Delphi-кодер (это не я) должен перейти на одно из этих средств разработки. По мнению консультантов, оба случая одинаково хорошо подходят для будущих проектов. Правы консультанты или нет обсуждать не стоит. Главное, кодеру нужно только выбрать, что он лучше и быстрее осилит. Будет дано определенное время на переквалификацию. Но чем быстрее тем лучше. Нужно учитывать, что знания имеющиеся у кодера, исключительно по среде Delphi.
Что в этом случае лучше подойдет ? Если можно, то с аргументами.
*********************************
Never late to die...

Шарп - он хорошо заточен под платформу и прост в изучении.
Поддержка плюсов только для тех, кто их хорошо знает, либо для облегчения переноса старых проектов.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

я тоже мнения что sharp намного легче освоить.
---------------------------------------
http://www.yahooeyu.de

А че, шарп типа джавы, такой же кастрированный с++?
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Ну, я бы сказал, возможностей у него куда побольше чем у джавы
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Но меньше, чем у ...? :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Тяжело судить.
В цифрах - скорее больше.
Что касается всего остального - время покажет. Очень много новых фич, которых в плюсах нет, множественного наследования и темплейтов нет, но совместимость с простыми Сями сохранена почти в полном обьеме (включая указатели).
С другой стороны, Шарп не может считаться самостоятельным языком, поскольку завязан на одну единственную платформу - дотнет.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Достоинство шарпа в том, что на нем _можно_ писать тупо, как на яве или дельфях.
Но для про его возможности не меньше чем у С++.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Имеешь опыт со всеми языками? Можешь сравнить C++, Java и C#, причем по критериям
1. обширность возможностей
2. комплексность/трудностьязыка

Трудно придумать что-то более сложное и обширное, чем с++. Джава однозначно кастрированная его версия, но у нее цель другая. Да и ваще какой смысл сравнивать языки, на любом можно сделать все, что угодно, если речь идет о прикладном програмировании.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

А что, это по-твоему невозможно?
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Опять же, смотря на каком уровне его использовать. Многие фичи исключительно для больших проектов предназначены.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

C# быстро учиться. Так что лучше на него iMHO
Keyboard not found. Press F1 to continue...

О с++ такого сказать нельзя :) Надо хотя бы годик в хорошем проекте покодировать, чтобы иметь право сказать о себе, мол, я хороший с++-кодер.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Так я не фичах. Там просто многое *подразумевается*, простым глазом не увидишь, например, всякие генерированные компайлером конструкторы или операторы присваивания. Я джаве-то все ясно - как написал, так и прочитал.
Кстати, я так и не понял, что ты имел в виду.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

В таком случае тебе Перл нужен. С его переменными по-умолчанию и прочими заворотами.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

В этом случае лучше подойд╦т Dilphi.
Массу времени можно съекономить

Я разве сказал, что мне это жизненно необходимо? :) Это просто выгодно отличает меня от какого-нить чайника, который за неделю может вполне сносно научиться писать на джаве :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Ну, за неделю, скажем, не научутся. Там от библиотеки явской у кого угодно крышу снесет.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Так это библиотека. Она к языку как таковому отношения не имеет.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Разве библиотеки для джавы пишуться не на джаве ?...
*********************************
Never late to die...

Не имеет. Но так уж получается, что без нее ты на яве ничерта не сделаешь.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Джаву писали на базе С и С++, исправили их недостатки и внесли туда новые фича. А то что с ней легче програмировать это говорит конечно в ее пользу :-))
Ты себе Джаву чтото too simple представляешь. Чтоб поглубже в нее внедрится я думяю и года не хватит.
Чтоб без недоразумений: я не сомневаюсь в твоей компетенции в области С++.

Скажи мне, какие это новые фичи туда внесли? :) Мне стало интересно.
На ней безусловно легче программировать. Чайнику. Мне, как программисту с опытом, удобнее и приятнее писать на С++.
Я не представляю, а знаю изнутри :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Ну конечно каждому свое . Хотя это уже не обьективно.
<"Durch die Integration einer grossen Anzahl anspruchsvoller Features wie Multithreading, strukturiertem Exceptionhandling oder eingebauten grafischen Faehigkeiten implementiert Java eine Reihe interessanter Neuerungen auf der Gebiet der Programmiersprachen.">
цитата

Мультитрединг и графика - это фичи не языка, а его стандартной библиотеки. В С++ для этого используются функции API операционки. А уж у этих API возможности такие, что яве и не снились.
Насчет обработки исключений - я могу показаться старомодным, но по-моему, хороший программист должен стараться их вообще избегать, вместо того, чтобы создавать и структурировано отлавливать. Кстати, в С++ система обработки исключений ничем не хуже чем в яве. Почитай Страуструпа.
Так что автора цитаты - в студию. Сейчас будем закидывать тухлыми помидорами.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Уверен что автор ловко отмахнется! вот он:
<Giodo Krüger (2000): "GoTo Java2, Handbuch der Java-Programmierung", 2. Auflage, Addison Wesley Verlag, München, S.29>
Ожидаю ваших источников. То что у АПИ С++ намного круче возможности звучит тоже очень сомнительно... Можно задать вопрос: вы с Джавай то вообще занимались? И если да, то сколько? Большое спасибо.

