Всем доброго времени суток!

Тут вот такое пишут со ссылкой на мне неведомый портал tarnkappe.info:

https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Software-Windo...

Я так понял, купили ключик на Винду - получите приглашение в Хогвартс к прокурору. Глубина поиска -

аж до 10 лет!

По-моему, жесть 8-О

Как вы думаете, правда?

История выглядит мутно. Каким образом они получают список покупателей и ключей? Сам Microsoft сдаёт, если да, то как проходит идентификация. Запрос через провайдера по IP ключа, по типу топпентов?

Вполне возможно, что копеечного реселлера приложили и заставили выдать список покупателей. Скорее всего это были явно пиратские ключи, а не OEM перепроданный. На Ебее полно таких с рандомными именами продавцов, скупой платит дважды. Можно найти нормального реселлера, типа Tralion, где на бумаге ты принимаешь на себя ключ и право передают тебе. Это конечно не 5 евро.

Doch nun hat der Europäische Gerichtshof endlich sein lang erwartetes Urteil gesprochen (Az. C-128/11) und klargestellt: Ein Softwarehersteller kann den Weiterverkauf seiner "gebrauchten" Lizenzen nicht verbieten. Sein ausschließliches Recht zur Verbreitung derart lizenzierter Programmkopien erschöpft sich mit dem Erstverkauf.

Действительно, странно выглядит.

А что такое пиратский ключ тогда? Переписанный с наклейки COA? Выдраный из BIOS'a?

Чем они отличаются от ключей с Lizengo или Softwarebilliger?

Что значит - скупой платит дважды? Откуда ламмеру ушастому знать особенности лицензирования ПО? Нужен ключ? е-бей, "купить ключ Вин10", сортировать по возрастанию цены, только "купить сейчас", никаких частников. Честный покупатель.

Может пейпал сдает

Американская контора сдает кого-то немецкой полиции? Ой, всё!

а почему тогда акцент делают именно на купленных а не крякнутых?

Собственно все очень просто. Видимо одну такую контору взяли за жабры и получили списки покупателей.

Если такое письмо придёт ни в коем случае не говорить что использовал ключ.

Да когда-то что-то такое купил, но когда получил емайл сразу увидел неладное и майл удалил. Даже насколько помню в ебей хотел написать, но не нашёл что именно написать, да так и оставил. Не бодаться же за 2€ или сколько было не помню

Купил потому что продавалось на серьёзной площадке, если ебей эти продажи не закрывал, почему я должен был сомневаться.

Собственно на этом всё и закончится

Ключи кстати продаются по прежнему https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=windows+10+p... И это явно говорит о том что это исключение, иначе бы ебей давно все закрыл. Ведь в первую очередь он подставляет себя

Потому что списка крякнутых ни у кого нет. Это явно была какая-то немецкая контора продававшая ключи и хранившая списки покупателей видимо для финанцамта. Видимо там их и посчитали

А что такое пиратский ключ тогда? Переписанный с наклейки COA? Выдраный из BIOS'a?

У меня в голову приходит вариант, что это могут быть проданные ключи, которые использовались активной какой-либо крупной компаний. То есть проводилась продажа уже активированных лицензий кем-то из под полы.

Чем они отличаются от ключей с Lizengo или Softwarebilliger?

Один ключ может быть продан дважды трижды, пока не сработает лимит активации. Нет гарантии уникальности. Я не знаю вышеуказанные магазины, к сожалению, поэтому наговаривать не буду.

Ключи кстати продаются по прежнему https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=windows+10+p... И это явно говорит о том что это исключение, иначе бы ебей давно все закрыл. Ведь в первую очередь он подставляет себя

Вспомните историю с масками, здесь то же самое. Ебей за товар ответа не несёт.

"Если такое письмо придёт ни в коем случае не говорить что использовал ключ.

Да когда-то что-то такое купил, но когда получил емайл сразу увидел неладное и майл удалил. Даже насколько помню в ебей хотел написать, но не нашёл что именно написать, да так и оставил. Не бодаться же за 2€ или сколько было не помню

Купил потому что продавалось на серьёзной площадке, если ебей эти продажи не закрывал, почему я должен был сомневаться."

Спасибо, интересная идея. Хотя, ключей я, конечно, не покупал :D

"У меня в голову приходит вариант, что это могут быть проданные ключи, которые использовались активной какой-либо крупной компаний.

То есть проводилась продажа уже активированных лицензий кем-то из под полы."

И такое может быть. Спасибо за разъяснение.

