русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Computer & Co

Externe Festplatta

426  1 2 alle
Ulart гость18.11.06 23:11
NEW 18.11.06 23:11 
Объясните, пожалуйста, чем характеризуются Externe Festplatten. Есть 3,5" и 2,5", и что "лучше" или "хуже". В частности, для хранения видеофайлов.
#1 
Sashenzia завсегдатай19.11.06 12:52
Sashenzia
NEW 19.11.06 12:52 
in Antwort Ulart 18.11.06 23:11
Для меня 2,5" это люкс. Меньше размером и легче, следовательно удобней в транспортировке. Меньше требуют энергии, экономичнее. Если 2,5" фестплата 0,5А и меньше, то с подключением к USB она не требует дополнительного блока питания. По моему 2,5" также тише работает. Скорость через USB или Fireware будет у них одинакова из за ограничений порта.
#2 
  temnota знакомое лицо19.11.06 13:00
NEW 19.11.06 13:00 
in Antwort Ulart 18.11.06 23:11
Если цена не интересует (примерно в 2 раза дороже чем 3,5") тогда 2,5" удобнее.
Мое мнение - отдельно взять корпус и отдельно плату, выходит прилично дешевле.
"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#3 
mmx_2006_grm завсегдатай21.11.06 13:11
mmx_2006_grm
NEW 21.11.06 13:11 
in Antwort temnota 19.11.06 13:00, Zuletzt geändert 21.11.06 13:15 (mmx_2006_grm)
В ответ на:
отдельно взять корпус и отдельно плату

Самое оптимальное решение. Этим самым можно выбрать хороший тип жесткого диска (например по Hardware-тестам) и действительно хороший корпус. При выборе корпуса советую обратить внимание, поддерживается ли "HI-SPEED USB 2.0", а не просто USB 2.0 режим. Обычно на таких устройствах должно присутствовать обозначение "CERTIFIED USB HI SPEED".
Цитата из http://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus :
Wird die Schnittstelle eines Geräts mit "USB 2.0" angegeben, heißt das nicht unbedingt, dass dieses Gerät auch die High-Speed-Datenrate von 480 MBit/s anbietet. Standpunkt der Anbieter ist dabei, dass ein USB-2.0-kompatibles Gerät grundsätzlich jede der drei Geschwindigkeiten benutzen kann und die 2.0-Kompatibilität in erster Linie bedeutet, dass die neueste Fassung der Spezifikation eingehalten wird. 480 MBit/s dürfen also nur erwartet werden, wenn ein Gerät mit dem Logo "Certified USB Hi-Speed" ausgezeichnet ist.
Еще один важный пункт: Охлаждение корпуса. Оптимально если корпус имеет металлические стенки, к которым прикручивается жесткий диск. Получается пассивное охлаждение. Подобные корпуса не имееют встроенных вентиляторов и поэтому не давят на нервы дополнительным шумом.
Non progredi est regredi.
#4 
Sashenzia завсегдатай21.11.06 14:24
Sashenzia
NEW 21.11.06 14:24 
in Antwort mmx_2006_grm 21.11.06 13:11
В ответ на:
Wird die Schnittstelle eines Geräts mit "USB 2.0" angegeben, heißt das nicht unbedingt, dass dieses Gerät auch die High-Speed-Datenrate von 480 MBit/s anbietet. Standpunkt der Anbieter ist dabei, dass ein USB-2.0-kompatibles Gerät grundsätzlich jede der drei Geschwindigkeiten benutzen kann und die 2.0-Kompatibilität in erster Linie bedeutet, dass die neueste Fassung der Spezifikation eingehalten wird. 480 MBit/s dürfen also nur erwartet werden, wenn ein Gerät mit dem Logo "Certified USB Hi-Speed" ausgezeichnet ist.