Не API C++ а API операционной системы. Любой мало-мальски грамотный чайник это понимает.
Мой источник: http://www.microsoft.com/MSPress/books/authors/auth2345.asp
И еще вот: http://msdn.microsoft.com/
А также: http://www.ibiblio.org/pub/Linux/docs/linux-doc-project/programmers-guide/lpg-0.4.pdf
И напоследок: http://doc.trolltech.com/3.1/?cid=1
С джавой занимался достаточно, чтобы сделать все необходимые мне выводы.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

А немецкий Эддисон-Уэсли любое говно напечатает, лишь бы потолще было. Да и автору уворачиваться от плевков явно не впервой.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

LOL
Ty tak i ne otvetil na moj vopros. U menja sozdaetsja vpechatlenie, chto tut kazhdyj svoju malinu hvalit. Radi ob'ektivnosti eksternye istochniki:
http://www.cs.colostate.edu/~cs154/PerfComp/

В ответ на:

---

Conclusion
Java has many advantages, but it also has a large disadvantage. Java performs many times slower than C++, especially when it comes to I/O operations. Although this performance difference cannot be ignored, it may not be overly important. Modern day computers are very fast and the speed difference may often translate to waiting for 8 milliseconds for Java as opposed to 1 millisecond for C++. Java may be much slower, but, from the users perspective, there is relatively little difference. The advantages to Java outweigh its disadvantages in most cases. The ease of development, reusability and portability make Java well worth the time to learn.

---

http://www.perryland.com/Java2.shtml
http://mywebpages.comcast.net/ylding/c/java.html
Eta tebe ponravitsja, ty ee navernoe s monitorom proglotish'. ))
http://www.shadowlink.net/~raycox/Java.html

В ответ на:

---

Conclusion
Although the Java hype machine has certainly overshadowed the Java language, on close inspection Java is compelling. Java is the logical next step in the evolution of C++. By taking a purely object-oriented approach, Java is able to discard the baggage that has weakened and weighed C++ down. Its implementation of hard-won industry lessons and the inclusion of other proven language technologies combine to produce a language that is safer and more powerful. Will Java change the world, as Sun insists? Only time will tell. One thing is certain, however, Java has commandingly driven a stake in the ground that future programming languages will have to reach in order to be taken seriously.

---

http://www.public.iastate.edu/~ant1/Argumentppt.ppt

В ответ на:

---

Java prosche, nadezhnee i portabel'nee, potomu chto ona ne celaja. No v obschem ot C++ bol'she pol'zy.

---

Kak vidish' tut ne tol'ko hvala Dzhavy, hotja ona etogo i zasluzhivaet, no - povtorjaju - menja interesuet ob'jektivnost'.

Лады...парни.....проанализировал я ваши сообщения....и пришел к выводу...что плюсы основательно рулят........вероятно что шарп только временный подьем ?.....(закроем глаза на лёгкость изучения)..........
*********************************
Never late to die...

Мой личный опыт с Джавой был весьма негативен. Участвовал в одном достаточно серьезном проекте ( http://www.inferenzsysteme.informatik.tu-darmstadt.de/verifun/)
Теперь ответил?
А вот за ЛОЛ теперь отвечать прийдется тебе, смешливый ты наш. Ты изучил приведенные мной источники? Сравнил сложность API java и двух наиболее распространенных ОС? Твои выводы?
В чем возможности явы в мультитрединге и графике опережают возможности Windows и Linux?
Ты, я надеюсь, отдаешь себе отчет, что с явой ты лишен возможности прямого доступа к ОС, а вынужден пользоваться только тем, что тебе предоставляет сама ява?
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

В ответ на:

---

закроем глаза на л╦гкость изучения

---

Тяжело в учении, легко в бою.
ПС: не слушай ты их что Джава голимая

Ну и что? А ты мои ссылки изучил?!
Я знаю достаточно субьективных случаев (мой тоже) где работа с джавой была успешной. Но дело в этом, а в целом, понимаешь? Тебя послушаешь, так у джавы одни минусы. Разве это серьезно? Вот тебе и еще один ЛОЛ.
ПС: посмотри мои ссылки перед ответом, чтоб понять к чему я клоню.

