Насчет Мандраки не знаю, а вот в Сусе7.1 пришлось долго искать драйвер под Винмодем, распаковываеть его, компилировать... И то выйти могу только через wvdialer. Опять-таки, в конфиге он не запоминается :( При каждом заходе надо модем заново указывать...

а <SuSe> в принципе кривая система...

вce eдинo -Linuxoбрaзныe cиcтeмы. C пeрвoгo мoмeнтa инcтaлляций прoизвoдит впeчaтлeниe хoрoшo нaпиcaннoй прoгрaммы oбрaзцa 87 гoдa..И никaкoгo ceрьeзнoгo Supporta. Ecли для хoбби,кoгдa врeмя бoльшe нeкyдa yбить -этo тo чтo нaдo,нy a для рaбoты..Kaк пoявитcя прoблeмa-тaк cиди c нeй 1 нa 1. A вce эти support cтрaницы в интeрнeтe нaпoминaют мнe тeлeкoнфeрeнций c Microsoft или Lotus.Пoкa врyбятcя, в чeм прoблeмa, yжe caм ycпeeшь пoнять чтo этo пoлнoe г...
Дa лaднo..В любoй cиcтeмe ecть и <+> и <->
Prost

Ч╦ ж ты тогда киррилицей не пишешь ? Чересчур практично ?
АНОНИМ
Уже пош╦л...

А вот линуксов существует около 10 (последних версий), наверное. А Виндоуса только 2 - для юзеров(98, Ме) и для профи (2к, НТ)
Так в чем легче разобраться новичку? И даже ты, который всегда говорил, что Вин - фигня, а Линукс - супер, теперь противоречишь сам себе. Оказывается, не весь линукс супер, а только Мандраки... Я правильно тебя понял? Вот так-то...
У каждого юзера свое мнение. И не каждому под силу освоить линукс. Поэтому никогда не стОит утверждать категорически, что ЧТО-ТО ЕСТЬ ХОРОШО, А ВОН ТО - НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.
П.С. Если я правильно помню, ты интересовался MS сертификатом?...

/А вот линуксов существует около 10 (последних версий)...
нет, намного больше...
Новичок может точно такще разобратся в линуксе, как и в виндах... на то есть тонна литературы, программ и т.п.
/Оказывается, не весь линукс супер, а только Мандраки... Я правильно тебя понял?
нет, не правильно... я вроде сказал, что <SuSe> криво собран, а <Mandrake> собран удачно...
/И не каждому под силу освоить линукс.
Ну те кто могут освоить винды, могут и линукс... Просто времени надо побольше затратить.
/Если я правильно помню, ты интересовался МС сертификатом?...
я цену узнавал, а причем тут <MS> Сертификат??

Я так гляжу, в любом топике длиннее 10-12 сообщений обсуждение рано или поздно сводится к тому, что кривее - Линукс или Windows.
А насчет того, заработает или нет 733-й селерон на 100 мГц шине - вопрос неоднозначный. Наугад взятый камень с вероятностью процентов 95 - не заработает. Поэтому надо искать либо знакомых в компьютерной фирме, которые могут помочь подобрать конкретный экземпляр процессора, либо покупать наугад и удовлетвориться штатными 733 мГц.
Я вот, кстати, имел возможность выбора и нашел себе 566 Селерон, работающий у меня без проблем на 894 мГц
Sincerely,
Mike

Спасибо всем за советы !
P.S. Мне один знакомый рассказал, как "начинал" свой выбор с ОС: " Я сравнил людей,которые созятся с Linux с PCшниками.
PCшники если и жалуются, то на отсутствие траиберов или на мелкие ошибки. Linux-одиды гордо рассказывают,как они до 2 ночи "трахали" свой ящик, чтобы подключить какое то устройство. Вот я и подумал, что для меня будет лучше не просижывать до глубокой ночи, уча программирование,которое мне не нужно, только лишь для того чтобы "добить" ящик"

Купи тогда iMac. Вообще никакого "траха". Чесслово ! Подороже, правда, но зато слово "трайбер" вообще забудешь.
З.Ы. Единственная бяка - клавиши чёрные.
АНОНИМ
Уже пошёл...

