Login
Стоит ли менять Vista на XP?
NEW 06.12.07 18:02
in Antwort Фрейя_ 06.12.07 15:59
С Vista прекрасно работает Office XP (даже с 64 битной)
NEW 06.12.07 21:14
in Antwort Фрейя_ 06.12.07 13:25
основная проблема в том, что проги, совместимые с Вистой неоправданно очень дороги.
Есть очень немного прог, которые действительно несовместимы с вистой. В основном это системные программы, типа файрволлов и антивирусов, некоторые драйвера (к старым устройствам), ну и, конечно, некоторые игры.
Вс╦ остальное, что работало на XP, отлично работает на висте - я пока ни одной проблемы не получил. Вообще же виста в ряде вещей удобнее чем XP (хотя некоторые могут и поспорить) - мне лично нравится больше. Да, ресурсов поболе кушает, но это не проблема в наше время.
Один только Оффис 2007 чего стоит
Старый офис на висте отлично работает. Да и 2007 (MS Office 2007 Home and Student Retail ) стоит всего-то около 120 евро - с правом установки на 3 PC.
Цены же на вс╦ остальное не сильно изменились - что для висты, что для XP, вс╦ едино.
Могу только посоветовать не слушать тех, кто говорит о несовместимости, лично не попробовав - иногда люди ошибаются
Есть очень немного прог, которые действительно несовместимы с вистой. В основном это системные программы, типа файрволлов и антивирусов, некоторые драйвера (к старым устройствам), ну и, конечно, некоторые игры.
Вс╦ остальное, что работало на XP, отлично работает на висте - я пока ни одной проблемы не получил. Вообще же виста в ряде вещей удобнее чем XP (хотя некоторые могут и поспорить) - мне лично нравится больше. Да, ресурсов поболе кушает, но это не проблема в наше время.
Один только Оффис 2007 чего стоит
Старый офис на висте отлично работает. Да и 2007 (MS Office 2007 Home and Student Retail ) стоит всего-то около 120 евро - с правом установки на 3 PC.
Цены же на вс╦ остальное не сильно изменились - что для висты, что для XP, вс╦ едино.
Могу только посоветовать не слушать тех, кто говорит о несовместимости, лично не попробовав - иногда люди ошибаются

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.12.07 01:58
А сами-то Вы профессионал или любитель?
Если любитель, то лучше спрашивать совет у любителей.
Я, как любитель, посоветовал бы Вам поставить ХР, которая уже более-менее залатанная, и с минимум глюков.
Недавно моя знакомая в России, тоже любитель, купила ноутбук с предустановленной Вистой. Помучалась с ней и решила поставить ХР.
in Antwort Фрейя_ 06.12.07 06:47
В ответ на:
Что бы вы посоветовали, уважаемые профессионалы?
Что бы вы посоветовали, уважаемые профессионалы?
А сами-то Вы профессионал или любитель?