Кончай наезжать, блин. Можно же в рамках оставаться.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Поправлю Финдера: мультитрейдинг джавы в итоге отображается на мультитрейдинг операционной системы, то есть по сути ничем не отличается от мультитрейдинга Win API, к примеру. Графики у джавы никакой нет, исключения ничем не лучше, чем в С++.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Хорошая книга. Я по ней джаву изучал.
Я работал где-то полтора года на джаве в двух проектах, один большой, другой поменьше. Для своих целей (первый проект был большой веб-сервис) она прекрасно подходит. Но и только.
У С++ нет одного конкретного API, поэтому сравнивать тут нельзя. Например, можно пользоваться MFC или Qt. Я бы не сказал, что Qt чем-то уступает Java API.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Цитаты несостоятельные. Во-первых, одна вода налита, ничего конкретного. Во-вторых, джава по скорости исполнения кода почти не уступает C++. Тормозят I/O и Swing.
Да, джава проще (потому что кастрированный С++), надежнее (потому что в язык встроен соответствующий механизм, не знаю, для меня это недостаток) и портабельнее (по определению). Но все же, какой фичи джавы нет в С++?
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

У джавы куча плюсов, J2EE, например. Конечно, я не буду писать на С++ какой-нить большой веб-сервис. Только при чем тут сама джава? Это технология, ничего с языком программирования общего не имеющая. Взять хотя бы спецификацию EJB-Container. Это же просто отмаза для чайников. Любой, пардон, придурок, возьмет среду разработки, сгенерит почти весь код, а потом только вставит туда пару строк - и на тебе, работает. Зачем тогда ваще программеры нужны? :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Несерьезно, конечно, но он же первый начал.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Йопт, не будь Мущщщиной :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Отражается. Факт. А учитывая, что отражение это усредненное, чтобы для всех поддерживаемых осей работало, то и получаем самого что ни на есть настоящего кастрата.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Да ну нафиг, дай пофлеймить
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Почему? Подгоняется-то не на уровне языка, а виртуальная машина. А она на разных осях разная.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Минус у явы по большому счету один единственный. На яве можно делать ровно столько, сколько позволяет песочница. Дальше - все. Стена. И хоть ты тресни.
А с С++ ты можешь делать все что тебе заблагорассудится.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Сравни просто численно - количество опций при создании потока в виндах и в яве. И прослезись
Меньше опций - меньше гибкость.
Кстати, элеметарная задачка - прочитать ключик из реестра. И облом.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

╗, скока воды утекло пока я в душе был... но вы разобрались, да? Симпл, толкуешь разумно. Файндер, дело не в том кто начал (тут же не детский сад), а в чем правда (Брат2, хехе). Я в тему влез, чтоб картину поправить, а то одни минусы летели, а такого у одного из самых распостраненных языков просто невозможно. Думал, без поддержки "партийных" спецов не обойдусь, но видимо сама поправилась. Насчет ссылок - нормальные они, там тесты насчет скорости делали. Ладно, в детали внедрятся не буду, о С++ судить не могу, с джавой и ее возможностьями работаю и доволен, было также интересно о вашем опыте услышать. Кстати, Файндер, неплохая страничка, только где можно вашу прогу без показки мыла качнуть?
Спакойной ночи.

Так ты ознакомься. Страуструпа проштудируй, Майерса прочитай и попробуй, потом можно будет говорить :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

А немецкий Эддисон-Уэсли любое говно напечатает, лишь бы потолще было
Ты знаешь издательство, лучшее чем Эддисон-Уэсли? Если на мои книги по программированию взглянуть, там 90% Эддисон-Уэсли.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Александреску рулит
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

хузехел ис александреску? :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

А авторы почти наверняка все американские. ТАМ это - лучшее издательство.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare. (c) SNCF

Ага, 90% - американцы, впрочем две трети - переводы на немецкий.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ты не знаешь Александреску???
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3826613473/qid=1062759572/sr=2-2/ref=sr_aps_prod_2_2/028-7750935-6582947
впрочем я читал её на английском, тогда ещё перевода не было.
http://www.moderncppdesign.com/
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Кстати, элеметарная задачка - прочитать ключик из реестра. И облом.
А зачем тебе в Java это делать?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Всякое бывает. Файлик например, через PDFWriter сконвертить - а там все команды через реестр задаются.
---------------------
Друг познается в флудé

Fransis Glassborow хорошо высказался на comp.lang.c++.moderated:
I think this highlights one of the design differences between C++ and
Java. Both can be used (if well taught) by naive programmers, but Java
will produce more efficient code for such users because of its greater
limitations on what programmers can do. C++ can provide much greater
efficiency over a wider range of activity but only if the programmer
understands how the language works.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ну если уж так приспичило делать это в Java, то можно на крайний случай через JNI твой ключик прочитать
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Я гляну, спасибо :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Я об этом уже битый час твержу :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

На С++ пока переходить не собираюсь, спасибо. Также сомневаюсь, что джава сдаст свою рынкогую позицию С++. А пока у каждого по компу есть - . имхо
ПС: за чайника себя тоже не считаю, просто другие приоритеты .
ППС: Файндер, где вашу прогу ще качнуть можно?

На С++ пока переходить не собираюсь, спасибо. Также сомневаюсь, что джава сдаст свою рынкогую позицию С++.
Рынок есть и для того, и для другого. Так что - кому что нравится. Я так добровольно на Джаве писать не буду. Иногда правда приходится.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Прав.
Тем более вы программеры "старшего" поколения. А новички еще "учатся".