Попробовал перевести это на русский и получается мыло мыльное. Несертифицированный 2.0 поддерживает все стандарты, а сертифицированный 2.0 каждый в отдельности и самый быстрый в частности.
Я знаю что с USB2.0 у людей довольно часто проблемы, когда устройство не достигает максимума скорости. Про сертификацию слышу впервые. Как правило меняют дрова, ставят 2ой сервиспак, добавляют дополнительное питание и это решает проблему. Означает ли сертификация, что такие проблемы исключены? Мне на проблемы с USB, когда уже всё перепробовано, неизменно отвечали советом переходить на fireware...
#5 
barma_lej коренной житель21.11.06 15:46
barma_lej
NEW 21.11.06 15:46 
in Antwort Sashenzia 21.11.06 14:24
Вот тут подробно и на русском
http://www.thg.ru/consumer/200309221/index.html
#6 
mmx_2006_grm завсегдатай21.11.06 21:33
mmx_2006_grm
21.11.06 21:33 
in Antwort Sashenzia 21.11.06 14:24
Теоретически скорость USB 2.0 выше чем у Firewire. На практике особую разницу не ощутил.
В ответ на:
устройство не достигает максимума скорости

Явный признак того, что устройство поддерживает USB 2.0, но не сертифицированно для HI SPEED USB. Для сравнения - мой новокупленный сертифицированный корпус с 3.5" платой АТА 133 передает данные со скоростю около 40 Мегабайт в секунду. До этого был несертифицированный USB 2.0 корпус со скоростю передачи данных около 15 Мегабайт / секунду.
Подробности в сжатой форме можно найти в ссылке, которую дал barma_lej выше.
Non progredi est regredi.
#7 
Sashenzia завсегдатай22.11.06 11:19
Sashenzia
NEW 22.11.06 11:19 
in Antwort mmx_2006_grm 21.11.06 13:11
Спасибо тебе, и barma_lej за разьяснение. Понял правда только со второго прочтения.
----------------
Это что то новенькое. Конечно я слышал HI Speed USB 100 раз и видел лэйбл, но что это говорит о стандарте скорости.... вот придумали!!
480кб/с это hi speed, а шумахер ездит с какой скоростью? какой стандарт? full? hi? very hi? по моему 480mб/с это не hi speed, a higher than 12mb/s. следующий, попробуем угадать, будет Ultra Hi. USB ставит рекорды скорости! кислотаа кислотаа
----------------
#8 
barma_lej коренной житель23.11.06 20:08
barma_lej
NEW 23.11.06 20:08 
in Antwort Sashenzia 22.11.06 11:19
???
#9 
Sashenzia завсегдатай23.11.06 20:26
Sashenzia
NEW 23.11.06 20:26 
in Antwort barma_lej 23.11.06 20:08
В ответ на:
???

9
#10 
barma_lej коренной житель23.11.06 21:18
barma_lej
NEW 23.11.06 21:18 
in Antwort Sashenzia 23.11.06 20:26
Не понял твоей иронии.
Поясни пож.
#11 
weiser Fuchs predator23.11.06 22:01
weiser Fuchs
NEW 23.11.06 22:01 
in Antwort Ulart 18.11.06 23:11
Если будешь пользоваться винтом длительное время (скажем, часов 5 кряду), то рекомендую футляр с карлсоном -> 3,5". Без принудительного обдува остаётся вероятность перегрева в жару и при долгом использовании. 2,5"-футляров с карлсонами не видел ещё ни разу. Если не жалко денег и винт только коротко юзать и важна компактность - то бери 1,5".
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#12 
Sashenzia завсегдатай23.11.06 23:56
Sashenzia
NEW 23.11.06 23:56 
in Antwort barma_lej 23.11.06 21:18, Zuletzt geändert 23.11.06 23:57 (Sashenzia)
В ответ на:
Не понял твоей иронии.
Поясни пож.