Lizengo и Softwarebilliger - Интренет-магазины, которые продают ключи/лицензии сильно дешевле. При этом не всегда с наклейками.

При этом Lizengo - это законно, а Frau Мотя с eBay - почему-то нет )))

Что значит - скупой платит дважды? Откуда ламмеру ушастому знать особенности лицензирования ПО? Нужен ключ? е-бей, "купить ключ Вин10", сортировать по возрастанию цены, только "купить сейчас", никаких частников. Честный покупатель.

Хорошо, почему тогда они прекрасно понимают, что Айфон с рук брать не стоит или не надо покупать билеты проездные у рандомных людей на Банхофе? Я сомневаюсь, что человека, который установил чистую ОС и покупает ключ, можно назвать ламером. Здесь целенаправленное желание съэкономить. Пользователи в Германии не такие безграмотные в плане лицензирования как в СНГ, где большинство не в курсе, что софт стоит денег. Люди в основной массе должны понимать, что компьютерный продукт не может стоит так же как чизбургер средний.

И такое может быть. Спасибо за разъяснение.

Не за что. Мне первое, что бросалось в глаза на eBay - это рандомные имена продавцов, в основном комбинации испаноязычных имён и фамилий. Типа Хосе Родригез Де Силва, продающий софт в Германии, с регистрацией шопа в пару месяцев.

Юридическое лицо оперирующее Paypal для EU - PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A, 22-24 Boulevard Royal L-2449 Luxembourg

То что сдают - это не верю. Им это ненужно, за товар они отвественности не несут. Они лишь посредники в сделке.

Вот примеры свежие. Смотрите Impressum. Один артикль, название компании от балды, адрес на аутлуке бесплатном. Профили как под копирку. 99% там не VL лицензии, а что-то ворованное или многократно активированное.

https://www.ebay.de/usr/catterfeld-144?_trksid=p2047675.l2...

https://www.ebay.de/usr/kohamijank?_trksid=p2047675.l2559

Да обсуждалось это уже в других ветках. Хрень какая то и вообще на заказную статью похоже. Типа бойтесь все кто на евау купил, а вот клиенты лицензго могут не бояться и тут же ссылка на такие же ключи нo за 13 евро на каком то сайте

бойтесь все кто на евау купил, а вот клиенты лицензго могут не бояться и тут же ссылка на такие же ключи нo за 13 евро на каком то сайте

Самое логичное объяснение!

Lizengo и Softwarebilliger - Интренет-магазины, которые продают ключи/лицензии сильно дешевле

так у них чё легальные ключи?

"так у них чё легальные ключи?"

Я прочитал заметку на нескольких сайтах, например, ComputerBild, Chip, WinFuture. Где-то было указано, что покупателям Lizengo бояться нечего.

Но это неточно )))

Сам Microsoft сдаёт

Имхо

У Майкрософта никогда не было стратегии жесткой борьбы с пиратами в частном секторе. Как раз наоборот. Человек, подсевший на винду, будет использовать ее везде и так Майкрософт захватила рынок. Например сейчас та же 10-ка работает вообще без лицензии.

В принципе это может быть частная инициатива адвокатов, специализикующихся на правах правообладателей. Типа торрентщиков. Сооружается подстава, делается запрос прокурору против "неизвестных", получаются данные и начинается вымогательство.

Но статья левая. Нет ссылок на настоящие дела, ни в стадии раскрутки ни в стадии судебного решения. А должны быть, показательные, что бы реально все прекратить. Похоже статью заказала Lizengo.

"Сооружается подстава, делается запрос прокурору против "неизвестных", получаются данные и начинается вымогательство."

Очень похоже на это, но я читал, что так, с провокацией, нельзя (сам я ни разу не юрист). Была где-то история, что адвокат пытался нагнуть

пользователей за онлайн-просмотр пиратского порно, с провокацией. Ничего у него не вышло, только выгнали ссаными тряпками из коллегии.

И лицензии лишили.

и за что его лицензии лишили?

адвокат не может так по своей инициативе начать с кем то воевать. для этого ему нужен мандат.

почему lizengo?

и за что его лицензии лишили?

Типа, провокация правонарушения. Давно было, я деталей не вспомню. Но огрёб он знатно от своих коллег.

У адвокатских контор, которые выбивают деньги за якобы скачанные фильмы, появилась новая идея срубить бабла

Глупости. Никто никакого никогда не считал. Просто присылают "письма счастья" наугад, а вдруг признается?

за фильмы из прокуратуры не пишут

как раз эти адвокаты совсем не при делах

адвокат не может так по своей инициативе начать с кем то воевать. для этого ему нужен мандат.

