Привет всем,
кто супер соображает в ЛИНУКСе, подскажите: хочу свой маленький нетцверк из сревера и трёх станций перевести полностью на ЛИНУКС. Причём хочется WLAN, и подумываю о возможности отсавить Windows при помощи программы на одной станции.Или не стоит совсем ? Также меня не устроила пока ни одна mail прога которая вместе с ЛИНУКСом. Какой ЛИНУКС лучше инсталлировать - Ред Хэт или ЗуЗЕ ? Ччто скажете специ и что из железа лучше всего взять к этому ?

Линух - Debian stable, железо - НЕ из Альди.
Каковы твои требования к "мэйл-проге"?
На станциях - забей на линух - мой тебе совет. Сервак линуховый поднять гораздо проще, начни с него.
---------------------
L'usage du wc est interdit pendant l'arrêt du train en gare.

А какова цель создания такой сети?
Бюро? Интернет забегаловка?

и с майлем на линуксе пойд╦т. Kmail и Kolab Server супер решение для нетцверков.

Я много слышал про Дебиан, пытался как то инсталлировать, потом купил ЗуЗЕ 8.0 мне понравилось больше чем окна. Хочется чтобы была похожа на Аутлук Экспресс по качествам. А то все эти КДЕ шные примочечкм просто раздражают, не возможно прочесть HTML мейлы, прочесть можно но картинки все в ж.... А почему не стоит станции на Линукс пересадить ? У меня ощёщения, что даже станции работают быстрее Окнонвых. Сервак, да но хочется всё в скопе иметь. А если всё по отдельности купить и найти фирму которая всё инсталлирует и запустит, по крайней мере они отвечать будут за то чтобы эта сеть работала.

Бюро, всё должно причем как часики функционировать. Я ещё и бухгалтерский софт под Линукс подискиваю.

Кмейл единственное меня разочаровал, что я не смог в картинки в ХТМЛе смотреть присылаемые мне по почте.

попробуй <evolution>, вроде на <outlook> похож. можно еще меьйлер из мозилы использовать.
С бугалтерским софтом будет проблема. То, что есть, говорят, не очень пригодно для работы. Хотя, возможно, есть комерческие продукты.
Если собираешься покупать дистрибутивы, то я бы взял луичше Сусе, поддержка и все такое.

Слушай, что Финдер сказал. Клиенты лучше всего оставить на выни, меньше геморроя будет.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Evolution в пакете ? Я просто Мозилу что то не долюбливаю, как то она выглядит - как в он лайн режиме бесплатный ящик от Яхуу или хотмейл. А ЗуЗЕ я звонил они мне дали адреса есть куча бухгалтерских софтов, правда я первым позвонил парни цены не сложат.

А почему, можешь объяснить ? Ведь по логике вещей лучше же одна бетрибсистема.

Только не в данном случае :) Конкретно: перенеся свой сервер на линух, ты экономишь серьезные деньги, если ты, конечно, хочешь использовать что-то наподобие MS Exchange. Кроме того, бухгалтерский софт ты быстрее найдешь под винду, да и переучиваться не надо.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

c другой стороны тоже верно, просто Винды, как мне кажется после 2000 изжили себя, я работал и на 3.11, 95, 98, NT, 2000 - 2000 Professional самый классны в обращении, а все эти МЕ, XP, просто понтов много, а на самом деле толку мало.
я зактиционировал винт на 3 части - 2000 Профи сервер, NT, ЛИНУКС 8.0 и работал как станция - ничего. Хотя в ЛИНУКСе примочки с сетевым друкером, я парился сидел до умопомрачения. "Женил" cервер NT с Линуксом, головняк конечно. Поэтомя я и подумал, что если во все станции залить ЛИНУКС и сервак ЛИНУКС, проблем не должно вроде быть.