Пожалуйста.
Ирония уже прошла. Выяснилось, что по правилам наименований USB, или, если хочешь из-за их несоблюдения меня имели возможность со спокойной миной обмануть. Пустяк, но не приятно.
В принципе конечно всякое уже было чтоб расслабляться. Теперь вот стандарт 2.0 может быть трёх скоростей от 1,5 до 480мб/с. Ещё признали скорость 480мб/с за "очень быструю". Не смешно... Может позже будет смешно. Почему например после 5" дискет - 2,5" не назвали HighSize Floppy? Наверное потому что есть технический язык и язык рекламы, сильные выражения типа HiSpeed разве не из этой области. Можно подебатировать на эту тему. По-моему лучше сухие цифры и без лишнего пара.
Конечно везде в сми, по скольку появление "USB 2.0" совпало (если я правильно понял) по времени с обозначением последнего стандарта "HiSpeed USB", везде слышалось о Hоchgeschwindigkeit USB Anschluss. Ясно этот порт быстрее чем остальные, COM, LPT, Fireware. Но что "USB 2.0" и "быстрый USB 2.0" разные понятия - когда спецификации ступенями обычно идут одна за другой - я узнал только сейчас.
Разве не похоже на комбинацию для сбыта остаточной продукции?
На этом месте ещё раз моя благодарность форумчанам.
Моя история:
Я смеялся, потому что у меня пол года назад была проблема со старым нотебуком IBM T20, у которого USB 1.1, по правилам называй "USB Full Speed". По нему я качаю фильмы с интернета, и перегоняю на большой комп, где их смотрю. Мне понадобилось сделать 3 покупки чтобы ускорить перегон гигабайтовых файлов. Это 1. USB Link kabel, 2. USB CardBus, 3. PCI USB Controller. CardBus пришлось менять, так как чипсет от VIA оказалось не имеет поддержки майкрософта из за аппаратной ошибки в нём (и не работает нормально под winxp). Чипсет кстати далеко не всегда указан на этом продукте, также как и лэйбл HiSpeed.
Посмотрeть, на eBay существует ли разделение каталога CardBus USB2.0 на подгруппы? А продавцы указывают в наименовании скорость своих USB2.0 устройств?
http://computer.search.ebay.de/usb_PCMCIA-Cards-Controller_W0QQcatrefZC12QQsacat...
Или Link Kabel: http://computer.listings.ebay.de/Kabel-Adapter_USB_W0QQfromZR4QQsacatZ47571QQsoc...
А вот USB extern Festplattengehäuse 2,5": http://computer.listings.ebay.de/USB_2-5_W0QQfromZR4QQsacatZ139516QQsocmdZListin... - один продавец всё таки указал в наименовании HiSpeed.
Будто стандарт "USB2.0" должен удовлетворять всех сторонников скоростных портов.
Сколько FAQ я перечитал, сколько дров и настроек перепробовал.. Умудрился пропустить такой важный пункт.
Цитата из chip faq
В ответ на:
Wenn im GM ein Eintrag unter USB Controller wie "Enhanced", "Erweitert" oder "USB 2.0" zu finden ist, ist auch ein passender Controller bzw. Treiber im System integriert.
Ну это я знал и раньше... Сейчас я проверил всё своё барахло и успокоился, всё HiSpeed. Однако скорость у меня и сейчас не максимальная. Этого никто и не гарантировал.
#13 
mmx_2006_grm завсегдатай24.11.06 12:14
mmx_2006_grm
NEW 24.11.06 12:14 
in Antwort Sashenzia 23.11.06 23:56
В ответ на:
Почему например после 5" дискет - 2,5" не назвали HighSize Floppy?

Ты наверное имеешь ввиду 3.5" Дискеты? У них тоже были подобные сокращения:
HD - High Density => 1,44 MB
ED - Extended Density => 2,88 MB
Был даже вариант:
HiFD - High capacity Floppy Disk => 150/200 MB
Ну а так я думаю что это связано с каким-либо стандартом. Если в данном стандарте вдруг появилось что-то более болшое или быстрое - сразу HI.
Non progredi est regredi.
#14 
Sashenzia завсегдатай24.11.06 17:02
Sashenzia
NEW 24.11.06 17:02 
in Antwort mmx_2006_grm 24.11.06 12:14
В ответ на:
Ты наверное имеешь ввиду 3.5" Дискеты?