Я, как любитель, посоветовал бы Вам поставить ХР, которая уже более-менее залатанная, и с минимум глюков.
Недавно моя знакомая в России, тоже любитель, купила ноутбук с предустановленной Вистой. Помучалась с ней и решила поставить ХР.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 07.12.07 05:17
in Antwort vagant 07.12.07 01:58
Споры Vista или ХР, на мой взгяд, не новы. "W95 или W98??" , "W98 или W200/M/XP??" - вс╦ это обсуждалось по мере выхода новой операционки. В конце концов, повсеместный переход на новый винд - это всего лишь вопрос времени.
Поскольку мне программа важна для работы БЕЗ ПРОБЛЕМ, то меня и интересует мнение именно профессионалов, т.к. у каждый любитель решает на компе свои задачи. Есть бухи, которые до сих пор ведут бухгалтерию в Экселе, а некоторые даже чего-то пишут от руки ("не, я дублирую, вдруг компьютер сломается"), а я лучше куплю прогу, прич╦м с бОльшими, чем мне нужно сейчас, возможностями, чем буду что-то делать двойную работу.
Если я покупаю новую технику со множеством уже предустановленных программных возможностей (со многими из них мне ещ╦ только предстоит разобраться), то было бы глупо, ИМХО, отказаться от всего этого в угоду старой операционки только потому что так проще.
С Вистой работаю четв╦ртый день, абсолютно органично, все рабочие проги встали без проблем, принтеры-сканеры и т.д. тоже все работают без сбоев. Вот только с Оффисом пока затык.
P.S. в компах, конечно же, не профи.
Поскольку мне программа важна для работы БЕЗ ПРОБЛЕМ, то меня и интересует мнение именно профессионалов, т.к. у каждый любитель решает на компе свои задачи. Есть бухи, которые до сих пор ведут бухгалтерию в Экселе, а некоторые даже чего-то пишут от руки ("не, я дублирую, вдруг компьютер сломается"), а я лучше куплю прогу, прич╦м с бОльшими, чем мне нужно сейчас, возможностями, чем буду что-то делать двойную работу.
Если я покупаю новую технику со множеством уже предустановленных программных возможностей (со многими из них мне ещ╦ только предстоит разобраться), то было бы глупо, ИМХО, отказаться от всего этого в угоду старой операционки только потому что так проще.
С Вистой работаю четв╦ртый день, абсолютно органично, все рабочие проги встали без проблем, принтеры-сканеры и т.д. тоже все работают без сбоев. Вот только с Оффисом пока затык.

P.S. в компах, конечно же, не профи.
NEW 07.12.07 06:05
WishWaster
vmart2005
согласна с Вами. Думаю, что проблема не столько в прогах, сколько в пресловутом "человеческом факторе": проще ведь сказать "нет", чем попробовать решить проблему. Спасибо за подсказку. Попутно: ABBY FineReader 8 Pro тоже нормально работает с Вистой?
Дактиль
"Бесплатности" не бывает вообще! Это миф, раскрученный программистами. Если профи имеет доступ к ресурсам, где можно скачать прогу без лицензии, то он, в конечном итоге, платит за трафик, т.е. тоже платит, хоть и минимум.
Любитель, приглашая профи-программ╦ра устанавливать программы, платит этому программисту за время (как правило, оплата почасовая) и.... за бесплатно доставшиеся программ╦ру проги
Но теперь любитель "повязан" с программ╦ром! Он ограничен в возможностях: обновления, переустановки программы. При любом сбое проги любитель
вынужден будет снова обращаться к программ╦ру и ... снова платить.
Вся эта "бесплатность" оборачивается неудобством и даже большими расходами, только растянутыми во времени.
Меня больше устраивает: купить коробочную версию проги, придти домой, нажать на setup или ехе и... больше не иметь проблем и ни от кого не зависеть.
in Antwort WishWaster 06.12.07 21:14


согласна с Вами. Думаю, что проблема не столько в прогах, сколько в пресловутом "человеческом факторе": проще ведь сказать "нет", чем попробовать решить проблему. Спасибо за подсказку. Попутно: ABBY FineReader 8 Pro тоже нормально работает с Вистой?

"Бесплатности" не бывает вообще! Это миф, раскрученный программистами. Если профи имеет доступ к ресурсам, где можно скачать прогу без лицензии, то он, в конечном итоге, платит за трафик, т.е. тоже платит, хоть и минимум.
Любитель, приглашая профи-программ╦ра устанавливать программы, платит этому программисту за время (как правило, оплата почасовая) и.... за бесплатно доставшиеся программ╦ру проги

