Login
какие ДВД диски долговечные?
NEW 31.08.07 14:11
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54
никакие.
они не предназначены для долгого хранения
они не предназначены для долгого хранения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.07 16:01
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54
недавно читал, что пока действительно нет такого для "простых смертных", но например у нас в Уни-Карлсруе есть такая возможность, недостаток....-платное. Помещение находиться под землёй..., глубоко.., спрятано хорошо. По огромной комнате "бегает" робот, по середине комнаты огромное хранилище различной дигитальной информации, которая помещена в спициальный супер-компютер.
"нерушимый"
NEW 31.08.07 16:11
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54
...в одной из передач рассказывали,что хранить над╦жней всего на серверах в интернете,там данные несколько раз дублируются и постоянно под контролем.По-моему есть даже на WEB.DE...Только вс╦ это платное....
NEW 31.08.07 16:17
in Antwort aksakal2002 31.08.07 16:11
если место предназначено специально для хранения данных то да.
если обычный почтовый ящик или сервер провайдера
то вероятностьчто вс╦ удалят без предупреждения довольно велика
если обычный почтовый ящик или сервер провайдера
то вероятностьчто вс╦ удалят без предупреждения довольно велика
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.07 16:25
in Antwort gendy 31.08.07 14:11
NEW 31.08.07 16:27
in Antwort vagant 31.08.07 16:25
как ни странно бумага - дольше е╦ ничего не сохранится
разве камень - но я не скульптор
разве камень - но я не скульптор
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.07 16:30
in Antwort gendy 31.08.07 16:27
Ну а если записать диски засунуть их в магкий мешочек и потом в стальной цд-кейс? и под кровать!
NEW 31.08.07 16:32
in Antwort gendy 31.08.07 16:27, Zuletzt geändert 31.08.07 16:33 (fuedor2003)
не пугайте народ
http://www.techwriter.de/thema/lebensda.htm
мои СД с 1998-1999 живы еще и еще два раза по столько приживут, если не юзать ежедневно
http://www.techwriter.de/thema/lebensda.htm
мои СД с 1998-1999 живы еще и еще два раза по столько приживут, если не юзать ежедневно
NEW 31.08.07 16:32
in Antwort CTEPX 31.08.07 16:30
и вс╦равно вероятность читаемости через 10 лет меньше 50%
пластмасса теч╦т
пластмасса теч╦т
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.07 16:35
in Antwort gendy 31.08.07 16:32
а привхем тут пласмасса и куда она течет? если утюг на нее не ставить, то будет инфа хранится, пока зеркало не ... даже не знаю, что с ним должно произойти
NEW 31.08.07 16:39
in Antwort fuedor2003 31.08.07 16:35
скорее сломаются двд-приводы и двд-проигрыватели
NEW 31.08.07 16:39
in Antwort fuedor2003 31.08.07 16:35
утюг это для быстрого формата, а там расстояния измеряются в микронах , а пластмасса вс╦ же текучее вещество, хотя это и малозаметно, но за десять лет эти микроны может одолеть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.07 16:49
in Antwort gendy 31.08.07 16:27
я не про это.
записи я тоже доверяю только бумаге.
но где ты хранишь то, что принято называть бэкапами, типа, музыки, кино, фото и т.д.? всё то, что имеет для тебя ценность.

но где ты хранишь то, что принято называть бэкапами, типа, музыки, кино, фото и т.д.? всё то, что имеет для тебя ценность.