Еще один вопрос у меня: В чем различие (кпоме цены) в 256 МB PC133 Spannung 3.3 ECC и без "ЕCC" .Кто подскажет,как сильно влияет ECC на быстродействие ?
Prost

Исключение первое: Если писать программы, то лучше под Linux'ом.
Исключение второе: Разговаривал с ученным, он в программировании вообще никак, а про hardware так соооовсем туго. Его слова: "А что под Windows XEmacs, Latex, SSH ?" Ответ: "Пока не слышал". Ученный: "Ну тогда и делать там нечего"
Исключение третье: Человек в компе ни бум бум. И вокруг знакомых, кто помочь нету если что. Зато есть Internet. Что легче, обяснить человеку, как настроить Windows по телефону, или через ssh Linux настроить. ( Про PCAnywhere не надо. Если через модем бегать, то ничего лучше коммандной строки еще не придумали ).
"ошибках в windows-программах и самой ОС"
Ну почему мне тогда раз в неделю W2k перегружать приходится, а Linux уже 210 дней работает ? Хорошо, Хорошо, у меня руки кривые. Но тогда твой аргумент про такое тяжкое обучение работы с Linux и про легкость работы с Windows недействителен.
Все все. молчу.
Pilgrim

ECC - контроль четности памяти, обычно еще одна микросхема на плашке. На скорость работы компа вроде никак не влияет.
СAS - циклы перезаписи/ожидания(+). Вот эта вещь важная.
Плашки с CAS 2-2-2 стоят дороже, чем 3-3-3.
На скорость работы компа влияет, +5 +8% с CAS 2-2-2.
Можно купить CAS 3-3-3 и если повезет, будет работать на
2-2-2.

2 Piligrim
Ты вот обьясняешь что Линукс лучше чем Windows. А вот такой вопрос - для кого он лучше? Для тебя - бесспорно. Для ученого твоего, которому конкретные программы нужны которых под платформой Windows нету. А вот для твоего знакомого, который в компе ни бум-бум и у которого есть интернет - извини, сильно сомневаюсь. Вот смотри что ты говоришь. "Что легче, обяснить человеку, как настроить Windows по телефону, или через ssh Linux настроить". Да для того чтобы его настроить, надо сначала иметь то, что называется "connectivity", которое само надо сперва настроить Насчет перезагрузок Windows... Я вот работаю в одной большой компании. Корпоративный стандарт у нас Windows. Да, да, начальство предпочитает не иметь дела с "дешевыми" платформами. Но дело не в этом. Пользователей у нас много. А глючат машины и постоянные проблемы - у одних и тех же. У меня много друзей в среде ITшников, сисадминов и пр. Они замечают то же самое, и не только с Windows, но кстати говоря и с линуксом. Так что я склонен считать, (прошу не считать это наездом), что такие перезагрузки и пр - это проблема кривых настроек, кривого железа или криво написанных приложений, причем первая причина кажется мне наиболее вероятной.
Опять же про память с контролем четности - такая память используется в серверах и высокопроизводительных рабочих станциях, служит, как справедливо было замечено выше, для дополнительной проверки целостности данных, и за счет применения дорогостоящей микросхемки обычно процентов на 30-40 дороже обычной памяти. При этом такую память поддерживают далеко не все материнские платы.
Sincerely,
Mike

Prost

Ну LaTEX для ВыньДос точно есть ! А споры что лучше...
Макинтош - рулёзззз форева !!! Так хорошо ?
З.Ы. "У каждого свой вкус", - сказал пёс, вылизывая у себя под хвостом.
Я НИКОГО ПЕРСОНАЛЬНО В ВИДУ НЕ ИМЕЛ ! А то наброситесь !
АНОНИМ
Уже пошёл...