Но клиент-то виндовый ты "поженишь" с линухом без проблем. Самба соответствует примерно нт 4 сервер, так что можно даже домен сделать.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

на сервер лучше всего ставить BSD систему (Net, Free, Open,0); они более производительны, чем linux. это в общем. но для сетки в пару компов linuxa будет предостаточно. не рекомендую тебе SuSe. приобрел не очень хороший опыт с 8.1 (в часности с настройкой backup сервера amanda ....). хорош Mandrake. но, пожалуй, для этих целей все-же RedHat подойдет больше.
и еще. есть такой linux: Gentoo. компилируется прямо на твоем компе и как результат - работает
а microsoft must die!. читать здесь: http://www.kirch.net/unix-nt/

<FreeBSD> если уж <BSD>
Он легче всего ставится (по сравнению с <OpenBSD>) да и харда больше поддерживает
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

я где-то читал, что NetBSD где-то в чем-то выигрывает .... но у меня с ней опыта "0" ....

Да ни в чем она не выигрывает, просто портирована на все процы. Так то в ней нет ничего особенного. Я предпочитаю Фрю, мне в космос летать ненадо . Смотрел <OpenBSD> и всетаки на Фре остался
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

" ... геммороя меньше ..." гыы .... ну ты даешь. windows и есть сплошной гемморой. да далеко ходить не надо, почитай этот форум: что не сообщение - то проблема под windows.

А ты научи секретаршу в бюро работать на <Linux>/<BSD> я погляжу
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

То есть, ты полагаешь, настроить винду труднее, чем линух?
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Нормально настроить ее невозможно
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Ок, давай определим, что такое "нормально" :)
1. Возможность пользоваться интернетом относительно безопасно.
2. Писать письма, рисовать картинки, делать таблицы и тд в таком роде.
3. Программировать (большие проекты в том числе)
4. Резать видео с цифровой камеры
5. Жарить диски.
6. Играть.
....
Можешь дополнить.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

" ... настроить ее невозможно ..."
точнее не скажешь!
ну а к вопросу, что сложнее ставить, то могу сказать, что здесь linux сделал заметный успех (в смысле user friendly interface).

1. Linux вперди win.
2. Столько, сколько есть для этих целей под lin (FREE)
3. Запросто, linux сам написан на c
4. У меня нет, сказать ничего не могу.
5. Запросто.
6. Ну например я режусь в Enemie Territory

В ответ на:

---

1. Возможность пользоваться интернетом относительно безопасно.

---

Ты издеваешся ?
Все остальное можно делать везде но правда к этому надо приложить усилия, зато работать это будет долго в отличии от вантуза. Я всеми руками за вантуз в бюро но надо отдать должное что это просто кака
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Да ты лукавишь ;) Ты когда-нить читал какие-нить секьюрити бюллетинс, где разбираются линуховские дырки? ;) Конечно, их меньше, чем у винды, но они есть. По пунктам:
>1. Linux вперди win.
Впереди в чем? В безопасности или общего пользования? Если имеется в виду безопасность, то никто не заставляет использовать ИЕ, есть альтернативы.
>2. Столько, сколько есть для этих целей под lin (FREE)
Ну-ну, покажи чайнику, который всю жисть работал с вордом, как это хорошо, в латехе командочки понабирать. или тормозным старофисом пользоваться. Гимп, конечно, хорош, но до фотошопа ему все равно далеко.
>3. Запросто, linux сам написан на c
Хаха :) А винда на чем написана? ;) Смешно :) Ты когда-нить пробовал проекты на с++ классов так в тыщу-две на линухе?
>4. У меня нет, сказать ничего не могу.
А если б была? Параллельно б винду ставил и прыгал туда-сюда?
>5. Запросто.
Может быть, щас это и упростилось, а раньше это был сплошной гемор. Все это в линухе держится на cdrecord, остальное - только фронтэнды. Мне такое не годится. А как же видеосиди и тому подобные штуки? Короче, винда выигрывает и в этом пункте.
>6. Ну например я режусь в Enemie Territory
Например - это хорошее выражение. +1 для винды.
Итог: максимум один пункт, по которому линух действительно лучше.