Да, точно!
#15 
barma_lej коренной житель24.11.06 20:38
barma_lej
NEW 24.11.06 20:38 
in Antwort Sashenzia 23.11.06 23:56

Понял, что ты имел в виду в прошлом посте.
Мне тоже смешно было, приш╦л в MediaMarkt покупать MP3 Stick и спросил у... того человека, который с бэйджико марктовским крутился возле них, какой стандарт USB у того или иного плэйера. В ответ услышал 2.0 (что не видите, там же написано), тогда я спросил а какой именно USB 2.0 и оказался в положении барана перед пастухом... Окинув меня высокомерным взглядом он пустился в объяснение что такое...
#16 
Sashenzia завсегдатай25.11.06 00:44
Sashenzia
NEW 25.11.06 00:44 
in Antwort barma_lej 24.11.06 20:38, Zuletzt geändert 25.11.06 00:46 (Sashenzia)
В ответ на:
и оказался в положении барана перед пастухом...

...А баранов по осени стригут :)
Эти ребята в магазинах... Хорошо если знают где у них что лежит. Без теоретической базы вообще не суйся. По компьютеру тебе подберут быстро что попросишь, в нужной ценовой категории, разговор короткий. На eBay спросишь - может быть ответят, а может быть и нет. Иначе лучше потерпеть, подождать более разговорчивого продавца, чтоб два раза не платить.
#17 
Andrye посетитель25.11.06 18:02
Andrye
NEW 25.11.06 18:02 
in Antwort mmx_2006_grm 21.11.06 21:33, Zuletzt geändert 25.11.06 20:09 (Andrye)
В ответ на:
Теоретически скорость USB 2.0 выше чем у Firewire.

Только теоретически. Практически, для быстрых внешних накопителей лучше использовать Firewire. Он изначально создавался для подобных целей, тогда как USB - медленный интерфейс для всякой тормозной периферии.
В ответ на:
Явный признак того, что устройство поддерживает USB 2.0, но не сертифицированно для HI SPEED USB. Для сравнения - мой новокупленный сертифицированный корпус с 3.5" платой АТА 133 передает данные со скоростю около 40 Мегабайт в секунду. До этого был несертифицированный USB 2.0 корпус со скоростю передачи данных около 15 Мегабайт / секунду.

Извините, конечно, но это полный бред. От сертификации самой по себе ничего не зависит. Есть 3 стандарта USB: 1 (существующий только на бумаге), 1.1 (Full Speed) и 2.0 (High Speed). Так, для версии 1.1 (или, что то же, USB 2.0 Full Speed) теоретический максимум 12 Мбит/с, т.е 1.5 Мбайт/с, при этом чисто данные - в пике до 900 Кбайт/с. Для USB 2.0 High Speed максимум - 480 Мбит/с, т.е около 60 Мбайт/с, а скорость передачи собственно данных - порядка 40 Мбайт/с.
В вашем случае обе коробки были USB High Speed. Разница обуславливается конвертером USB-IDE - они тоже бывают разные, и какой контроллер стоит в данной коробке никто, естественно, не указывает. В современных устройствах стоят более быстрые чипы, хотя шанс напороться на медленный чип тоже не мал, даже в продукции именитых компаний.
Еще один минус USB - большая загрузка процессора при передаче данных, чего лишен FW. Кроме того, Firewire обычно не требут дополнительного питания. Поэтому рекоменду брать комбинированные коробки с обоими интерфейсами. Для работы - Firewire, для совместимости USB.
Если кому интересно, могу выложить результаты тестирования чистых интерфейсов USB-IDE и Firewire-IDE для моей 2.5" комби коробки.
#18 
barma_lej коренной житель25.11.06 18:57
barma_lej
NEW 25.11.06 18:57 
in Antwort Andrye 25.11.06 18:02, Zuletzt geändert 25.11.06 18:58 (barma_lej)
В ответ на:
Извините, конечно, но это полный бред.

Смотря что. По стандартам у тебя устаревшие данные. Тебе по ссылкам наверху
#19 
Andrye посетитель25.11.06 20:20
Andrye
NEW 25.11.06 20:20 
in Antwort barma_lej 25.11.06 18:57
Немножко подправил. Так лучше?
Просто для меня USB 2.0 - это всегда Hi-Speed. А если на продукте написано USB 2.0 Full Speed, так протокол там все равно USB 1.1. От того, что горчицу назвать медом, она слаще не станет. Зато быстрее произносится. Не хочется извращаться из-за маркетологических извращений и обратной совместимости.
#20 
1 2 alle