connectivity: Я думаю это плохой пример, так как в настоящее время мне кажется не существует больше дистрибутивов, которые бы не позволяли это дело автоматизировать ( SuSE: yast, wvdial есть у всех, KDial... тоже, что еще надо ?)
> это проблема кривых настроек
Посмотри, что я писал в первом сообщении. Но и на это могу сказать, что с высказыванием: "Windows так-же сложно настраивать, как и Linux." ( по мне так Linux проще, но да бог с ним. ) я вполне могу жить. Тут кто-то рассказывал о том, как сложен Linux.
> А вот такой вопрос - для кого он лучше
1.Для того User'a, который матерится на то, что Windows грохнулся, и все данные похоронил.
2. Который матерится что Windows дорог, и по этой причине копирует его незаконно, тем самым его еще и поддерживая
3. Который жить хочет поспокойнее, без постоянной беготни за XXX Antivirus Update.
4. Которого злит к примеру, что использование Windows Help чаще всего приводит к фразе: "Я не знаю, что еще можно сделать. Обратитесь в Microsoft Support".
5. Которой ведет разговоры, что вот мол, купил комп c софтом, а там только recovery version windows.
6. Для тех людей, которым мешает то, что какие-то java-applet'ы работают только в MSIE, и нигде больше. ( Это я к открытым стандартам клоню. )
Хватит ? :)
Pilgrim

> А споры что лучше..
Согласен, поэтому и не вступаю по большей части в такие
дисскуссии, но на сообщение от ESTE не сдержался.
> Макинтош - рул╦зззз форева !!!
Почему ?
> З.Ы. "У каждого свой вкус", - сказал п╦с, вылизывая у себя под хвостом.
> Я НИКОГО ПЕРСОНАЛЬНО В ВИДУ НЕ ИМЕЛ ! А то наброситесь !
А что ты имел ввиду ?

А что тут ещё можно иметь в виду ? Кому что нравится ! А Мас - просто для разнообразия. Чтоб беседу поддержать... Ещё чего-нибудь непонятно ?
АНОНИМ
Уже пошёл...

Под этим контролем целостности подразумевается просто котроль четности, кстати.
На скорость не влияет, но не все мамки действительно этим пользуются (кстати, обычно сигнал в случае ошибки просто выведен на NMI). Память с контролем может использоваться на мамках, не использующих контроль. Память без контроля на мамках с контролем - только если его можно выключить.
Цена выше не за счет "спец. микросхемки", а за счет еще одной микросхемы памяти (9 бит на байт вместо 8). НО: Иногда продают память с имитатором контроля четности. Это действительно просто микросхемка, которая всегда дает сигнал, что все ОК. Такую память можно использовать где угодно, но она естественно не обеспечивает того контроля...
Andy