I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Почему у меня ни разу не было ни одного вируса или червя? ;) Я и в сеть хожу с ИЕ, а мог бы оперу или мазилу взять, и что было бы тогда?
Я считаю, что "кака" это, если руки не из того места растут или просто знаний не хватает. Линух еще доооолго не будет на десктопе на уровне винды.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Руки не оттуда ростут это когда возможно но ты не знаешь, а кака это когда ты не знаешь потому что не возможно. Я с вантузом намучался в свое время вдоволь, проблемы были даже с установкой. Скажи мне пожалуиста что ты будешь делать с руками если выскакивает ошибка типа "Обратитесь там к комуто, а у нас все ОК" ?????????
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

У меня до сих пор таких ошибок не было, поэтому не знаю, о чем ты говоришь :) Да, я тоже вдоволь намучался, то щас-то я знаю, что я просто учился на своих же ошибках. Зато щас у меня проблем с виндой нет. Вчера только ставил вынь2к на свой новый комп на работе - без сучка-задоринки :) Через два часа после начала у меня была полностью работоспособная система со всем нужным софтом, и я мог продолжать работу. Может быть, это и можно было бы сделать в линухе за то же время...
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

во <FreeBSD> я это делаю быстрее
2 часа на одну только установку
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

он лукавит :) у него не win, а солярка :)))

А там недавно обнаружили жестокую дырку ;-) :-Р
Дело ж не в том, что быстрее. Дело в том, что простому Васе-юзеру проще сидеть на винде, писать письма в мс офисе, играть в виндовые игрухи и тд. А я лично себе слабо представляю, как бы я работал со своим текущим проектом на линухе. Ничего плохого не хочу сказать, просто его место НА СЕРВЕРЕ.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Если бы винда хотябы без ошибок пахала (я не говорю о производительности) то я тут-же перепрыгнул бы на нее. Но не бывать тому
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Какие у тебя ошибки? :) У меня нет никаких ошибок, например.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Ты лучше на тот пост ответь. А то нехорошо получается ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Вот я про то же ! Но <Mac> круче
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Безусловно :) Сам давно мечтаю :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

После того как поставил <FreeBSD> ошибки исчезли
При установке <XP> вылетал синий екран и типа установка будет прекращена дбы не попортить комп и цыферная абра кадабра
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Говорит не в пользу твоего железа :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Когда ты последний раз сидел за Линуксом?
Текстовых редакторов там вполне достаточно,на любой вкус.Чем например плох ОпенОфис?
Насч╦т проектов в 2 тысячи классов на си
-ну пишут ведь люди,и довольно неплохо.
Насч╦т жарки дисков.Кроме cdrecord там ещ╦ cdrdao есть:-)
Но это вполне нормально.Зачем изобретать велосипед?Вот и пишут фронт-енды для них
,в которых ты можешь и видеосиди и супервидеосиди и перкодировать если надо.(например k3b из кде)
Игр конечно не так много,но они ещ╦ будут.
Будущее за свободными системами.

Железо не мое но заметь <linux> и Фря туда стали без проблем !!! и другие вантузы тоже. Как ты мне можешь это обьяснить ?
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Вчера ;) Правда, иксов у меня нет, вот такая незадача.
OpenOffice - это жалкая кривая пародия на MS Office, только бесплатная.
"ну пишут ведь люди,и довольно неплохо."
Но ты сам-то пробовал?! И не забывай, что я программированием деньги на жизнь зарабатываю, а для тех, кто там что-то пишет, это только хобби! Те же, кто коммерческий софт под линух пишут, делают это наверняка на винде, благо возможность есть.
"Зачем изобретать велосипед"
Скажи мне честно, что удобнее: неро или k3b? :) Кстати, KDE - это такая же монстрозная штука, как и винда :)
"Будущее за свободными системами."
Да никогда этого не будет. И линух никакая не угроза MS, разве что на сервере.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

ок
каждый оста╦тся при сво╦м мнении
а то сейчас всю тему зафлеймим))

Кгм, никак, естественно :) Мож какие-нить драйверы надо было подгрузить, но вряд ли, конечно.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