[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 31.08.07 16:54
in Antwort aksakal2002 31.08.07 16:11, Zuletzt geändert 31.08.07 17:18 (netnic)
1und1 Internet AG предоставляет виртуальный сейф для хранения данных и медиацентр для хранения фото, видео и всего, что только душа пожелает.
Общая ёмкость выделяемого дискового пространства 15 Гигабайтов.
После установки программы 1&1 Upload Manager на вашем компьютере, на рабочем столе вашего компьютера появляется новая директория 1&1 Mediacenter, данные переносятся простым копированием из папки в папку или перетягиванием файла мышкой, будто бы это папка находится на вашем компе.
Можно также адресовать загрузки непосредственно в папки хранящиеся на сервере.
Всё входит в договор на предоставление доступа в интернет и ай-пи телефонии.
4DSL
Единственный недостаток - всё сгорит, как только договор будет расторгнут.
Общая ёмкость выделяемого дискового пространства 15 Гигабайтов.
После установки программы 1&1 Upload Manager на вашем компьютере, на рабочем столе вашего компьютера появляется новая директория 1&1 Mediacenter, данные переносятся простым копированием из папки в папку или перетягиванием файла мышкой, будто бы это папка находится на вашем компе.
Можно также адресовать загрузки непосредственно в папки хранящиеся на сервере.
Всё входит в договор на предоставление доступа в интернет и ай-пи телефонии.
4DSL
Единственный недостаток - всё сгорит, как только договор будет расторгнут.
NEW 31.08.07 17:07
in Antwort netnic 31.08.07 16:54
есть ещ╦ второй недостаток- они не несут ни малейшей ответственности за сохранность этих данных
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.07 17:17
in Antwort gendy 31.08.07 17:07
Это верно. Поэтому лучше всё же дублировать данные многократно. У меня уже туча рвэшек пропало, система многократно падала, один хард сгорел полностью, так что данные установить не удалось, хорошо, что всё хранилось, то там, то сям и в общем данные восстановить удалось. Теперь я диски переодически перезаписываю. Дешёвых болванок как мусора. На всякий случай держу данные на разных серверах. Кстати замечательный сервер на germany.ru, у меня 2003 года не пропало ни одного файла.
NEW 31.08.07 18:53
in Antwort netnic 31.08.07 16:54
Общая ёмкость выделяемого дискового пространства 15 Гигабайтов
что это 15 Гигов
если надо хранить по 200-300 гигов
что это 15 Гигов
если надо хранить по 200-300 гигов
алкоголь переводит душевную боль в головную:)))
NEW 31.08.07 19:01
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54
на днях по телеку эта тема была насч╦т дисков, у одного типа через пару лет с одного диска вс╦ исчезло,
спецы вроде говорят что и дорогие диски тоже не над╦жные.
спецы вроде говорят что и дорогие диски тоже не над╦жные.
NEW 01.09.07 13:14
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54
Может, проще и надёжнее держать отдельный внешний винчестер и на него только времяот времени сбрасывать копии важных файлов, а в остальном им вообще не пользоваться?
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 01.09.07 14:10
где хранить тогда? - на аналоговый видик записывать ?

in Antwort gendy 31.08.07 14:11
В ответ на:
они не предназначены для долгого хранения
они не предназначены для долгого хранения
где хранить тогда? - на аналоговый видик записывать ?


NEW 01.09.07 14:12
in Antwort **CCCP** 31.08.07 16:01, Zuletzt geändert 01.09.07 14:12 (maslvik)
NEW 01.09.07 14:27
in Antwort aksakal2002 31.08.07 16:11
NEW 01.09.07 14:32
in Antwort batista1 31.08.07 19:01
NEW 01.09.07 14:44
а сколько винчестер живет?
in Antwort weiser Fuchs 01.09.07 13:14, Zuletzt geändert 01.09.07 14:45 (maslvik)
В ответ на:
Может, проще и надёжнее держать отдельный внешний винчестер
Может, проще и надёжнее держать отдельный внешний винчестер
а сколько винчестер живет?

NEW 01.09.07 16:14
in Antwort weiser Fuchs 01.09.07 13:14
на неподключенном винчестере данные умирают быстрее всего, даже быстрее чем на двд
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.09.07 16:17
как показало время само╦ над╦жное - каменные пластины
in Antwort maslvik 01.09.07 14:10
В ответ на:
где хранить тогда? - на аналоговый видик записывать ?
где хранить тогда? - на аналоговый видик записывать ?
как показало время само╦ над╦жное - каменные пластины
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.09.07 22:25
in Antwort gendy 01.09.07 16:17
Не-а...узелки...одинарный-0,двойной-1,вс╦ просто...
NEW 02.09.07 12:52
in Antwort gendy 01.09.07 16:14
В первый раз такое слышу. На экспертное подтверждение ссылку дашь?
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 02.09.07 15:15
in Antwort weiser Fuchs 02.09.07 12:52
pardon, нажал на последнего
ничто не вечно под луной
неохота в такой солнечный выходной искать ссылки
, но учёные заявили, если хранить диски не в заданном диапазоне влажности воздуха, то на покрытии диска появляется какой-то разьедающий грибок даже 
Имхо, лучшее решение - раз в год (боюсь говорить "в пару лет" - технологии меняются в геометрической прогрессии) делать перекопирование, ведь каждый год технология и качество дисков меняется, а ведь нужна запись, совместимая с тем новым временем
ничто не вечно под луной

неохота в такой солнечный выходной искать ссылки


Имхо, лучшее решение - раз в год (боюсь говорить "в пару лет" - технологии меняются в геометрической прогрессии) делать перекопирование, ведь каждый год технология и качество дисков меняется, а ведь нужна запись, совместимая с тем новым временем