Вся эта "бесплатность" оборачивается неудобством и даже большими расходами, только растянутыми во времени.
Меня больше устраивает: купить коробочную версию проги, придти домой, нажать на setup или ехе и... больше не иметь проблем и ни от кого не зависеть.
NEW 07.12.07 06:54
in Antwort Фрейя_ 07.12.07 06:05
Мало кто обратил внимание что у тебя ноутбук HP, и никто не задумался что при переходе на XP необходимо будет искать драйвера, которых возможно нет на сайте производителя.
Arbeit macht frei
NEW 07.12.07 07:18
работает без малейших проблем
in Antwort Фрейя_ 07.12.07 06:05
В ответ на:
Попутно: ABBY FineReader 8 Pro тоже нормально работает с Вистой?
Попутно: ABBY FineReader 8 Pro тоже нормально работает с Вистой?
работает без малейших проблем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.12.07 09:10
Чтож ты не купила Оффис 2007, а скачала Опен Оффис?
in Antwort Фрейя_ 07.12.07 06:05
В ответ на:
Меня больше устраивает: купить коробочную версию проги, придти домой, нажать на setup или ехе и... больше не иметь проблем и ни от кого не зависеть.
Меня больше устраивает: купить коробочную версию проги, придти домой, нажать на setup или ехе и... больше не иметь проблем и ни от кого не зависеть.
Чтож ты не купила Оффис 2007, а скачала Опен Оффис?