1. Безопасность сетей. Тут нечего спорить, т.к. спор рискует перерасти в монолог. Ты не можеш обьяснить, как спрограммирован TCP стек в MS (если, конечно, ты не являешся microsoft certified ingeneer ). Ну а в обших чертах безопасность в win - это просто мираж. К примеру почитай здесь http://home.eunet.no/~pnordahl/ntpasswd/ .... А про XP я вообще молчу; приколы, типа первый user - администратор, просто смешны.
2. Раз уж ты затронул тему текстовых редакторов. Мое мнение: невозможно создать нечто универсальное. Обьясню. Word был задуман для простого набора текста (писем, факсов итд.) и он эти функции выполняет. Это же делает, к примеру, OpenOffice, и тоже, кстати, хорошо. Попробуй в Worde сделать что-то большее: текст с рисунками на 100 страниц. Это просто катастрофа. LaTeX в этом плане, пока, впереди планеты всей. И если я пишу в LaTeX статью в журнал, я на 100% уверен что там ее прочитают так, как я ее задумал и там не будет проблем с форматом типа Word97, Word2000 итд ....
Photoshop - gimp. Ну скажи, сколько стоит Photoshop ? A сколько gimp?
3. На чем написана винда, мне все равно, т.к. в любом случае ты сам не знаеш ЧТО там написано. А проект Linux имеет классов не меньше.
4. No comment, no expirience. Но твой аргумент "прыгать туда-сюда" не представляется мне аргументом.
5. Выигрывает? Из твоего ответа я так и не понял в чем.
6. Если игры - это критерий N1, то купи себе Xbox.

1. По безопасности я ничего и не хотел сказать :) Она больше зависит от *админа*, чем от *системы*. По поводу статьи: ты с таким же успехом можешь загрузиться с дискеты в линухе и вытащить /etc/passwd и /etc/shadow. Так что это не аргумент. Да, кстати, ты работаешь в винде как админ или юзер с админским и правами? :) Лично я - нет. Поэтому у меня проблем с безопасностью однозначно меньше.
2. Кто мне мешает пользоваться латехом на винде? Это не прерогатива линуха. Кто мне мешает установить на моем линуховском сервере скрипт, который выполняет функции пдф-принтера, и посылать в редакцию не док, а пдф?
Безусловно, фотошоп очень дорог, но почему-то большинство дизайнеров работают именно с ним, а не с гимпом. Почему же? :) Кроме того, кто, скажем, тут на компфоруме покупает софт, даже если он нужен? Единицы. Остальные качают из сети пиратские копии. Поэтому этот аргумент приходится оценивать с осторожностью.
3. Зачем мне знать, что у них там в коде понапихано? Я и в кернелсоурсы ни разу не лазил. А ты? Зато я имею подробнейшую документацию к каждой функции SDK и выше.
Кстати, в Си классов нет ;)
4. То есть ты все-таки признаешь, что без винды не обойтись, если камера имеется? :)
5. Я уже задал этот вопрос БСДламеру: что удобнее - неро или xcdroast? Думаю, ответ очевиден.
6. Для меня это не критерий, как и для большинства, но все же иногда хочется поиграть во что-нить такое современное, что, как правило, на линух не портировано. Плюс драйвера для карт, которые гораздо позже появляются.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

В защиту ОО.
Только что закончил в нем постер, до этого успешно сделал презентацию. Все работает прекрасно. Чего вам не хватает в ОО?
Про Латех.
В большинстве случаев достаточно предоставить шаблон, которы потом просто заполняется, без в всяких дополнительных команд. Не стоит забывать и о <Lyx, Texmacs>.
Про принтеры. для <iiwar>
Могу попробовать помочь. Если еще есть проблемы. Сейчас печатую на сетевой принтер и на <win-printer> через самба. Никаких проблем.
Про запись дисков.
Чего не хватает? Мне <cdrecord> хватает за глаза.
Вот с игрушками действительно проблемо она тоже потихоньку решается. <Quake, UT, Civ, NWN, Rune ...> идут нативно. Многие игры работают через <wine>.

ладно, я вижу ты не исправим хорошо, хоть мы оба Mac-и признаем

И сидишь ты, конечно, в консоли :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

А я все ждал, когда кто-нить из крэков типа Шлещта подключится :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Кстати! Наша секретарша сидит на Линухе!