На самом деле достаточно формально выполнить некоторые требования и не лезть в откровенный криминалитет. Например можно известить правообладателя и спросить, не против ли он... В этом конкретном случае адвокат не выписывает штраф. Он требует удалить неправомерный контент и скромно требует адвокатский гонорар в сумме до хрена и больше.
А вот со всякой хитрой порнухой и прочими запрещенными вещами (если запрещены сами вещи, а не права на них) совсем другая история - нельзя выставить детскую порнографию и смотреть, кто попадется. Нельзя шантажировать.

В общем случае нужно исходить из того, что адвокат, даже если он рубит бабло в серой зоне, в случае чего вывернется. Я бы сильно не надеялся прижать самого адвоката. угрожая ему потерей лицензии

Lizengo инзолвенс объявила сайта больше нет

👍

Ключи кстати продаются по прежнему https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=windows+10+p... И это явно говорит о том что это исключение, иначе бы ебей давно все закрыл. Ведь в первую очередь он подставляет себя

Так eBay и удаляет сомнительные предложения.

Просто из-за того, что там нет премодерации, они успевают немного повисеть пока их удалят.

Прошелся по топу ангеботов по ссылке

Практически все дешевые ангеботы за пару Евро уже удалены и выдают ошибку, если попытаться открыть.

Интересное видео, с удовольствием послушал.

Спасибо

Так чё делать,люди,где ключ найти?😁у меня уже ключ просит,говорит скоро абгелауфен

Tralion - посмотрите. Присылают лицензию делаете подпись на документе передающем Вам право пользования, сканируете и загружаете на сайт. Вам продавец официально передаёт право пользования лицензией и гарантирует единичную активацию. Минус - это в пару раз дороже чем, на eBay. Но зато у Вас будет какая-нибудь бумажка.

https://www.tralion.de/microsoft-windows/windows/windows-1...

После покупки грузится документ сюда

https://bestellung.tralion.de/

спасибо будем изучать

Вам продавец официально передаёт право пользования лицензией и гарантирует единичную активацию.

Официально это значит по бумажке? ВСЕ ебейские продавцы официально передавали лицинзию, заключая договор купли-продажи оной.

Гарантирует это что означает? Что продавец зуб дает? Ебейцы тоже (судя по видио адвоката) не продавали лицензию много раз, в этом случае Майкрософт просто блокирует лицензию. Они (продавцы) просто нарушали один из пунктов лицензионного соглашения по конкретной лицензии. Продавали на территории, на которой лицензия (единичная и официально проданная) не действительна.

Ну а наличеи бумажки... Можно сделать нотариально заверенный скан сайта ебея

В реале онлайн тоже есть виндовсы от 20 евро,реал тоже может не прокатить?

Гарантирует это что означает? Что продавец зуб дает?

Там примерно так и написано в соглашении о передачи. Смысл в том, что с этой бумажкой у Вас больше аргументов в спорах о лицензионности. Хотя бы можете легко перевести стрелку.

Не понимаю Вашего ёрничества по поводу скана eBay - у части левых продавцов даже отсылки на EuGH в описании нет, на которую можно сослаться, будь у Вас скан или скрин с описанием товара на момент возникновения проблем. Я Вам показал лишь пример нормального реселлера, принцип работы которого отличается от других. Можно и дальше покупать заведомо сомнительные ключи и ждать проблем. Разве лишние 20 евро экономии стоят того в долгосрочной перспективе? Что eBay, что Real, что ранее Rakuten - это площадки для продавцов любой масти, за товар они не отвечают. У людей хватает (или не хватает) ума не брать Ролекс в подземном переходе, почему эта логика не применима для eBay для продавцов недельных?

В реале онлайн тоже есть виндовсы от 20 евро,реал тоже может не прокатить?

Смотрите по имени продавца, наличию юр лица, делайте базовую проверку через гугл перед покупкой. Возможно продавец имеет аналогичное объявление на другой платформе. Видите неправдобобные имена, отсутствие в описание товара ссылки на EuGH, и других косвенных "гарантий" что ключ продаётся одному лицу - не берите. Хотя как сами видите с LizenzGo - это не сработало бы. Я сам там ничего не покупал, но магазин был наслуху. Ничего не предвещало беды. Я думаю, что описание товара там было, как говорится - Legit.

Мало ли чего в той бумажке написано.

Право на лицензию даёт только наклейка или счёт от самого микрософта.

В теории счёт мог быть от ресселера, но выяснять кто там настоящий реселлер а кто липовый как выясняется не совсем просто.