Żywie Biełarus!
Belarus auf dem Weg der Veränderung "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80

NEW 02.09.07 20:47
in Antwort michelfrance 02.09.07 15:15
NEW 02.09.07 23:03
in Antwort maslvik 02.09.07 20:47
Я не особо специалист и проблема у меня подобная не стоит, но я слышал одну передачу, где рассказывали про какой-то архив. Говорили про хранение данных на различных носителях. Так вот, там сказали, что действительно ДВД диски имеют короткий и не особо надежный срок по хранению. И что архив выбрал вариант с RAM дисками. Они сказали долговечнее чем ДВД и понадежнее....
Так что посмотрите и этот вариант...
Так что посмотрите и этот вариант...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
NEW 03.09.07 11:36
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54, Zuletzt geändert 05.09.07 11:09 (X-Freeday)
MAM-Е (МАМ-А) Mitsui Gold DVD+-R или кому надо простые болванки CD-R тоже есть.
Для архива только эти диски - 100лет сохранение минимум изза сжатого накопления 24каратного золота. Говорят что для такой базы и 300 лет не проблема была бы - но не опробовано.
Диски Silver от них надёжны до 75 лет.
Прожиг не более 8х для обычного диска и 4х для ДВД -> чем точнее меняется структура на болванке, тем дольше она держится.
Факт прост - чем больше нейтрального металла в болванке, тем долговечнее хранение. Поэтому долговечности от дешёвых альди болванок ждать не нужно.
Для архива только эти диски - 100лет сохранение минимум изза сжатого накопления 24каратного золота. Говорят что для такой базы и 300 лет не проблема была бы - но не опробовано.
Диски Silver от них надёжны до 75 лет.
Прожиг не более 8х для обычного диска и 4х для ДВД -> чем точнее меняется структура на болванке, тем дольше она держится.
Факт прост - чем больше нейтрального металла в болванке, тем долговечнее хранение. Поэтому долговечности от дешёвых альди болванок ждать не нужно.
[зел]╘ Краткость - сестра Таланта.[/зел]
NEW 03.09.07 13:44
in Antwort weiser Fuchs 01.09.07 13:14
Может, проще и над╦жнее держать отдельный внешний винчестер и на него только времяот времени сбрасывать копии важных файлов, а в остальном им вообще не пользоваться?
Именно так. Лучше парочку, или двойной (RAID1 - уже есть сравнительно недорогие). Каждые три-пять лет покупать новый (текущий) и переносить данные туда. Как правило, срок жизни винчестера (component design life) в среднем составляет 5 лет. На практике это намного выше, но если рисковать не хочется...
Ещ╦ хороший вариант - флешки, но это если данных сравнительно немного (16G стоит около 140 евро) - срок хранения десятки лет.
Именно так. Лучше парочку, или двойной (RAID1 - уже есть сравнительно недорогие). Каждые три-пять лет покупать новый (текущий) и переносить данные туда. Как правило, срок жизни винчестера (component design life) в среднем составляет 5 лет. На практике это намного выше, но если рисковать не хочется...
Ещ╦ хороший вариант - флешки, но это если данных сравнительно немного (16G стоит около 140 евро) - срок хранения десятки лет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.09.07 13:47
in Antwort X-Freeday 03.09.07 11:36
Для архива только эти диски - 100лет сохранение минимум изза сжатого накопления 24каратного золота.
Это вс╦ бабушка надвое сказала - практически не проверено. По понятным причинам, ранее чем через 100 лет проверено не будет
Тесты с ускоренным старением, увы, ненадежны - на практике вс╦ намного хуже. Хотя, если соблюдать правильные условиях хранения (а это самое сложное в домашних условиях), то несколько десятков лет - не проблема.
Это вс╦ бабушка надвое сказала - практически не проверено. По понятным причинам, ранее чем через 100 лет проверено не будет

