Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

хочу комп, оцените

456  1 2 все
Tomasson мумеиси03.12.05 19:34
Tomasson
NEW 03.12.05 19:34 
в ответ M.H. 03.12.05 00:19
И от Shader 3.0 в 6600 толку нет, на эффекты мощности не хватает.
При чем тут мощность? Те эффекты, которые сейчас используют в играх (вода, ветер, огонь, ...), написаны на втором шейдере, *завтра* те же самые эффекты(!) будут написаны на третьем, т.к. там больше функций.
Мощность играет роль тогда, когда нужно проработать сотни тысяч треугольников сложных 3D-моделей, а затем еще и пиксели. Когда их до фига, то графиккарта начинает тормозить. Даже с простыми эффектами.
Купи ты хоть карту с 512Мб и без третьего шейдера, то она будет зависать на самой простенькой игре, написанной с помощью Shader 3.0. Потому что обрабатывать графику будет не hardware, а софтверный эмулятор. А на той же 6600 с 256Мб эта игра будет летать. И зависать 6600 начнет тогда, когда в игре появятся много сложных 3D-моделей и все это будет очень динамично двигаться.
Так что, одно дело мощность (расчет треугольников и пикселей), а другое дело сами эффекты.
Если чел не хочет *завтра* менять карту, то надо брать карту с поддержкой Shader 3.0. Если ему нужна еще и очень мощная карта, то пусть смотрит и на мегабайты памяти.
Если он не будет играть в самые последние 3D shooter'ы, то 6600 с 256 МБ ему хватит на года 3.

#21 
  sirota0 постоялец04.12.05 07:44
NEW 04.12.05 07:44 
в ответ Tomasson 03.12.05 19:34
"Если он не будет играть в самые последние 3D shooter'ы, то 6600 с 256 МБ ему хватит на года 3."
А какую именно советуешь купить, я нашёл двух видов с 256 Мб:
XpertVision Geforce 6600GT
Pine Technology XFX GeForce 6600 GT
и какой процессор и системная плато подходят к этой графикарте по сбалансированности?
Извиняюсь, что влез в чужую ветку со своей проблемой, если есть нарекания, скажите, открою другую ветку на этот вопрос.
#22 
Tolstyj старожил04.12.05 10:32
Tolstyj
NEW 04.12.05 10:32 
в ответ sirota0 04.12.05 07:44
Не стоит покупать Geforce 6600GT с 256Мб, они там нафиг не нужны.
Лучше купить Geforce 6600GT с 128Мб, а потом современем немного разогнать, толку больше будет.
Вот тут проводили тестирование именно на эту тему.
http://overclockers.ru/lab/20700.shtml
Там приведены результаты тестов.
Вот выводы:

Столь маленький прирост подтверждает тот факт, что для видеочипа NV43 c 128-битной шиной памяти не нужен объем видеопамяти свыше 128 МБ. И дело тут даже не в нехватке пропускной способности √ повышение частоты памяти не принесло существенных изменений. Дальнейший рост производительности уперся в возможности самого видеочипа: все-таки восьми пиксельных конвейеров и трех вертексных процессоров уже не хватает для получения большего количества "попугаев" и кадров в секунду.
Но главным фактором против большого объема памяти является финансовый аспект: за увеличенный объем памяти придется доплатить около 50 долларов, т. е. около трети стоимости видеокарты. Вряд ли имеет смысл переплачивать так много за 5√7 процентов производительности. Не стоит забывать и о том, что часто видеокарты с объемом памяти 256 МБ разгоняются заметно хуже 128-МБ аналогов. Таким образом, купив видеокарту мощнее либо вложив эти 50 долларов в хороший кулер для видеокарты, можно получить заметно лучший результат.
В любом случае, GeForce 6600GT с 256 МБ памяти явно не выглядит привлекательной покупкой и лишний раз доказывает, что большой объем памяти для видеочипа низкой и средней мощности лишен практического смысла. Не покупайтесь на маркетинговые уловки √ иногда масло в каше бывает лишним!
#23 
  M.H. местный житель04.12.05 10:36
NEW 04.12.05 10:36 
в ответ Tomasson 03.12.05 19:34
Поиграй сам, будешь знать, о ч╦м говоришь.
В ответ на:
Если он не будет играть в самые последние 3D shooter'ы

Будет, будет. А 6600 (не ГТ) для предпоследних уже слабовата.
#24 
WishWaster Master of Conspiracy04.12.05 10:51
WishWaster
NEW 04.12.05 10:51 
в ответ Tolstyj 04.12.05 10:32
а потом современем немного разогнать
...и нарываться на неприятности. Да, можно разогнать, только особо выигрыша это не даст - ну, может 15-20%%... Зато шанс убить карту повысится раза в три, ибо при нормальном разгоне нужно получше охлаждение, а это не всегда возможно, да и тоже денег стоит...
В общем, в итоге дешевле добавить 100 евро и купить карту получше. Есть такая поговорка - "Скупой платит дважды" - так вот тут она очень применима... А то, что у других работает - никто не спорит... Работает... У некоторых... Про то, что гарантия теряется - это я уже молчу
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#25 
Tolstyj старожил04.12.05 11:06
Tolstyj
04.12.05 11:06 
в ответ WishWaster 04.12.05 10:51
В общем, в итоге дешевле добавить 100 евро и купить карту получше.
Главный вопрос что считать "получше".
Смотри, имеем
6600ГТ 128 Мб - 140 евро
6600ГТ 256 Мб - 180 евро
6800ГТ 256 Мб - 230 евро.
Какую карточку считать "получше" относительно 6600ГТ 128 Мб?
#26 
  M.H. местный житель04.12.05 11:56
NEW 04.12.05 11:56 
в ответ Tolstyj 04.12.05 11:06
У 6800 пипелин вдвое больше, что разницу в цене в 90 евронов больше чем оправдывает.
Что касается разгона, 6600 я разгонял с 300/500 до 500/615, а 6800 ультра лучше вообще не разгонять (несмотря на водяное охлаждение).
#27 
Tolstyj старожил04.12.05 12:04
Tolstyj
NEW 04.12.05 12:04 
в ответ M.H. 04.12.05 11:56
У 6800 пипелин вдвое больше, что разницу в цене в 90 евронов больше чем оправдывает.

Вот именно, но покупка 6600ГТ с 256Мб памяти себя не оправдывает.
А ведь именно таку карточку (6600ГТ 256Мб) человек и хочет купить.
Так что если экономить, то стоит брать 6600ГТ 128Мб, а если уж добавлять то брать 6800 ГТ 256Мб, но брать 6600ГТ 256Мб смысла никакого нет.
Это написано в той статье на какую я давал ссылку.
#28 
Tolstyj старожил04.12.05 12:06
Tolstyj
NEW 04.12.05 12:06 
в ответ M.H. 04.12.05 11:56
6800 ультра лучше вообще не разгонять
Так ультра изначально разогнанная.
#29 
Tomasson мумеиси04.12.05 16:20
Tomasson
NEW 04.12.05 16:20 
в ответ sirota0 04.12.05 07:44
XpertVision Geforce 6600GT
Pine Technology XFX GeForce 6600 GT

Трудно сказать, как эти производители используют чип NVidia :-)
Надо смотреть тесты.
У нас в Уни стоят AOpen и Leadtek с 6600GT и 7800GT + карты ATI, но мы на них не особо программируем, т.к. отсутствует поддержка Shader 3.0
#30 
  sirota0 постоялец04.12.05 21:23
NEW 04.12.05 21:23 
в ответ Tomasson 04.12.05 16:20
Хорошо, насчёт мегабайт я понял,возьму 128 тем более, что в деньгах я ограничен (женой) , но вопрос остаётся тот же какую именно, я нашёл 2-3 производителей
http://www.billiger.de/suche.html?searchstring=+GeForce+6600GT&go=Suchen&userkatsuggest=&houston=1&init=1
и какие взять процессор и материнку, чтоб совместились с этой картой (я насчёт экономичности и сбалансированности), уточню цель: играть игрушки не самые последние, но и не самые ранние, к примеру многие игрушки, которые продаются по 5-10 евро - моя система уже не тянет, постоянно зависает, при проверке компа программой Sandra выдаётся куча предупреждений о устарении BIOS, предельной температуре материнки и т.д. вообщем надо менять.
Желательно, чтоб ткнули пальцем теперь в процессор и материнку, раз с графикартой мы уже определились.
За сайт спасибо, сейчас скопирую и почитаю.

Всё не так плохо как вы думаете, все намного хуже!

#31 
Tolstyj старожил04.12.05 23:08
Tolstyj
NEW 04.12.05 23:08 
в ответ sirota0 04.12.05 21:23
Хорошо, насч╦т мегабайт я понял,возьму 128 тем более, что в деньгах я ограничен (женой) , но вопрос оста╦тся тот же какую именно, я наш╦л 2-3 производителей

Еще не забывай, что они есть AGP и PCI-E, для этого нужно определиться с материнской платой.
какие взять процессор и материнку, чтоб совместились с этой картой (я насч╦т экономичности и сбалансированности), уточню цель: играть игрушки не самые последние, но и не самые ранние,
Зависит сколько денег хочешь потратить на все это.
Могу предложить такой вариант
процессор - Athlon 64 3000+, Sockel 939, Venice - 150 евро
материнка - Asus A8N-E или DFI LANparty UT nF4 Ultra-D AMD Sockel 939. - 90 и 120 евро
и памяти желательно 2 х 512 DDR400 - 100 евро
Цены приблизительные.
Эти материнки с PCI-E портом, поэтому и видеокарту тоже такую же нужно брать.
#32 
  sirota0 постоялец05.12.05 07:19
NEW 05.12.05 07:19 
в ответ Tolstyj 04.12.05 23:08
Могу потратить 350-400 евро.
А какие именно советуешь из предоставленных, в чём у них отличие?
процессор Athlon 64 3000+
http://www.billiger.de/suche.html?searchstring=Athlon+64+3000%2B&go=Suchen&userkatsuggest=&houston=1&init=1
материнка Asus A8N-E:
http://www.billiger.de/suche.html?searchstring=Asus+A8N-E&go=Suchen&houston=1&init=1&searchoffer=1&katselect=2105
память - имеется в виду Arbeitsspeicher?
http://www.billiger.de/suche.html?searchstring=512+DDR400&go=Suchen&userkatsuggest=&houston=1&init=1
"Эти материнки с PCI-E портом, поэтому и видеокарту тоже такую же нужно брать"
ты имеешь ввиду графикарту, о которой мы говорили, а где у них найти описание порта?
и как насчёт блока питания, надо заменить или мой пойдёт, у меня стоит Pentiym 4& PFC model 350PP version 2.03 если надо менять, то какой выбрать?
И ещё: зависит ли что-нибудь при выборе этих компонентов от монитора? У меня стоит Samsung SyncMaster 997df диагональ 19.
#33 
Tolstyj старожил05.12.05 09:05
Tolstyj
NEW 05.12.05 09:05 
в ответ sirota0 05.12.05 07:19
В ответ на:
А какие именно советуешь из предоставленных, в ч╦м у них отличие?
процессор Athlon 64 3000+
http://www.billiger.de/suche.html?searchstring=Athlon+64+3000%2B&go=Suchen&userkatsuggest=&houston=1&init=1

Отличия у них в ядре, лучше всего брать с ядром Venice, они самые новые и греются меньше чем другие.
Следующее различие - это Box или Tray.
Tray - это просто процессор в коробочке и больше ничиго.
Box - это процессор, плюс кулер.
Выгода "Box" в том, что все сразу покупаешь и нет проблем с совместимостью и т.д.
Выгода "Tray" в том, что можно выбрать тот кулер, который тебе нужен, например более тихий или более мощный.
В ответ на:
материнка Asus A8N-E:
http://www.billiger.de/suche.html?searchstring=Asus+A8N-E&go=Suchen&houston=1&init=1&searchoffer=1&katselect=2105

Хорошая материнка, а магазин, где покупать выбирай сам.
В ответ на:
память - имеется в виду Arbeitsspeicher?

Да. В принципе для домашнего компа можно брать любую DDR400, но лучше с CL2.5 или CL2.
В ответ на:
ты имеешь ввиду графикарту, о которой мы говорили, а где у них найти описание порта?

Сейчас у всех пишет или AGP или PCI-E (иногда в магазинах еще пишут PCX).
В ответ на:
и как насч╦т блока питания, надо заменить или мой пойд╦т, у меня стоит Pentiym 4& PFC model 350PP version 2.03 если надо менять, то какой выбрать?

Я не знаю, что за блок питания у тебя. Но для такой конфигурации нужен как минимум на 350 Ватт, также разъем питания материнской платы (он самый большой) должен быть 24-х пиновый.
#34 
  sirota0 постоялец05.12.05 17:25
NEW 05.12.05 17:25 
в ответ Tolstyj 05.12.05 09:05
Значит в итоге получаем:
процессор - AMD Athlon 64 3000+ Box Venice - 145┬
материнка - Asus MB S939 Asus A8N-E, nForce4 - 93┬
рабочая память - 512 DDR400 CL2 или 2.5 пока не наш╦л, но возьм╦м по 60+60 - 120┬
графикарта - GeForce 6600 GT 128MB Palit TV-Out/DVI Retail - 127┬
блок питания у меня 350 Ватт, насч╦т пинов, если имеется ввиду кол-во штеккеров в лапше, которая ид╦т от блока питания к материнке, то их у меня всего 20 - значит нужен и блок питания в среднем 60┬
итого 545┬ - что то круто получилось, а съэкономить ничего нельзя?
Может для начала графикарту заменить и посмотреть пойдут игрушки или нет? или скорее всего что нибудь не совпад╦т?

Вс╦ не так плохо как вы думаете, все намного хуже!

#35 
Tolstyj старожил05.12.05 18:05
Tolstyj
NEW 05.12.05 18:05 
в ответ sirota0 05.12.05 17:25
Можешь пока взять одну планку памяти, ее можно купить за 45-50 евро или оставить пока старую память, если она ДДР 333 или ДДР 400. Только если памяти будет меньше чем 512 Мб у тебя узким местом будет память.
Так же вопрос с блоком питания, некоторые материнские платы могут работать и с 20-и пиновым блоком питания, другие просто не заведутся.
Может для начала графикарту заменить и посмотреть пойдут игрушки или нет? или скорее всего что нибудь не совпад╦т?

Можно и так, но тогда может быть ситуация, когда видеокарта не сможет работать в полную силу из-за слабого процессора и памяти.
Только у тебя сейчас скорее всего видеокарта АГП, то и покупать новую придется АГП.
Тогда в случае замены процессора придется брать и материнскую плату с АГП портом.
В принципе любой вариант имеет право на жизнь, только нужно все время смотреть, чтобы не купить несовместимые продукты.
#36 
  sirota0 постоялец06.12.05 09:38
NEW 06.12.05 09:38 
в ответ Tolstyj 05.12.05 18:05
Всё понятно, буду думать, смотреть и сопостовлять.
Сын попросил узнать, а не проще ли ему для игрушек приобрести приставку? Но он не знает на каком уровне сейчас развились игры для приставок по сравнению с играми для ПК? В принципе мне и моя система пойдёт, на старой квартире у меня стоял ДСЛ и мул работал без проблем, я только из за его игр хотел обновлять, а теперь даже не знаю что и делать?
Ладно, спасибо за помощь!
#37 
Миxa знакомое лицо06.12.05 09:52
Миxa
NEW 06.12.05 09:52 
в ответ sirota0 06.12.05 09:38
приставка!!!
какие игры любит сын? если машинки любит тогда однозначнА приставка
какой уровень да круче уровень а прид╦т PS3 вообще посмотрим кто на PCуке останится
по делу самое самое на сегодня это XBox новый но пока я думаю цену ломят, да не люблю я эти XBoxы, может взять PS2 они стоят приемлемо, ну потом скоро разориться на PS3, да у PS2 есть приемущество так сказать диски копировать можно без особых проблем что с PS3 по началу будет проблематично, так что смотри может PS2 через год полтора PS3
#38 
  sirota0 постоялец06.12.05 10:16
NEW 06.12.05 10:16 
в ответ Миxa 06.12.05 09:52
Сын любит бродилки и стрелялки, а я охотно играю в стратегию, люблю создавать армию, а потом мочить чужую, агрессию хорошо снимает. У знакомого есть Xbox, сыну тоже он не нравиться, говорит джойстик не удобный т.ч. наверное SP2 это будет временный выход, только не новый, у пользованный, лишь бы годик протянул, как ты говоришь. Бум искать, спасибо. Если есть намётки насчёт SP2 / пиши в личку.
#39 
1 2 все