NEW 07.12.07 10:07
а если флэтрейт?
у тебя каша в голове. Бесплатное - это не нечто страшное, которое "нимагу-установить-самостоятельно".
про бесплатные программы, в которых тоже достаточно "нажать на..." никогда не слышала?
p.s. программисты занимаются написанием программ, а не установкой их у ниасиливших пользователей.
in Antwort Фрейя_ 07.12.07 06:05, Zuletzt geändert 07.12.07 10:09 (digital.pilot)
В ответ на:
Если профи имеет доступ к ресурсам, где можно скачать прогу без лицензии, то он, в конечном итоге, платит за трафик, т.е. тоже платит, хоть и минимум.
Если профи имеет доступ к ресурсам, где можно скачать прогу без лицензии, то он, в конечном итоге, платит за трафик, т.е. тоже платит, хоть и минимум.
а если флэтрейт?
В ответ на:
Любитель, приглашая профи-программёра устанавливать программы,
Любитель, приглашая профи-программёра устанавливать программы,
у тебя каша в голове. Бесплатное - это не нечто страшное, которое "нимагу-установить-самостоятельно".
В ответ на:
Меня больше устраивает: купить коробочную версию проги, придти домой, нажать на setup или ехе и...
Меня больше устраивает: купить коробочную версию проги, придти домой, нажать на setup или ехе и...
про бесплатные программы, в которых тоже достаточно "нажать на..." никогда не слышала?
p.s. программисты занимаются написанием программ, а не установкой их у ниасиливших пользователей.
NEW 07.12.07 10:37
in Antwort digital.pilot 07.12.07 10:07
про бесплатные программы, в которых тоже достаточно "нажать на..." никогда не слышала?
Таких (пока) мало, и качество у них зачастую оставляет желать лучшего (речь про возможности и UI - так конечно работают). Например, аналогов хотя бы Paint Shop Pro (не говорю уже про PhotoShop) нет - GIMP тормозной и вс╦ равно сильно отста╦т. Другой пример - MS Money, с которым GNU Cash не сравнится. Примеров можно привести массу, но это другая тема.
Не спорю, есть достаточно бесплатных (свободных) программ, которые делают то что нужно, но часто _обычному_ пользователю (который ни бум-бум в компах) пользоваться ими напряжно, и особенно напряжно, если возникают проблемы - обратиться к производителю никак (авторы часто говорят "у вас руки кривые" или "исправь сам, я занят"), а если кто-то и находится, то тоже только за деньги. Возможности же "самому исправить" обычно нет, если человек далек от этого.
Кроме стоимости лицензии, есть ещ╦ такое понятие как TCO (Total Cost of Ownership) - сюда мы можем включить вс╦, начиная от стоимости (пере)обучения пользователей до стоимости совпровождения (что обычно входит в стоимость лицензии в "несвободных" программах) - в итоге далеко не всегда "свободный софт" выигрывает.
Кстати, одни из лучших "свободных" продуктов, которые не особо страдают плохим качеством (OpenOffice, Mozilla etc) - спонсируются крупными корпорациями, если бы ими не занимались профессионалы (т.е. те кому платят за это деньги) - продукты бы никогда не достигли своего текущего уровня. Чтобы что-то делать качественно, нужно посвящать этому много времени, а свободные программисты это делают только в свободное время (кушать ведь надо) - отсюда и все проблемы. Исключения, разумеется, есть, но они чрезвычайо редки. Тенденция пока такова, что те, кто сделал что-то стоящее, в итоге продаются кому-либо - вместе с продуктом или без оного (примеры - Snort, DSpam).
Таких (пока) мало, и качество у них зачастую оставляет желать лучшего (речь про возможности и UI - так конечно работают). Например, аналогов хотя бы Paint Shop Pro (не говорю уже про PhotoShop) нет - GIMP тормозной и вс╦ равно сильно отста╦т. Другой пример - MS Money, с которым GNU Cash не сравнится. Примеров можно привести массу, но это другая тема.
Не спорю, есть достаточно бесплатных (свободных) программ, которые делают то что нужно, но часто _обычному_ пользователю (который ни бум-бум в компах) пользоваться ими напряжно, и особенно напряжно, если возникают проблемы - обратиться к производителю никак (авторы часто говорят "у вас руки кривые" или "исправь сам, я занят"), а если кто-то и находится, то тоже только за деньги. Возможности же "самому исправить" обычно нет, если человек далек от этого.
Кроме стоимости лицензии, есть ещ╦ такое понятие как TCO (Total Cost of Ownership) - сюда мы можем включить вс╦, начиная от стоимости (пере)обучения пользователей до стоимости совпровождения (что обычно входит в стоимость лицензии в "несвободных" программах) - в итоге далеко не всегда "свободный софт" выигрывает.
Кстати, одни из лучших "свободных" продуктов, которые не особо страдают плохим качеством (OpenOffice, Mozilla etc) - спонсируются крупными корпорациями, если бы ими не занимались профессионалы (т.е. те кому платят за это деньги) - продукты бы никогда не достигли своего текущего уровня. Чтобы что-то делать качественно, нужно посвящать этому много времени, а свободные программисты это делают только в свободное время (кушать ведь надо) - отсюда и все проблемы. Исключения, разумеется, есть, но они чрезвычайо редки. Тенденция пока такова, что те, кто сделал что-то стоящее, в итоге продаются кому-либо - вместе с продуктом или без оного (примеры - Snort, DSpam).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.12.07 10:42
in Antwort WishWaster 07.12.07 10:37
я, вообще, не о сравнении возможностей говорил. Ты все в кучу намешал. Бесплатность, функционал, суппорт, частных и копроративных пользователей... Я понимаю, это у тебя любимый конек, но при чем здесь мой пост? :)
NEW 07.12.07 10:53
in Antwort digital.pilot 07.12.07 10:42
При том, что не стоит выдавать желаемое за действительное.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 07.12.07 10:57
in Antwort WishWaster 07.12.07 10:53
гы. Отучивайся додумывать и читать в чужих постингах то, чего там нет (а есть только в твоей голове).
NEW 07.12.07 11:07
in Antwort Фрейя_ 07.12.07 06:05
"Бесплатности" не бывает вообще!
Вы забыли добавить ИМХО ...
Любитель, приглашая профи-программёра устанавливать программы, платит этому программисту за время (как правило, оплата почасовая) и.... за бесплатно доставшиеся программёру проги Но теперь любитель "повязан" с программёром! Он ограничен в возможностях: обновления, переустановки программы. При любом сбое проги любитель вынужден будет снова обращаться к программёру и ... снова платить.
Вся эта "бесплатность" оборачивается неудобством и даже большими расходами, только растянутыми во времени.
Я любитель (ница)... никого никуда не приглашаю ... программы у меня обновляются регулярно одним кликом мышки (причем все сразу) , сбои бывают крайне редко (читай никогда) ... вирусов не бывает вообще никогда , никакие антивирусы , оптимизаторы и прочая дребедень так популярная в закрытых ОС мне абсолютно не нужны , с кодеками, драйверами и прочей лабудой которая не работает на некоторых закрытых ОС
головной боли абсолютно никакой ... так как, как я уже писала все ставиться одним кликом мышки.
Вся эта "бесплатность" оборачивается неудобством и даже большими расходами, только растянутыми во времени.
Вы забыли добавить ИМХО ...
Вы забыли добавить ИМХО ...
Любитель, приглашая профи-программёра устанавливать программы, платит этому программисту за время (как правило, оплата почасовая) и.... за бесплатно доставшиеся программёру проги Но теперь любитель "повязан" с программёром! Он ограничен в возможностях: обновления, переустановки программы. При любом сбое проги любитель вынужден будет снова обращаться к программёру и ... снова платить.
Вся эта "бесплатность" оборачивается неудобством и даже большими расходами, только растянутыми во времени.
Я любитель (ница)... никого никуда не приглашаю ... программы у меня обновляются регулярно одним кликом мышки (причем все сразу) , сбои бывают крайне редко (читай никогда) ... вирусов не бывает вообще никогда , никакие антивирусы , оптимизаторы и прочая дребедень так популярная в закрытых ОС мне абсолютно не нужны , с кодеками, драйверами и прочей лабудой которая не работает на некоторых закрытых ОС

