ему понадобится виза?

Вам до этого ещё далеко.

Если у него не будет российского гражданства, то разумеется, как и любому гражданину Германии, для поездки в Россию ему будет нужна виза. На Украину нет.
Но Вы же вроде хотели, чтобы у ребенка было российское гражданство.

Молодой человек вы очень оптимистичны, прежде чем вы получите немецкое гражданство может пройти очень много времени....
Начинай от сбора документов и походов в АБХ и заканчивая отказом от всех имеюшихся у вас гражданств.
кроме того, что бы ребёнку отказаться от гражданства его нужно вначале получить А судя по всему процесс получения у вас затянется на неопределённое время из-за разночтений в написании имени....

Вот с этим то проблем быть не должно, поскольку никаких разночтений нет. И у отца и у матери по одному гражданству и, соответственно, по одному паспорту. Данные из которых буква в букву (в латинском написании) и будут записаны в немецкое СОР ребенка.

А если в СОРе не будет отчества?

Думаю, что будет. По крайней мере штандзамт хочет его в СОР вписать.

Хотели и если честно я не очень понимаю где здесь должны быть проблемы. Теоретически если ребенок не вступил в гражданство Украины (более того на Украине о нем даже не изветно) то могу ли потребовать в пос. России от нас каких либо бумаг о том, что ребенок не принял гражданства Украины? Наверное это у них надо выяснять...
PS Все же я не понимаю каким боком это все Германии касается...

А вы разве уже гражданин Германии ? Паспорт вы получаете в каком Консулъстве? доходчивее - ребёнка вы в паспорт где будете вписывать в Ратуше какой страны?

По нашй задумке ребенок в паспорт будет вписываться р консульстве РФ, а не в ратуше.

Ето я вам хотела доходчивее обяснить...
Не мудрите - когда получите все разрешаюшие спрваки о выходе-принятия гражданств, тогда в течении получаса и абсолютно забесплатно откажетесь от всех отчеств одним разом

Почему так? Не загадывайте мне ребусы - итак дым из ушей.

Ну потому, что у немцев нет отчеств.
И естественно, при принятии гражданства Германии вам предоставлается возможность отказатъся от вашего отчества. Но до етого ешё "дожить" надо

Издеваетесь? Речь вообще то шла о моем ребенке!

я так поняла, что вы твёрдо решили своему ребёнку отчества не давать....
Почему издеваетесь.. любой гржданин РФ - ребёнок же будет получатъ российское гржданство или вы уже передумали - имеет отчества. на стадии получении немецкого гражданства, гражданин РФ ( естественно бывший, т.к. пспорт уже сдан) от отчества может добровольно и забесплатно отказаться...
теперь капиерен ?

Не будем загадывать на 16 лет вперед.
ПС После беседы в Standesamte расскажу

Можете меня поздравить - мы получили СОР без отчества и гражданство у него будет российское!

Вам, мадам, отдельное спасибо за ссылку на Bürgerlicheс Gesetzbuch - именно цитатой из него я и "убил" тетеньку!

И вам мадам спасибо - вы философ, я тоже. Приятно было пообщаться!

Давайте я Вас поздравлю когда в российском консульстве Вашего ребенка впишут в российский загранпаспорт жены.
Не забудьте, пожалуйста, нам рассказать как пройдет ее визит туда.
Удачи!

Напрасно вы сомневаетесь - уже обзвонены все посольства (укр. и росс.) и все выяснено. А так же обговорено в Standesamt'e. Кроме того уже отправлена заявка на термин у россиян, а через неделю документы уже пойдут на легализацийю в Дюссельдорф и на перевод.

Не уверен получится ли - термины назначают на конец лета - к этому времени тема уйдет в архив.

Спасибо, недеюсь что она и дальше будет мне сопутствовать.

Не волнуйтесь. Я позабочусь, чтобы такая интересная ситуация была освещена на форуме до победного конца! До встречи в сентябре.

Каким образом? По личной заявке? Вы модератор?

Что-нибудь придумаю. Голь на выдумки хитра!
Если Вы, конечно, не против.

Нет, ну что Вы! Разве похожа?