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.09.07 14:14
Скорей RAM
in Antwort jewgen04 03.09.07 14:13
В ответ на:
Гдето читал что РЩ диску долговечнее чем Р
Гдето читал что РЩ диску долговечнее чем Р
Скорей RAM
[зел]╘ Краткость - сестра Таланта.[/зел]
NEW 03.09.07 14:21
in Antwort WishWaster 03.09.07 13:44, Zuletzt geändert 03.09.07 14:22 (fuedor2003)
пардон, что на пред-пред-последнего нажал, просто вся ветка пронизана утверждениями типа:
1 у меня диски перестали читаться
2 у моего друга/знакомого диски перестали читаться
3 вчера смотрел Spangeboba/другую передачу (с 20 минутами рекламы Flash-Памяти), у него/у них диски перестали читаться
4 был на каникулах на родине, там сидели бабки на лавке и наперебой рассказывали друг другу, как у них диски перестали читаться
5 вчера вызывали хаусмастера и сантехника по поводу грибка в ванной, так они сказали, что грибок у нас от старых дисков...
предлагаю оперировать проверяемыми фактами, как то:
название просмотренных передач с общедоступным описанием;
ссылки на заслуживающее доверие источники;
техописания производителей и их конкуррентов
я начну ц исследования, говорящего (пусть и не совсем прямо) о 91 годе жизни для двух различных производителей CD. Данному исследованию я склонен доверять, т.к. оно проведено прямым конкурентом CD, вернее конторой, которая пытается сейчас наладить производство UDO вместо CD. Кстати аннонсирует 180 лет. http://www.speicherguide.de/magazin/datentraeger.asp?todo=de&theID=1609&bhcp=1#
1 у меня диски перестали читаться
2 у моего друга/знакомого диски перестали читаться
3 вчера смотрел Spangeboba/другую передачу (с 20 минутами рекламы Flash-Памяти), у него/у них диски перестали читаться
4 был на каникулах на родине, там сидели бабки на лавке и наперебой рассказывали друг другу, как у них диски перестали читаться
5 вчера вызывали хаусмастера и сантехника по поводу грибка в ванной, так они сказали, что грибок у нас от старых дисков...
предлагаю оперировать проверяемыми фактами, как то:
название просмотренных передач с общедоступным описанием;
ссылки на заслуживающее доверие источники;
техописания производителей и их конкуррентов
я начну ц исследования, говорящего (пусть и не совсем прямо) о 91 годе жизни для двух различных производителей CD. Данному исследованию я склонен доверять, т.к. оно проведено прямым конкурентом CD, вернее конторой, которая пытается сейчас наладить производство UDO вместо CD. Кстати аннонсирует 180 лет. http://www.speicherguide.de/magazin/datentraeger.asp?todo=de&theID=1609&bhcp=1#
NEW 03.09.07 14:28
Для этого не надо тестировать ускоренным старением...
Речь ид╦т о структурном изменении поверхности слоя с информацией. Чем больше полимеров, тем быстрее информация деформируется, т.е. становится ошибочной изза "выбитых" битов. Чем больше нейтрального металла, тем меньшей деформации подлеж╦н этот слой.
Простой пример: гласмастеринг для печати дисков.
А про правильные условия - то это и пню должно быть ясно, что если проехать стулом по диску или кинуть его в морозилку а потом положить возле сковороды то ему 100лет не отслужить.
in Antwort WishWaster 03.09.07 13:47
В ответ на:
Это вс╦ бабушка надвое сказала - практически не проверено. По понятным причинам, ранее чем через 100 лет проверено не будет Тесты с ускоренным старением, увы, ненадежны - на практике вс╦ намного хуже. Хотя, если соблюдать правильные условиях хранения (а это самое сложное в домашних условиях), то несколько десятков лет - не проблема.
Это вс╦ бабушка надвое сказала - практически не проверено. По понятным причинам, ранее чем через 100 лет проверено не будет Тесты с ускоренным старением, увы, ненадежны - на практике вс╦ намного хуже. Хотя, если соблюдать правильные условиях хранения (а это самое сложное в домашних условиях), то несколько десятков лет - не проблема.
Для этого не надо тестировать ускоренным старением...
Речь ид╦т о структурном изменении поверхности слоя с информацией. Чем больше полимеров, тем быстрее информация деформируется, т.е. становится ошибочной изза "выбитых" битов. Чем больше нейтрального металла, тем меньшей деформации подлеж╦н этот слой.
Простой пример: гласмастеринг для печати дисков.
А про правильные условия - то это и пню должно быть ясно, что если проехать стулом по диску или кинуть его в морозилку а потом положить возле сковороды то ему 100лет не отслужить.
[зел]╘ Краткость - сестра Таланта.[/зел]
NEW 03.09.07 14:35
in Antwort X-Freeday 03.09.07 14:28
Речь ид╦т о структурном изменении поверхности слоя с информацией.
Не зная условий эксплуатации и хранения, невозможно гарантировать заданный срок хранения, ибо невозможно просчитать структурные изменения. Уже проводили тесты - в жизни диски живут меньше, чем обещается (несколько лет - хотя производителем были заявлены десятки).