Вся эта "бесплатность" оборачивается неудобством и даже большими расходами, только растянутыми во времени.
Вы забыли добавить ИМХО ...
NEW 07.12.07 11:11
Назови мне свободную прогу для ОБЫЧНОГО Васи Пупкина , пользоваться которой напряжно ...
in Antwort WishWaster 07.12.07 10:37
В ответ на:
Не спорю, есть достаточно бесплатных (свободных) программ, которые делают то что нужно, но часто _обычному_ пользователю (который ни бум-бум в компах) пользоваться ими напряжно,
Не спорю, есть достаточно бесплатных (свободных) программ, которые делают то что нужно, но часто _обычному_ пользователю (который ни бум-бум в компах) пользоваться ими напряжно,
Назови мне свободную прогу для ОБЫЧНОГО Васи Пупкина , пользоваться которой напряжно ...
NEW 07.12.07 11:15
да ... очень мало, у меня в прицепленных репозитариях целых 23 тысячи. устанавливаются одним кликом мышки .
Угу ... а качество пропиетарного ПО просто безупречное .
ЗЫ Пиши еще .
in Antwort WishWaster 07.12.07 10:37
В ответ на:
Таких (пока) мало,
Таких (пока) мало,
да ... очень мало, у меня в прицепленных репозитариях целых 23 тысячи. устанавливаются одним кликом мышки .
В ответ на:
и качество у них зачастую оставляет желать лучшего
и качество у них зачастую оставляет желать лучшего
Угу ... а качество пропиетарного ПО просто безупречное .
ЗЫ Пиши еще .
NEW 07.12.07 11:51
in Antwort Дактиль 07.12.07 11:15
давайте верн╦мся к теме.
преимущества и недостатки свободного ПО можно обсудить в курилке
преимущества и недостатки свободного ПО можно обсудить в курилке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.12.07 12:10
in Antwort gendy 07.12.07 11:51
Спасибо всем за участие в дискуссии, очень помогли. Лично для себя я всё решила: Висту оставила, оффис купила и поставила 

NEW 07.12.07 12:58
in Antwort Фрейя_ 07.12.07 05:17
Если б новые программы могли работать со старыми версиями операционок, при отсутствии сервиспаков и т.п., я бы годами ничего не менял. Я и так ставлю что-то новое только, когда без этого не обойтись.
А большинство профи любят ставить новое, как только оно выходит. В этом одно из различий между ними и любителями вроде меня.
Если у Вас только с офисом закавыка, то, по-моему, нет причин отказываться от висты.
А большинство профи любят ставить новое, как только оно выходит. В этом одно из различий между ними и любителями вроде меня.

Если у Вас только с офисом закавыка, то, по-моему, нет причин отказываться от висты.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]