В идеале да, - но есть http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&d... EuGH: Gebrauchte Softwarelizenzen dürfen weiterverkauft werden. Из-за этого и всякие LizenzGo, Rakuten, Тралионы и существуют.

Тогда к гебраухте лиценц надо приложить ту самую наклейку или первичный счёт микрософта.

Хотя мне кажется это дело развалится в первом же суде, если вообще до него дойдёт.

Важно понимать, что там один счёт может идти на тысячи ключей на фирму на VL пакет. Никто его так просто не отдаст. Если OEM комп - там конечно стикер есть с завода. Если Вы обращали внимание, то в продаже почти всегда это только или Pro или Enterprise (VL) у таких продавцов, купленные пачкой.

А так да, вряд-ли далеко зайдёт дело. Хотя продавцов часть с площадок уже сдуло, было примерно такое же во время начала пандемии с масками. Через месяц все вернулись.

Не понимаю Вашего ёрничества по поводу скана eBay

Сорры. Проблема в следующем. Есть товар, который может быть лицензионным или нет. Как покупателю мне необходим способ контроля, что бы не купить технически действующий, но запрещенный к использованию товар.

Вы показали пример продавца, который высылает мне кусок бумаги на тему "вы можете пользоваться". Это действительно какая то бумажка. Эта бумага ничего в принципе не гарантирует и никакое право мне не передает. Имхо.

В остальном на тему ролекса в переходе это не ко мне. Я это понимаю. Но так же понимаю, что те, кто продает ключи, вышлет любую бумагу, что бы у него остались покупатели. Будет ли наличие бумаги иметь хоть какой то смысл в случае суда(если таковой состоится) - это большой вопрос.

А что если 7ку купить и через нее перейти на 10ку?ето ещё возможно?насчёт семёрок же ничего не говорится

Беда в том, что VL ключи не предназначены для перепродажи и определить легальность ключа не активировав виндовс практически нереально.

Цена ни в коем случае не аргумент и название продавца тоже ничего не значит.

По этой логике нельзя покупать даже в медиамаркте компьютер с предустановленной виндой. Наклейки сейчас не ставят, а оказаться крайним если завтра у делл начнутся проблемы с мелгомягкими тоже не хочется

Всё верно. К сожалению способа превентивного контроля перед покупкой надёжного нет. В этом Вы правы. Списка авторизированных реселлеров для розничных клиентов у MS нет. https://partner.microsoft.com/de-at/Licensing/microsoft-di...

Цена ни в коем случае не аргумент и название продавца тоже ничего не значит.

И это верно. Нам, как покупателям, приходится ориентироваться на косвенные признаки или брать продукт напрямую

Беда в том, что VL ключи не предназначены для перепродажи и определить легальность ключа не активировав виндовс практически нереально.

Ммм....есть одно но - OLG Frankfurt am Main, 18.12.2012 – 11 U 68/11. Ссылки - https://rechtsanwalt-krau.de/urteilewirtschaftsrecht/olg-f...

https://rechtsanwalt-krau.de/urteilewirtschaftsrecht/olg-f...

Вы отталкиваетесь от того, что написано в лицензионном соглашении самим Microsoft. Если по их тексту, то все верно. С решением EuGH по ссылке ранее - аналогично. Оно тоже идёт вразрез с лицензионным соглашением.

VL это не бу ключи. Это особая форма лицензии когда фирме с одной лицензией предоставляется оговорённое количество ключей и по отдельности они продаже не подлежат. Более того это насколько я в курсе вообще або.

Поэтому эти решения судов здесь мимо. Они на случай перепродажи лицензии а не ключа

Косвенные признак - это ебей и здесь полно товара и по 1€. Я вполне допускаю что ключи остались от списанных компов с семерками. Как правило такие компы активировлись OEM SLP, а настоящий ключ так и оставался неиспользованным.

"Право на лицензию даёт только наклейка или счёт от самого микрософта."

Давно уже не клеют наклейку с ключом на корпуса новых ноутбуков/компьютеров.

Так что этот пук - сами знаете куда...

Про счет - вообще смешно. Микрософт не работает с физическими лицами. (да и юридическим лицам, чтобы получить от них счет напрямую, нужно купить не менее миллиона лицензий... )

Давно уже не клеют наклейку с ключом на корпуса новых ноутбуков/компьютеров.

я в курсе. и как вы тогда докажете что ключ куплен легально, причём не только вами но и продавцом?

Про счет - вообще смешно. Микрософт не работает с физическими лицами.

неправда

https://www.microsoft.com/de-de/p/windows-10-home/d76qx4bz...

Бремя доказательств, вообще то, на истце... вот пусть тот кто говорит, что ключик - ненастоящий - и доказывает это.

Правда. Покупая товар в онлайн Микрософт Стор, вы покупаете его не у Microsoft, а у отдельной фирмы которая продает единичные лицензии физикам.

А вот оптовая продажа ключей - идет напрямую с Microsoft - а они работают только с юриками.

Бремя доказательств, вообще то, на истце... вот пусть тот кто говорит, что ключик - ненастоящий - и доказывает это.

И как это происходит в случае с лиценго?

Это уже не имеет значения. Такой счёт микрософт признает в любом случае

Так мелкомягкие и ключики ебейные признают... раз дают обновляться... доказательство, однако.

Вообще - тема с прокурорами - высосана из пальца... предъявлять претензии - может только правообладатель, через обычный суд - а не через прокуроров...

Это из той же оперы, как сейчас в России гнобят Twitter - якобы за то, что педофилов и самоубийц недостаточно (по мнению рос.гос.органов) модерируют...

Обновления не пройдут как доказательство, а вот запретить активацию из чужого региона или даже снимать активацию могут.

А дела скорее всего позакрывают за незначительностью, кроме тех кто сами себя закопают

Так мелкомягкие и ключики ебейные признают... раз дают обновляться... доказательство, однако.

Скорее просто не достингут лимит активаций, поэтому система смотрит сквозь пальцы и даёт работать. Опять же никакой гарантии легальности это не даёт, как понимаете. Ключ может быть быть откуда угодно, подписки, множественная активация, ворованный или с MSDN подписок, с определённым лимитом активации. Проблема именно в том, что никак ключь не пробить и не узнать его истинного владельца. Я думаю, звонок в службу поддержки и попытка узнать владельца по ключу тоже ни к чему не приведут. Так любой может запустить Nirsoft ProduKey на чужой системе и вытащить ключ теоретически - это работало для 7, для 10 скорее всего тоже.

Так не запрещают же и не отменяют регистрацию.

И это - явное доказательство того, что ключ легальный.

А если человек пользуется ключиком с ебей длительное время (месяцы и годы),

то это тем более доказательство того что пользуешься им легально (любой суд это подтвердит).

По аналогии с квартирным правом: если занял пустую чужую квартиру и прожил там какое то время - то так просто тебя оттуда не выселить...

В виндовс 10 нет лимита активаций. При активации на сервере микрософта сохраняется код компьютера и даже при серьёзных изменениях активация сохраняется. А вот единожды активированный ключ бесполезен

Ключ может быть быть откуда угодно, подписки, множественная активация, ворованный или с MSDN подписок

Микрософт может легко проверить происхождение ключа. Если конечно он из их базы, а если нет, то активация попросту не пройдёт

Так любой может запустить Nirsoft ProduKey на чужой системе и вытащить ключ теоретически - это работало для 7, для 10 скорее всего тоже.

С десяткой это уже не работает. В тулза показывает другой ключ чем был использован. Это только микрософт знает что он туда пишет

В виндовс 10 нет лимита активаций. При активации на сервере микрософта сохраняется код компьютера и даже при серьёзных изменениях активация сохраняется.

Это я в курсе для Home и Pro - так и работает. На практике я лишь менял SSD и HDD - проблем не было. Парралельных активаций никогда не было, чтобы не нарушать ничего.

Микрософт может легко проверить происхождение ключа. Если конечно он из их базы, а если нет, то активация попросту не пройдёт

Это понятно. Я с точки зрения покупателя.

С десяткой это уже не работает. В тулза показывает другой ключ чем был использован. Это только микрософт знает что он туда пишет

Ок, будем знать!

Люди в основной массе должны понимать, что компьютерный продукт не может стоит так же как чизбургер средний.

Это точно. В отличие от чизбургера софт может быть абсолютно бесплатным.

Нет, если у кого деньги лишние, то можно и платный покупать,

но я не понимаю зачем, если полно бесплатного, причём более качественного, чем аналогичный платный)))

не понимаю зачем, если полно бесплатного, причём более качественного

Проблема в совместимости. Если мне например по работе надо именно Поверпоинт использовать, то в Либреофисе будет проблема с совместимостью картиной, шрифтов и т.д. А во время локдауна чаще приходится в хоумофисе работать. Работодатель же не горит желанием оплачивать софт для личного ноута, тем более, что офис это ещё не самое дорогое.