Prost прежде всего ! :)
Все проблемы , описанные тобой , слегка ( гмм :) ) устарели ... Линукс развивается на порядок динамичнее всего что я видел (кроме embedded систем в данный момент) и если еще пять-шесть лет назад это действительно была сиситема ТОЛЬКО для программистов и юзеру там делать было нечего , два-три года назад настойчивый юзер уже мог много добиться (программирование shell на порядок проще написания макроса для VB , так что за программирование это не считаем , как не считаем скрипт на VB полноценной программой :)) )
Сейчас же подобные претензии к линуксу вообще не состоятельны . Почему ? На примере ... На личном , что ж ближе ? :)
Система : AMD Athlon 600 ; 256 Ram 133 ; 20Gb HD , IBM , DMA-66 ; Motherboard Epox 7KXA (c тем самым забаженым южным мостом ) , пресловутая SBLive к нему в нагрузку , GeForce 256 , две сетевухи , HP-610c Printer , Samsung CD-R/RW , Liteon CD-ROM , TV-Tuner+Radio-Tuner на BtTV .
Установка вынь98 SE русская боксовая версия (бокса от нее правда в Киеве на Петровке не дали , но обещали блин быть , если это не она :)) ).
Перезагружаемся 5 раз . Наконец-то встала , уродица . Звука нет , сети нет . Графика - vga , 16 цветов 640*480 .На 19 мониторе выглядит Из двоих сетевух встала только noname realtek 8029 , oн же NE2000 . Realtek 80129 на родном виндовом драйвере конфликтует . Убиваем , настраиваем НЕ2000 .Перегружаемся . Материмся , убедившись что в винде привязка TCP/IP одновременно к карте и к драйверу удаленного доступа не пашет в принципе . Развязываем , перезагружаемся , прикручиваем параметры соединения , перезагружаемся , ищем в бардаке СД с вин98 , материмся . Перезагружаемся и рожаем от радости кактус , работает ! Лезем в сеть , качаем новые драйвера для всего , начиная с VIA-дров , через Nvidia , SbWare , HP , Realtek , половину со второго-третьего раза , сервиспуки , апдейты и прочую дребедень к винде(каждая вторая из которых требует перезагрузки) , 10-20 раз перегружаемся . После чего с радость наблюдаем за работой notepada с поддержкой DirectX8.0 . Дальше едем опять в Киев на Петровку , покупаем там ворованного софта тыщ на сто (лирическое отсупление - по личным подсчетам это цена софта , функционально соответсвующему набору любого современного линукс-дистрибутива) , ставим весь этот софт , раз 50 перегружаемся и только тогда имеем рабочую систему . После чего идем на www.microsoft.com/nopiracy и с радостью читаем какой ущерб мы только что нанесли мировой IT-индустрии и сколько мелкомягких програмерров теперь помрут с голоду . Стыдимся , сносим весь этот бред и переходим к следующему этаму .. :)))))
Утрированно , конечно , но это то , как я устанавливал и использовал вынь . При всем при том что в последствии работать что в ней что в 2000 невозможно . Скажем в том же хваленом ИЕ при скроллинге страниц , при появлении на странице флешей , при включении плагинов визуализации винампа или медиаплеера в окне (а часто и в полный экран) , из колонок идет такое жуткое шипение , что хочется вешаться .Причин я сколько искал , сколько дрова переставлял , сколько с регистри игрался , сколько плату тусовал из слота в слот - глына .
Про вынь 2000 я молчу .. просидел на ней месяц и с матом снес . Через 20 минут каунтерстрайка висла намертво , да и Guitar-Studio не идет под ним . Зато рюшечек прожорливых - немеряно . Да и когда чуть ли не главной гордостью создателей является интеграция вэб-броузера чуть ли не в ядро системы - мне там страшно ! :)
Система падает , система нестабильна , за данные спокойным быть никогда нельзя (у меня лично два раза падала аутглючная база почты ... Один раз не сильно а вот в другой - с концами ...) . Да перечислять - всего не перечислишь ...:))
Фуф . Вроде навозмущался , аж полегчало . :)
А теперь за линукс скажу . :) Скажу короче , потому как такой долгой истории установки он не имеет . Берется дистрибутив Mandrake RE Spring 2001 (Mandrake 8.0 , 7.2) , ASP Linux , Debian (для тех самых любознательных юзеров , не желающих свою работу упрощать до двух движений drag-n-drop) и ставим ее на то же железо .
Дрова на мосты , АГП , звук , видео (правда без поддержки 3D) , сетевые карты ставятся и настраиваются автоматически .
Драйверов в любом дистрибутиве - море . У Модератора по рассказам , встал без лишних телодвижений какой-то навороченный факсо-телефоно-телеграфо-телепузик , с потключением к холодильнику и PC , и в сеть для этого лезть не пришлось . Да что там , у людей Teledat становится , с настройкой которого под вынь2000 я в свое время не один грузовик шаманских бубнов угробил .
Процесс установки происходит не в пример легче . Программа установки спрашивает (прошу заметить - на русском и в хорошей графике) :
"Привет мужик , давай разберемся , ты как , ламер , честый юзер или вообще кульхацкер ? " .
Ну у нас самомнение выше крыши , обзываемся хацкером и дальше настраиваемся сами. (а пользователь может назваться юзером и ситема большинство из нижеследующих телодвижений проведет сама) .
"Гут , мужик , назвался хацкером - полезай в дебаггер . Продолжим" - , сообщает инсталлятор .
"Найдены два сетевых интерфейса , еще есть ? "
Нет , говорю .
"Найден винчестер , разбить автоматически или сам смогешь ?" Сам смогу . Гут . Выбор из нескольких десятков файловых систем , возможность отката , возможность создать хоть 10 партиций под каждый каталог . Ставлю журналируемую файловую систему Reiserfs , дабы быть увереным что ни резет ни конец света ни конец пива не приведут к потере информации . Гут .
"Есть куча вариантов установки софта " , говорит инсталлятор , "кем хочешь быть , сервером , десктопом , разработчиком , сантехником , сам выберешь или я за тебя ???"
Сам , говорю . Выбираю из каталогизированного списка нужный мне софт (это тот самый который на 100 тыщ тянет :) ) .
"Гут , мужик , теперь давай за сеть разберемся . Как хочешь , через модем , isdn , adsl , cable , locale network (набор вариантов абсолютно точен ) или вообще без нее? " . Настраиваю свои сетевухи и забываю о них до конца дней .