что если проехать стулом по диску или кинуть его в морозилку а потом положить возле сковороды то ему 100лет не отслужить
Речь не про экстремальные условия, а про обычные, но вредные для дисков. Пример - прямой солнечный свет, периодически попадающий на диски, соответственно нагрев-охлаждение. Или высокая влажность, etc - в общем вс╦ то, что бывает дома в обычных условиях.
Не зная условий эксплуатации и хранения, невозможно гарантировать заданный срок хранения, ибо невозможно просчитать структурные изменения. Уже проводили тесты - в жизни диски живут меньше, чем обещается (несколько лет - хотя производителем были заявлены десятки).
что если проехать стулом по диску или кинуть его в морозилку а потом положить возле сковороды то ему 100лет не отслужить
Речь не про экстремальные условия, а про обычные, но вредные для дисков. Пример - прямой солнечный свет, периодически попадающий на диски, соответственно нагрев-охлаждение. Или высокая влажность, etc - в общем вс╦ то, что бывает дома в обычных условиях.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.09.07 14:38
in Antwort fuedor2003 03.09.07 14:21
я начну ц исследования, говорящего (пусть и не совсем прямо) о 91 годе жизни для двух различных производителей CD.
Ещ╦ раз скажу - пока не пройд╦т 90 лет, говорить о таком сроке жизни CD преждевременно. Никакое исследование неспособно учесть _все_ факторы, которые оказывают влияние на срок жизни диска - если только оно не основано на наблюдениях в течение десятков лет.
Даже простые колебания температуры на 2-3 градуса ежедневно уже могут значительно сократить срок хранения.
Ещ╦ раз скажу - пока не пройд╦т 90 лет, говорить о таком сроке жизни CD преждевременно. Никакое исследование неспособно учесть _все_ факторы, которые оказывают влияние на срок жизни диска - если только оно не основано на наблюдениях в течение десятков лет.
Даже простые колебания температуры на 2-3 градуса ежедневно уже могут значительно сократить срок хранения.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 03.09.07 15:01
Логично, но я не думаю, что для архива предназначеные хранители - будут подвергатся таким ж╦стким условиям. Тем более если юзер ставит на время.
И я не про экстремальные условия - а про нормальные (просто немного в абстрактной форме выразил) - и опять же нужно различать - диск для архива или для обычной эксплуатации.
Поэтому я и подчеркнул - > для архива только эти диски.
in Antwort WishWaster 03.09.07 14:35
В ответ на:
Не зная условий эксплуатации и хранения, невозможно гарантировать заданный срок хранения, ибо невозможно просчитать структурные изменения. Уже проводили тесты - в жизни диски живут меньше, чем обещается (несколько лет - хотя производителем были заявлены десятки).
Не зная условий эксплуатации и хранения, невозможно гарантировать заданный срок хранения, ибо невозможно просчитать структурные изменения. Уже проводили тесты - в жизни диски живут меньше, чем обещается (несколько лет - хотя производителем были заявлены десятки).
Логично, но я не думаю, что для архива предназначеные хранители - будут подвергатся таким ж╦стким условиям. Тем более если юзер ставит на время.
В ответ на:
Речь не про экстремальные условия, а про обычные, но вредные для дисков.
Речь не про экстремальные условия, а про обычные, но вредные для дисков.
И я не про экстремальные условия - а про нормальные (просто немного в абстрактной форме выразил) - и опять же нужно различать - диск для архива или для обычной эксплуатации.
Поэтому я и подчеркнул - > для архива только эти диски.
╘ Краткость - сестра
Таланта.
[зел]╘ Краткость - сестра Таланта.[/зел]
NEW 03.09.07 15:03
in Antwort maslvik 31.08.07 13:54
Отвечу коротко: VERBATIM! Дают пожизненную гарантию!
Вот их официальный сайт: http://www.verbatim-europe.com
Вот их официальный сайт: http://www.verbatim-europe.com
Quadratisch. Praktisch. Gut.
NEW 03.09.07 16:03
in Antwort Fromandos 03.09.07 15:03
А толку с этой гарантии? Диск поменяют, а данные? 

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.09.07 21:07
in Antwort Fromandos 03.09.07 15:03
Как-то была передача по телеку - тестировали, какие диски лучше всего и надёжнее. Не помню, как у них там тесты именно проходили, но запомнилось хорошо, что Вербатим оказался одним из худших. Запомнилось хорошо, потому что за несколько дней до того себе два диска от Вербатима купил, а они глючные оказались, хотя каждый стоил по ┬ 5 евро - далеко не дешёвка.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 04.09.07 22:50
in Antwort weiser Fuchs 04.09.07 21:07
Полностью согласен.Уже пару раз терял данные из-за этой пожизненной гарантии,больше не покупаю...