Нет, ну, молдец, конечно....
Тока как всегда философский вопрос - а зачем вам свидетельствао без отчетва вообше ... знакомым показать ?
ПС. А отсканироватъ слабо .. Замажьте личные данные и выложите. просто интересно

Ну наконец то похвалили! Я так старался, так старался!..

По многим прочинам - что бы не было потом в нем. паспорте и что бы потом не возникло проблем при обращении в росс. конс. - типа что это за фуфло они вам тут написали. Я просто уже с ними сталкивался. Я им пытался доказать, что моя фамилия, переведеная гогда то на укр., а затем на "нем." переводится на русский иначе чем думают они. Как доказательство прикладывал еще советское (на русском) СОР - это все не действует! Поэтому, во избежание проблем, я предоставляю им самим возмочность "сотворить" отчество так как они хотят. Они ведь все равно сделают так как они этого хотят. А в результате получилось бы, что он, например, у немцев Grigor'evich, а у русских Grigorevich - законодательно 2 разных человека. Вот этого я и избегу.

Нет, не слабо, буду дома отсканирую. Обожаю хавастаться...

Мне нравится с вами обшаться - когда вашему сыну дадут немецкое гражданство - отчество отменится. Думаю, если вы собираетесь стать немецким гражданином - вам нужно изучить правила

вы зрите в корень - СОР и документ на гражданство выдан двум абсолютно разным людям - у одного есть отчество, а у другого нет :)
Веселиться будут не только русские, но и немецкие чиновники, когда вы документы на немецкое гражданство будете подавать - немецкий СОР и русский ребёнок - два разных человека

Не когда а если... Не мне решать - в 16 лет он уже совершеннолетний! И до этого времени ему еще в течение 16-и лет цать раз пересекать границу.

Я их не только изучил - я их цитирую уже!

Ерунда. Ничего оно не перечеркивает.

Да вы что - выходит мне и паспорта в Украине давали для 2 разных людей - во внутр. было отчество, а в загран нет.

Восе таки нет - просто в его немецком документе согласно немецкому законодательству не будет фигурировать отчество. Фот и фсе!

Вы говорите всё правильно с точностью до наоборот.
Для того, чтобы в документах гражданина Германии не было отчества - от отчества нужно будет отказываться.. Так как по российским законам у него будет отчество.
СОР - основной документ., на его основании вашему ребёнку будет предоствалено россиское гражданство. Как только в документах засветиться отчество - всё - пойдут разночтения. Люди из-за одной буквы в фамилии бьются годами, а у вас целое отчество.
Вот прямо чувствуется - что вы не до конца понали все процедуры выходов и принятий гражданств...
Единственно, что вас может спасти - если вы убедите российские власти, что по-каким-то религиозным/национальным причинам в вашем фамильном клане отчества не используются

Все это лишь ваше мнение. Обычно еще приписывают ИМХО. Ине зря ведь... Вот ведь и в этот раз меня все убеждали что я СОР без отчества не получу, и на законы ссылку давали. Только читали мы их по-разному. Я, прочитав тот же самый закон, сумел доказать что все наоборот... Время рассудит!

Все с нетерпением ждут сентября - не пропадайте, пожалуйста

вы меня утром смутили, шас нашла свой загран и проверила: в российских паспортах стоит имя+отчество+фамилия на руском + имя/фамилия на английском.
Может пока не поздно - СОР на правильный поменятъ
До осени

А в украинском не "стоит" в смысле не написано Копию вывесить?

Напротив - вот у него как раз и будет правильный - в русском варианте ФИО, а латиницей только ФИ. Причем не только в загранпаспорте, но и в СОР! Альтернативно еще (хотя и маловероятно) ему могут отказать россияне в отчестве - тогда у него вообще везде все одинаково будет! А вы говорите...
PS Есть такая поговорка - пережеваное невкусно. Мы уже в который раз обсуждаем оно и то же (уже после получения мною СОР). Пусть каждый останетсяпри своем мнении.

Вот сижу я смотрю на него - если я все замажу то тогда вы там ничего интересного и не прочтете. Нет смысла, получается.

Ага вы уже ребёнка украинцем рещшили сделать :)
Мне тоже не инетерсно - закрываемся

Нет, не решили, просто от того что у меня в загранпаспорте не указано отчество вообще, я не стал двумя разными людьми!