"Гут , с софтом договорились , давай теперь с графигой разберемся . Я тут у тебя GeForce нашла , и мониторчик айбиэмовский (с точностью до модели , блин буду :) ) .
"Давай как по порядку , глубину цвета , разрешение ".. Ввожу
1152*864 (все не как у людей :) ) и все такое , тестируем , работаем .
Так же просто ставим загрузчик который с легкостью (а вы монстра наглого виндового , который там загрузчиком работает , видели ? Как говориться , вот что можно сделать при наличии фантазии из простой швейной машинки Зингера (с) ) , дык вот что lilo что grub с легкостью ловят любые нестандартные партиции и корректно их загружают . Лично не раз ставил поверх 98, 2000 и NT ... Ни разу Лилька не гробила чужой загрузчик что в MBR что еще где ... Виндовая мразь гробит всех , кроме себя ...
Ну и по мелочам там . Единственный драйвер , что пришлось поставить позже это Nvidia kernel module . Думаешь , тоже до двух ночи "ломал тачку" ? :)) Неа ... Качаем драйвер , делаем два раза configure && make && make install и дописываем десять буковок в конфигурационный файл икс-сервера . Все , телемаркет . Третий квейк , между прочим , бегает быстрее чем виндовый аналог , доказано статистикой .
Одним словом за час мы имеем : Полностью функционирующую и готовую систему , способную работать как сервер практически любых сетевых служб , десктопную станцию , с десятком графических сред , включая Ximian-Gnome (c некоторых пор официальный десктоп для Sun Solaris , а это вам не цацки-пецки ) , KDE 2.1 , на котором любой мигрировавший с Окон (ТМ) сможет начать работать через 5 минут (что и не нравится :) :) ) , гору средств для оффисной работы , начиная с KOffice , AbiWord , Gnumeric , OpenOffice , Gimp , StarOffice (который я лично нахожу сильнее чем даже M$Office 2000 ) , про Latex , Tetex тут уже упоминали , это ультрапрофессиональные верстальные инструменты являющиеся априоре стандартом своей отрасли , с пяток разных броузеров , таких как mozilla , netscape , galeon , kongrueror , nautilus , links , кучу других сетевых утилит (не забываем что сеть в вынь пришла только с весии 98 да и то в кастрированном виде , линукс же изначально был сетевым ) ,
для программистов неразгребаемую гору инструментов разработки . Для любителей малтимедиа - один только XMMS , аналог WinAmpa втавляет последний по самые гланды , ибо умеет все то же и кроме того показывать любые форматы видео , включая divx , mpeg1, 2 и так далее , работать будильником , караоке-машинкой да чуть ли не .... Ну вы поняли .. :)
TV-Tuner , scaner , web-camera , все работает и работает прекрасно ... Это что касаемо периферии ....
Там за поддержку что-то говорили . Саппорт мол никчемный . При каждом дистрибутиве существует список рассылки , на вопросы в котором отвечают в высшей степени оперативно .
Мало того , давеча писАл я разработчикам Alt Linux . Не критичный вопрос , абсолютно , но мне на него ответили через 3 часа . Вот это я понимаю , вот это саппорт . А не 190 - 12343456 , как с коммерческим софтом , где тебе пол-часа будут насиловать мозжечек , после чего отошлют к тактой-то бабушке ждать новой версии продукта , в которой "ваши замечания будут учтены" ...
Да и сам линукс документированн на столько , что если не лень немного почитать то 80 процентов воппросов уже отвечено в различных man , faq , howto , readme и так далее ..
Ой , что то я обещал коротко , а строчу уже час ..:)
Убег ....

-- Linux Mandrake (2.4.2-ipl5mdk)
Страдающий без пива,
Schlecht