Спасибо, пока не надо. Я просто взял и флорматировал свою фестплату. У меня она была партиционорована при помощ Partition Magic. Но это другая тема. Я теперь пока NT использую, мне не до игр, я и так потерял пару раз всю служебную переписку, хорошо у меня до определённого момента был backup, а так был бы ...абзац. Я сначала был сторонник функционирования нескольких OS на компе, а теперь нет думаю одной хватит и надёжнее. Ещё вопрос, в принципе железки для сервера я найду это не очень сложно. А вот чтобы ты посоветовал с установкой софта и конфигурацией. У меня есть пару знакомых, мнения у обоих на всё разное. Но мне надо чтобы эта вся байда функционировала и без перебоев. Как бы это сделать, как говорят дёшево и сирдито ?

Кстати <Siemens> и Мюнхен преводит десктопы на <linux>, за ними идут японцы и индусы, <NASA> это уже давно сделала. Это только гиганты а еше есть много других. Ты говоришь <Linux> не угроза для мелкомягких а вот они думают иначе :). <Linux> это враг номер 2 (это они сами так считают). Стив Балмер (или как там его), когда узнал о Мюнхене, бросил свой отпуск и помчался в столицу Баварии делать скидку на 80% (да да на 80%), но его послали.
Сеичас может <Linux> и не так удобен на десктпах (это не за горами) но <Preis-Leistung V.> круче

---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

Пусть себе переводят, у меня свое собственное мнение. Я его и обосновал :)
Да и ваще, я рогом не упираюсь. Когда будет лучше, тогда и перелезу, а пока остаюсь при своих :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Если переводят значит видят в этом смысл С другой стороны кто как хочет так и ...
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.

И снова мои субъективные пять копеек...
Аргументы туда-сюда... Я их уже на heise видел-перевидел... Но факт то, что когда заходит речь о Линуксе, страсти чаще всего быстро накаляются. В этом вот трэде вон уже сколько сообщений!.. Хотя разговор по сути ни о чем серьезном. В сравнении с топиками типа у меня на Виндах то и то не работает, где скачать, где взять крэк, как включить/как выключить в топиках про Линукс очень много энтузиазма. Народу не все равно. Линукс движет умы, достигает массы. Без последствий это не останется.
Ну, конечно, и энтузиасты Windows попадаются...
Насчет проектов в пару тысяч C++ классов... Может эт скорее дизайнер чет не то наколбасил? Что без Виндов ну никак?.. А как Unix писали? И все остальные вещи, когда Виндов еще не было?..

Возвращаясь к первоначальной теме: что хотел автор? Узнать, как будет лучше. Я при этом высказываю свое однозначное мнение: клиент - винда, сервер - линух. Я ж не против, я просто за то, чтобы каждая система была на своем месте. Мне не нравится, когда моя система состоит из множества кусочков, а именно тот случай в линухе. Или в кде меньше багов, чем в винде? Или он ресурсов меньше жрет? В конечном итоге, все, что я хочу сказать: если я хочу иметь надежную винду, я ее поимею, и никакие вирусы мне не помешают. Так же как и халявный админ на линухе в состоянии сделать систему нестабильной и ненадежной.
Если ты думаешь, что я энтузиаст, то ошибаешься. Мне плевать, на чем я работаю, мне важно, чтобы это работало. В данный момент, винда полностью меня устраивает. Будет нормальный софт на линухе, переключусь на линух.
К большим проектам. Я работаю в фирме, которая делает софт для практикующих врачей. Я не знаю точно, сколько там классов, но примерно в этом диапазоне. И это далеко не самый большой проект (продукт в данном случае), который я видел. Безусловно, можно подобное делать и в консоли, с эмаксом, мэйкфайлы писать и тд. К сожалению, такое проходит только в хобби-проектах или open source. Их время не поджимает, они это в охотку делают. Я бы тоже такими вещами занимался, но вот беда, времени и желания нет. Это получается, что я должен прийти с работы, где просидел за компом 8-9 часов, выжимая свои мозги, чтобы дать результат, и дома еще раз столько же, но уже для души? Нееет, дудки. К чему это я? Да к тому, что в коммерческом программировании нет столько времени, там всегда поджимают сроки. А так как за софт под винду лучше платят, да еще к тому же с помощью VS я раза эдак в три быстрее сдам свой проект, так и денежку я в три раза быстрее получу.
В общем, как ты уже заметил, куда лучше обсуждать такие вещи, чем по сто раз на дню читать про какие-то там вирусы, да поиски крэков.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles