Laptop 16-17 Zoll
Уважаемые знатоки, прошу вашей помощи в приобретение Laptop, 16-17 цоль, как то привык к такому большому, что на работе, что дома, использоваться будет почти стационарно. Сам я как то уже далеко отстал, что сейчас приемлемо, все до сих пор устраивало но, когда то надо и новый. Цели в общем то бытовые; интернет,тексты, таблицы, обрабоки фото и немного видео, все только для себя, в игры не играю. Виндовс чтобы уже был, желательно и офис пакет, хотя что лучше незнаю. Посмотрел, была тут подобная ветка, но для меня не подходит. Срочности нет вообще. Самое приемлемое это если купить в сатурне, мм , короче не онлине. Свой старый брал когда то в Алди, поставил там SSD и пашет до сих пор отлично. Бюджет думаю в среднем 1000€. Посмотрел вот такой Laptop. но там и отзывов вообще нет и незнаю надежно ли там брать.
Буду рад любому совету.
https://geizhals.de/?cat=nb&hloc=de&v=k&sort=p&bl1_id=30&x...
чтобы уже был, желательно и офис пакет
Таких не бывает. Это не смартфон с предустановленным ПО.
https://geizhals.de/?cat=nb&hloc=de&v=k&sort=p&bl1_id=30&x...
Спасибо, но там опять выбор ну оочень большой, мне бы поконкретнее, может у кого то есть опыт.
Таких не бывает. Это не смартфон с предустановленным ПО.
Тогда я видимо неправильно понял, тут вроде бы это есть Aser 17,3
Если ноутбук планируется использовать стационарно, я бы рассмотрел вариант монитор + мини-компьютер с возможностью монтажа за монитором + беспроводная мышь и клавиатура. Удобства в такой конфигурации будет в разы больше, но потребления энергии тоже будет раза в 1,5-2 больше. Но тогда можно монитор и 27 дюймов взять, а это уже сильно больше 16-17 ноутбучных. По деньгам будет столько же, если не дешевле.
Например: https://geizhals.de/wishlists/4564200
>>Тогда я видимо неправильно понял, тут вроде бы это есть Aser 17,3
А, не, тогда я неправ частично, они в нагрузку продают всякий хлам - "офисозаменитель идентичный натуральному".
я бы рассмотрел вариант монитор + мини-компьютер
Спасибо, но нет, нужен поноценный лапоть на виндовсе.
офисозаменитель идентичный натуральному
В это я верю, или какое АБО
1. Советую отказаться от условия "лучше в МедиаМаркте или Сатурне". Во-первых там выбор меньше, а цены обычно (но не всегда) выше. Во-вторых там сейчас и сторонние продавцы продают, и это создает неудобства при поиске на их сайте. Ну и в-третьих, только при покупке онлайн, есть право на возврат без объяснения причин в течении 2 недель по закону. При покупке в реале, такого права по закону нет и все только на усмотрение продавца. А там не всегда назад принимают, могут только если другое купишь или только гутшайн дадут, а не деньги итд. Да и вообще, зачем куда т о ехать, тратить время, когда могут все домой принести? Благами прогресса надо пользоваться. 
2. На новых ноутах обычно "пробники" МС Офиса стоят, которые надо в итоге либо оплатить либо удалить. Конечно лучше удалить, купить на еВау ключ для офиса за 5-10 евро, установить (ссылку на скачивание дистрибутива обычно продавцы ключей присылают) и пользоваться без всяких годовых поборов итп. Пример https://www.ebay.de/itm/146707398911?_skw=ms+office+2024+p...
3. Ну и к главному. Судя по описанным задачам, не вижу смысла тратить штуку. Можно и дешевле и при этом все еще мощно и круто. Например:
Eсли надо хорошо, но подешевле, то вот от 650 евро https://geizhals.de/acer-aspire-5-a17-51m-55jp-nx-j02eg-00...
Из плюсов, кроме всего прочего, имеет подсветку клавы. Очень полезная фишка на мой взгляд, особенно если со зрением проблемы есть (как у меня ). В остальном все тоже очень неплохо.
Конечно не супер-пупер ракета, но для озвученных задач вполне хватит.
Если все же цена не так важна, то вот вариант на сотку дороже https://geizhals.de/medion-erazer-scout-e30i-md62683-a3362...
Это уже заметно более крутой вариант. Тут и дисплей со 144гЦ частотой, и процессор мощнее и оперативку можно будет при желании нарастить, так как есть слоты, а не распаяна как у многих сейчас, как у того ACER по ссылке выше, графикарта дискретная есть, причем очень даже неплохая, а не древнее хавно по типу "лишь бы было". Даже если не играете, она может быть задействована при работе с некоторыми программами. Даже фотошоп вроде умеет использовать ресурс графиккарты. Это можно сказать игровая модель, а значит там и система охлаждения очень эффективная должны быть. А значит
при низких нагрузках, он вообще должен быть холодным и тихим. Подсветка клавы имеет несколько цветов, как говорится - "мелочь, но приятно" Ну и Медион Вам будет уже привычным. Я кстати сейчас тоже с ноута Медион пишу. Так что уверен не пожалеете если возьмете. За эту цену, с такой начинкой, конкурентов у него сейчас просто нет.
И кстати, его и в филиале магазина "Киберпорт" можно забрать, если уж так хочется. Гляньте есть ли филиалы где-то в Ваших краях https://www.cyberport.de/?DEEP=1C49-01U&APID=359&STOREID=1
Советую отказаться от условия "лучше в МедиаМаркте или Сатурне
Тут, думаю, ты конечно же прав, это у меня все еще старое мышление
На новых ноутах обычно "пробники" МС Офиса стоят, которые надо в итоге либо оплатить либо удалить.
Это я знаю, но и что ты предложил, таких очень много, и хотя его и нет уже, но у него Volumen Key, a у меня всегда был Retail Key, ну и сейчас снова этот Key хочу, пусть и немного подороже.
Судя по описанным задачам, не вижу смысла тратить штуку
Совершенно верно, но это опять таки сейчас, а я все думаю если брать подороже сейчас, то на большее время будет, так у меня со старым получилось.
Если все же цена не так важна, то вот вариант на сотку дороже https://geizhals.de/medion-erazer-scout-e30i-md62683-a3362...
Неплохой скорее всего, я его тоже уже смотрел и точно привыкать ненадо, вот только думаю, не мал ли RAM, и Festplate хотелось бы на 1 ТВ.
Все это я только думаю, что лучше бы, но знать я этого конечно же не знаю. Как ты думаешь насчет Этот ?
Да, и огромное Спасибо тебе.
Думаю остановиться на этом https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/20602...
Может кто подсказать у кого лучше заказать, может есть уже опыт?
Серия Е у Медиона, это самые бюджетные модели. А вот серия моделей "Erazer", которую я предложил, это наоборот самое премиальное и флагманское у Медиона. Я бы их даже не сравнивал, ибо Earzer на голову выше и по исполнению и материалам и по качеству дисплея и по возможностям апгрейда в будущем. Про наличие приличной графиккарты я уже молчу. Решать тебе конечно, но я бы скорее Erazer взял. Как я уже писал, с такой начинкой и ценой, сейчас у него конкурентов нет. 16ГБ оперативки, на сегодня совсем не мало и в ближайшие несколько лет еще будет на все хватать (у меня например 8гб сейчас и проблем с ВИН 10 не испытываю). Ну а так как там 2 слота физических, а не распаяна память, то потом можно и до 32 гб нарастить за пару десятков евро. Тоже самое с ССД.
Но я конечно не знаю, что там за проекты у тебя в работе бывают по фото и видео обработки, но как я уже писал, дискретная графиккарта тоже может использоваться при этом и она свою оперативку еще обычно имеет. Для глаз, 144гц - намного приятнее чем 60гц и яркость и цветопередача у дисплея на Erazer скорее всего тоже лучше.
Но я не говорю, что модели из Е-серии брать нельзя, они тоже неплохие. Ну а процессор Core i7-13620H, конечно мощнее чем i5-13420H и оперативки и ЖД много не бывает. Так что думай. Шоп Euronics - нормальный шоп. Ну или у шопа
Deltatecc через еВау сейчас тоже за 798 с гутшайном POWEREBAY6 можно взять https://www.ebay.de/itm/276999982569?var=0&mkevt=1&mkcid=1...
На shoop можно еще 1,5% кэшбэка получить и при покупке на еВау https://www.shoop.de/cashback/ebay
и при покупке у Euronics https://www.shoop.de/cashback/euronics
Бюджет думаю в среднем 1000€. Посмотрел вот такой Laptop. но там и отзывов вообще нет и незнаю надежно ли там брать.
ThinkPad - в правильном направлении смотришь.
Но я бы посоветовал взять L16 вместо E16.
https://www.amazon.de/Lenovo-ThinkPad-Ultra-512GB-Win11Pro...
https://www.amazon.de/Lenovo-ThinkPad-Ultra-Win11Pro-Black...
С виду они могут быть идентичны, но внутри кроются важные нюансы.
Например у E16 порты просто припаяны к материнке, а у L16 дополнительно укреплены маталлической пластиной.
Именно за счет подобных нюансов L серия классом выше в линейке ThinkPad.
Ах да, что касается 16" моделей, то они дешевле чем 17,3", но по размеру от 15,6" почти не отличаются. Но если тебе подойдет, то я бы из этих моделей Леново выбирал https://geizhals.de/?cat=nb&hloc=de&xf=10929_Windows~12_32...
Лично я, когда речь о ноутбуках идет, предпочитаю процессоры Intel, так что скорее всего выбрал бы этот
https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-16-g7-iml-21ms004sge-... у него и память самая быстрая.
Но народ говорит, что сейчас и процы АМД стали не хуже Интела по нагреву и следовательно ноутбуки с ними сейчас тоже шустрые, но тихие. Так что если АМД возьмешь, то вот этот Ryzen в списке самый мощный https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-16-g7-arp-arctic-grey...
Если сможешь винду сам поставить (ключи на еВау по 5 евро), то вот тоже неплохой вариант немного дешевле других
https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-16-g6-irl-21kh00t1ge-...
Кстати, отделение ноутбуков Медион, уже несколько лет принадлежит Леново. То есть ноуты Медион, делает тоже Леново.
Так что если АМД возьмешь, то вот этот Ryzen в списке самый мощный https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-16-g7-arp-arctic-grey...
Огромное спасибо. Конечно же при таком выборе мне трудно разобраться, поэтому я тут и спросил.
Заказывать до середины следующей недели не буду пока, почитаю еще малость, посмотрю на все предложения, попробую разобраться в твоих советах.
Пока вот остановился на этом Lenovo Think Book 16G7, что ты и предлагал.
Пожалуйста!
Но я еще раз все же хочу повторить, что 16" - почти не отличается от 15.6". А вот 17,3" - заметно больше.
Но я еще раз все же хочу повторить, что 16" - почти не отличается от 15.6". А вот 17,3" - заметно больше.
В доме есть еще и 15" , а вот 16" нет. Мой 17" на 9,5 см шире чем 15" и я привык к большому, поэтому и изначально было желание на 17"
Конечно, не хотелось бы после жалеть, но человек все же и к новому способен привыкать, может и мне удастся
Зачем привыкать. Бери от 17 дюймов, это ж для дома.
Совершенно верно. Я вообще не спешу, пока все работает и я доволен. Одно, я честно не разбираюсь как и по каким признакам выбирать, ну и надоедаю тут всем
Отдать немного больше не проблема, но как посмотрел там до 5000 Евро есть, такой я точно не куплю.
не заказывайте в "левых мелких" фирмах такую технику... потом бегать за гарантией будете!!! берите с мощных проверенных годами магазинах, пусть даже там и чуть доороже будет...
но тут даже дешевле:
https://www.notebooksbilliger.de/lenovo+thinkbook+14+g7+21...
для обычных целей подойдет и таким процессором.
Зачем привыкать. Бери от 17 дюймов, это ж для дома.
у меня два Медион, так вот, который на 17 поновее и весит меньше чем на 15 и по размеру почтитакой же, потому
что у старого рамка экрана ещё широкая, а у нового тонкая. Ну как "нового" ему уже года 4. :-) А старому лет 7-8
Дело не в физических размерах, а в размере экрана.
Естественно рамки меньше в новых экранах, как и телевизорах и телефонах.
Если ты задаешь такие вопросы, то лучше доплати и купи с виндовс. Он пришлет ссылку с инструкцией, тебе надо будет записать на флешку и с нее установить.
Ключ для активации по емеил.
Можешь на флешке купить.
я просто не устанавливаю vинду каждый день, и что интересно, я уже покупал когда-то
таким образом и винду и оффис и сам всё устанавливал, но просто забыл как это происходит
именно с продавцом. Насколько я помню я просто скачивал виндовс с официального сайта на комп и с компа устанавливал, а когда требовался код активации
, то использовал тот, что присылал продавец, вроде всё просто и интуитивно. Но ты должен обязательно состроить из себя великого спеца!
например я куплю на ибэй за 10€, мне продавец пришлёт ссылку или флешку?
На сайте майкрософта качается программка которая сама создает загрузочную флэшку с нужной версией виндовс. Нужна флщка от 8гб и комп с доступом в интернет.
вот что рассказал ИИ:
Вот пошаговая инструкция:
- 1. Загрузите Media Creation Tool:Перейдите на официальный сайт Microsoft и загрузите утилиту Media Creation Tool.
- 2. Запустите Media Creation Tool:Запустите скачанный файл (MediaCreationTool.exe).
- 3. Следуйте инструкциям:Утилита проведет вас через процесс выбора языка, редакции Windows 11 и создания загрузочного носителя.
- 4. Выберите USB-накопитель:Укажите свой USB-накопитель в качестве целевого устройства.
- 5. Начните процесс:Нажмите "Далее" и дождитесь завершения процесса создания загрузочной флешки.
Использование Rufus:
- 1. Загрузите Rufus:Скачайте программу с официального сайта Rufus.
- 2. Запустите Rufus:Запустите программу с правами администратора.
- 3. Выберите устройство:Укажите свой USB-накопитель в поле "Устройство".
- 4. Выберите образ:В поле "Метод загрузки" выберите "Выбрать" и укажите путь к скачанному ISO-образу Windows 11.
- 5. Настройте параметры:Выберите схему раздела (MBR или GPT) и файловую систему (NTFS или FAT32) в зависимости от ваших нужд.
- 6. Начните процесс:Нажмите "Начать" и подтвердите форматирование.
После завершения процесса у вас будет загрузочная флешка для установки Windows 11.
Решил тебе нервы поберечь и время, как минимум рекомендую ознакомиться перед покупкой, как загружаться с флешки на конкретной модели, а то можно очень увлекательно время провести. Опыт подсказывает, что зачем поднимать проблемы на ровном месте.
Приношу извинения за непрошенный совет
Спасибо, но там опять выбор ну оочень большой, мне бы поконкретнее, может у кого то есть опыт.
Одно, я честно не разбираюсь как и по каким признакам выбирать, ну и надоедаю тут всем
Но когда тебе дали конкретный совет что брать, ты все же решил усложнить себе жизнь и начать разбираться?
В принципе, все не так сложно
1. Дисплей только с IPS матрицей. Разрешение, чем выше - тем лучше, но минимум FHD. Яркость, чем выше - тем лучше, но желательно не ниже 300 cd/m2. Частота, чем выше - тем лучше.
2. Оперативная память, от 16гб. Чем выше поколение и скорость - тем лучше. То есть, например DDR5-5500 будет быстрее чем DDR4-3200 итд.
3. ЖД - только SSD, Но сейчас других уже почти и не ставят. Но и там есть разница. M.2 SATA - заметно медленnее чем M.2 PCIe.
4. Процессор. Тут немного сложнее разобраться в маркировке, но если грубо, не вдаваясь в детали, то сейчас в маркировке камней и от АМД и от Интел, первой идет цифра модели, а дальше следуют цифры которые указывают на поколение. Таk что чем выше цифры - тем лучше. И в конце обычно буквы, где камни с буквой U, обычно самые слабые, но зато самые холодные и тихие, так как U. означает - низковольтные.
Но это, как я уже сказал, если грубо и обобщая. Есть куча сайтов, где можно сравнивать процессоры и будет наглядно видно какой мощнее. Например я этот обычно использую https://technical.city/de/cpu/Core-i5-13420H-vs-Ryzen-7-77...
Остальное, как говорится - по вкусу. Я например без подсветки клавы даже не рассматриваю варианты.
Ну и как уже выше писал, иногда попадаются очень хорошие и выгодные варианты без виндовс и их я бы тоже рассматривал. Установить виндовс несложно, ключи стоят пару евро и чистая винда обычно намного "приятнее" так как на предустановленной с завода обычно куча мусора еще предустановлено, начиная от софта от производителя и заканчивая всякими пробниками офиса, антивируса итп.
Мне вот этот пункт непонятен:Настройте параметры:Выберите схему раздела (МБР или ГПТ) и файловую систему (НТФС или ФАТ32) в зависимости от ваших нужд.Что выбрать?
Это из описания второго способа, с помощью Rufus-а, но при наличии первого способа с помощью Media Creation Tool (о котором я тебе тоже выше и писал), второй способ нафиг не нужен. Так что можешь не ломать голову.
Приношу извинения за непрошенный совет
Фу! НР да еще и с ховеным, тусклым дисплеем и гарантией 1 год. Это последнее что я бы рассматривал к покупке.
А, сорян, я мысли читать не умею. Там написано "Приношу извинения за непрошенный совет" без каких то других пояснений, что ты имел в виду и для чего этот скрин выставил.
Кстати! Если все же Медион решишь брать, то если брать в АЛДИ, будет 3 года заводской гарантии. Больше никто из производителей гарантии не дает. Но правда версий с 32гб оперативки у них сейчас нет, но как я уже выше писал, 16ГБ сейчас и в ближайшие годы будет хватать в принципе на всё, что ты выше озвучивал. Тем более, когда это быстрая память как например у этих моделей
Интел и5 за 539 евро https://www.aldi-onlineshop.de/p/laptop-e16443-4064-cm-16-...
Интел и7 за 649 https://www.aldi-onlineshop.de/p/laptop-e16443-4064-cm-16-...
Лично я, предпочитаю брать ноуты не самые топовые (но и далеко не дохлые), за сравнительно недорого и менять раз в несколько лет, чем брать дорогой и надеяться что его хватит на 10 лет как по надежности, так и по актуальности начинки. В итоге, я имею новый ноут каждые 2-3 года, с актуальной начинкой и гарантией.
Так что я бы взял вариант с и5 за 539, а года через 3-5 взял бы еще раз что-то подобное. По деньгам в итоге выйдет, как ты и рассчитывал, примерно 1000, но зато считай в рассрочку и как я уже выше писал, всегда со свежим ноутом и без головняков на счет поломок или апгрейда итп.
Привет всем!
У меня также стоит вопрос покупки нового ноутбука,потому что на моём старом нелься установить WIN 11.
В принципе у меня нету никаких оссобенных требований к новому аппарату,так как я в игры не играю, обработкой графики и т.д. не пользуюсь.
Тоесть только интернет.Для меня главное чтобы ноутбук был тихим и цена до 600€. Покупать буду только Acer,Lenovo или Medion.
Всем заранее спасибо за ваши советы.
С уважением Юморист
тогда скачай rufus, запиши флешку с виндовс 11 с отключенной проверкой и установи.
На старый ноутбук можешь жёсткий диск на SSD заменить если там его еще нет. Компьютер оживет.
А так смотри ангеботы, что-то появится - бери. Там обычно нормальные комментарии.
https://www.mydealz.de/gruppe/laptop
Можешь даже на windows 10 остаться. Версия LTSC с поддержкой до 32 года.
Я к тому, что не вижу смысла покупки, но решать конечно же тебе
очень просто. Но это надо почитать - 5 минут.
Скачать софт, запустить поставить две галочки и записать на флешку.
https://remontka.pro/rufus-windows-11-no-tpm-secure-boot/
Ну или на ютубе ищи. Это не сложнее чем испечь блины, но можно конечно новый купить. Дело хозяйское
Добрый день. Во вторник приехал домой и сразу заказал как ты и советовал https://www.aldi-onlineshop.de/p/laptop-e16443-4064-cm-16-...
Сегодня получил и вот уже пишу с нового пс. Разбираюсь понемногу, конечно не все так было на 17 цоль, но я думаю привыкну.
Уже поставил хром, мне с ним удобно и вот еще уберу месячный антивирус McAfee.
теперь снова надо искать офис. Пока конечно доволен, большое спасибо за помошь.
Еще раз пожалуйста! 
теперь снова надо искать офис
Че его искать? Дело 10 секунд https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=ms+office+2024+profess...
1. На мой ноут, Вин 11 встает без проблем, но я все равно вернулся на Вин 10. Никаких преимуществ вин 11 я лично не заметил, а скорее наоборот, ресурсов требует больше чем 10-ка. Опасения про онлайн-банкинг это все фигня. Ибо, во-первых и в вин 10 защита есть нормальная, а во-вторых и это главное, так как сейчас онлайн-банкинг уже почти у всех банков плотно к телефону привязку имеет, вся инфа по СМС приходит итд то мошенники могут как то добраться до денег "лоха" только с помощью действий самой жертвы, то есть "фишинг" это обычно. Если жертва кликает на ссылку мошенников, то ваще пофиг вин 10 или вин 11 или вообще Линукс или Андроид, ничего не спасет.
2. Если все равно менять хочешь, то сейчас есть очень хорошее предложение от Huawei. 505 евро с кодом скидки . Вот тут запостили как раз
https://www.mydealz.de/deals/huawei-matebook-d-16-2024-int...
Очень неплохой и качественный и достаточно мощный ноутбук. Можно сказать элегантный дизайн, типа закос под Эппл, тоже тонкий, легкий, в алу корпусе итд.
Ну или этот за 539 https://www.aldi-onlineshop.de/p/laptop-e16443-4064-cm-16-...
Че его искать? Дело 10 секунд
Я никогда не покупал еще так ключ, как это делается вообще? При покупке есть инструкция какая то?
Надо мне устновленную на месяц сначало сносить ?
Сносишь пробники, покупаешь ключ, получаешь либо на мыло либо прям через сообщения на еВау и сам ключ и ссылку на скачивание установочного образа Офиса. Скачиваешь образ, делаешь загрузочную флэшку и ставишь офис с купленным ключом. Примерно так.
Если продавец на даст детальной инструкции как делать установочную флэшку, то в сети инструкций полно, ничего сложного там нет.
странный конечно выбор, хотел 17 а взял 16. Ну дело такое. Заодно зайди в программы и удали все лишние. По списку пройдись. Просто в гугле вбиваешь прогу и смотришь надо оно тебе или нет.
Заодно в каждый браузер поставь блокировщик рекламы.
Поздравляю с покупкой.
в сети инструкций полно, ничего сложного там нет
Хорошо, спасибо. Я тут пытался открыть Ворд, он же есть, но нужна снова регистрация, или срашивает ключ,уже замучился
Anmelden oder ein Konto erstellen: или Ich habe ein Produkt Key
Заодно в каждый браузер поставь блокировщик рекламы.
Спасибо. Знаешь, я зашел в ММ и продавец мне дал 16 цоль, а я его прямо приложил к 17 цоль.
Естественно есть разница, но я думаю принаровлюсь, если что выведу на 24 монитор еще рядом.
Блокировки конечно поставлю, хотя я скорее всего все и незнаю даже.
это для хром
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978...
Там справа будет кнопка добавить.
Потом посмотри как фильтры языковые добавить - русские и немецкие
это для хром
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978...
Несколько лет им пользовался, пока он не начал через чур сильно власть захватывать. Не знаю как на Хроме, а у мена на Едже (он же на основе хрома тоже сделан) АД Гард стал блокировать некоторые полостью "легальные" и 100% безопасные ссылки, точнее переадресацию на них. Ну например нахожу какой то товар в гугле, кликаю на ссылку, а новая вкладка только пытается загрузится и сразу удаляется.
Перешел на этот, с ним таких проблем нет.
https://chromewebstore.google.com/detail/ublock-origin/cjp...
Менять ноут(а их с 10 Вин у мена две штуки) я хотел только из соображений безопасности, а так меня всё устраивает ...
... у меня нету никаких оссобенных требований к новому аппарату,так как я в игры не играю, обработкой графики и т.д. не пользуюсь.
Тоесть только интернет.Для меня главное чтобы ноутбук был тихим.
... Иногда продаю на Ебаы ,пользуюсь Интернетбанкиг ...
Не надо ничего покупать, особенно если нубук устраивает.
Поставь линукс, открой для себя свободный мир 
Зы: Самый тихий нубук это мак эйр ... 
-----------------------------------------------------
https://gnulinux.ch/zum-wochenende-von-windows-zu-linux-um...
https://gnulinux.ch/von-windows-zu-linux-umsteigen-2
https://gnulinux.ch/von-windows-zu-linux-umsteigen-3
назад
список