Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

ишу новый ноут

2186  1 2 3 4 все
tetjana_alex коренной житель24.01.21 20:38
tetjana_alex
24.01.21 20:38 

Привет,
мой ноут (4 года) при включении показывает сбой программы.. Ищу новый... в пределах 500-600€
Нужен для общего пользования, не для игр.
вот такой вот нашла..
https://www.amazon.de/dp/B08FBHQN6Z/?tag=glv-21&ascsubtag=...
есть смысл покупать?
может другие варианты есть?
спасибо



#1 
Бродягa патриот24.01.21 20:58
Бродягa
NEW 24.01.21 20:58 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 20:38

Если коротко - хавно и этих денег не стоит абсолютно.

Если длинно, почитайте тут, многое поймете для себя, на что смотреть при выборе https://foren.germany.ru/computer/f/37120472.html?Cat=&pag...

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#2 
tetjana_alex коренной житель24.01.21 21:08
tetjana_alex
NEW 24.01.21 21:08 
в ответ Бродягa 24.01.21 20:58

серьёзно? хорошо, что не купилаулыб
вот в этой ленте по вашей ссылке предложили такой
https://geizhals.de/acer-aspire-3-a317-52-54bq-schwarz-nx-...
я бы хотела Леново.. вот мой как раз и Acer Aspire, который ломается

#3 
laura_me постоялец24.01.21 22:13
laura_me
NEW 24.01.21 22:13 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 21:08

Я вот по рекомендации в соседней ветке заказала Lenovo. Отзыв пока не могу написать, т.к. только заказала, жду, когда придет :)

#4 
Бродягa патриот24.01.21 23:31
Бродягa
NEW 24.01.21 23:31 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 21:08
вот в этой ленте по вашей ссылке предложили такой
https://geizhals.de/acer-aspire-3-a317-52-54bq-schwarz-nx-...

Ссылка ведет к нескольким моделям. Непонятно какой именно? Но вообще, модель Aspire 3, у Аcer - самая дешмань по исполнению.


я бы хотела Леново.. вот мой как раз и Acer Aspire, который ломается

По тому что Вы написали, неясно реально ли ломается. Проблема может быть софтвэрной. А если даже и нет, то возможно нужно просто фестплату сменить например. При этом еще и ускорить старика можно, если стоит HDD, a не SSD фестплата. Может рано хороните? улыб


Вы если ветку читали, знаете уже что если виндовс самим ставить, то можно взять получше за те же деньги. Справитесь с установкой?

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#5 
КИНОБАН патриот25.01.21 05:46
КИНОБАН
NEW 25.01.21 05:46 
в ответ laura_me 24.01.21 22:13

Не забудьте потом похвастаться обновкою а то себя не похвалишь-никто не похвалит улыб Леново хороший выбор up

#6 
jekapar02 Я хороший мальчик25.01.21 15:12
jekapar02
NEW 25.01.21 15:12 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 20:38

Две недели назад меня тут как раз консультировали в той же ценовой категории.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#7 
tetjana_alex коренной житель25.01.21 15:13
tetjana_alex
NEW 25.01.21 15:13 
в ответ jekapar02 25.01.21 15:12

так какой вы выбрали?

#8 
tetjana_alex коренной житель25.01.21 15:14
tetjana_alex
NEW 25.01.21 15:14 
в ответ laura_me 24.01.21 22:13

так какой вы купили?

#9 
Бродягa патриот25.01.21 17:17
Бродягa
NEW 25.01.21 17:17 
в ответ tetjana_alex 25.01.21 15:14, Последний раз изменено 25.01.21 17:18 (Бродягa)

В Алди будет с 28.01 отличное за эту цену предложение. Спрос будет очень большой, я уверен. Так что не провороньте. https://www.aldi-nord.de/aldi-liefert/p/notebook-medion-ak...

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#10 
luka15 посетитель25.01.21 17:29
NEW 25.01.21 17:29 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 21:08
я бы хотела Леново..

У меня один Леново с12-го года. Работает как часы. Тьфу-тьфу-тьфу.

Другой Леново под псевдонимом <<Медион>> купил в декабре и уже отправил в ремонт... Через две недели 5 Клавиш на клавиатуре перестали работать.

По поводу надёжности тут не угадаешь...

#11 
Fru Bu коренной житель25.01.21 17:54
Fru Bu
NEW 25.01.21 17:54 
в ответ luka15 25.01.21 17:29

У меня несколько Леново. По сравнению с другими ноутами подобной ценовой категории качество у них в порядке, пашут, делают свою работу годами. Вот сейчас с одного из них пишу, ему уже лет 5, а работает как в первый денъ (ттт!).

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#12 
Farber патриот25.01.21 18:51
Farber
NEW 25.01.21 18:51 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 21:08
я бы хотела Леново

https://m.notebooksbilliger.de/lenovo+v14+82c400xpge+66454...

Vir prudens non contra ventum mingit.
#13 
Бродягa патриот25.01.21 19:04
Бродягa
NEW 25.01.21 19:04 
в ответ Farber 25.01.21 18:51

Дорого за такое.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#14 
tetjana_alex коренной житель25.01.21 21:48
tetjana_alex
NEW 25.01.21 21:48 
в ответ Бродягa 24.01.21 23:31

ну наверняка справлюсь... хотя я не домохозяйкаулыб
по поводу моего я в отдельной ветке напишу.. вдруг можно будет оживить

#15 
tetjana_alex коренной житель25.01.21 21:49
tetjana_alex
NEW 25.01.21 21:49 
в ответ Бродягa 25.01.21 17:17

спасибо большое, вдруг успею

#16 
tetjana_alex коренной житель25.01.21 21:50
tetjana_alex
NEW 25.01.21 21:50 
в ответ Бродягa 25.01.21 19:04

спасибо, хотелось бы побольше.. 15,6"

#17 
jekapar02 Я хороший мальчик26.01.21 11:15
jekapar02
NEW 26.01.21 11:15 
в ответ tetjana_alex 25.01.21 15:13
так какой вы выбрали?

Там разгадка в конце ветки 😉 Asus с Ryzen 7.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#18 
Бродягa патриот26.01.21 11:34
Бродягa
NEW 26.01.21 11:34 
в ответ tetjana_alex 25.01.21 21:50, Последний раз изменено 26.01.21 12:40 (Бродягa)
спасибо, хотелось бы побольше.. 15,6"

В Вашем первом сообщении ссылка именно на 15" дана, а не на 17". Учтите, что сейчас цены очень выросли.

Вот например за 629 https://www.one.de/lenovo-ideapad-3-17ada-81w2003yge-71115...

Причем это я взял конфигурацию скромную. Скажем так почти минимальную из тех что можно брать. Можно дешевле конечно, но это будут совсем дохлики, которые брать не стоит. А если взять 17" с начинкой как у Медиона который в АЛДИ будет, то он будет стоить 800-900 !!! евро. Так что я бy на счет Медиона подумал, тем более что к нему еще и 3 года гарантии дают, а это сейчас очень важно ибо все одноразовое делают.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#19 
1970serg посетитель26.01.21 12:17
1970serg
NEW 26.01.21 12:17 
в ответ jekapar02 26.01.21 11:15

Стесняюсь спросить - TN или IPS матрица в ASUS?

#20 
jekapar02 Я хороший мальчик26.01.21 12:24
jekapar02
NEW 26.01.21 12:24 
в ответ 1970serg 26.01.21 12:17

Вроде не IPS.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#21 
kosta58 старожил26.01.21 17:34
kosta58
NEW 26.01.21 17:34 
в ответ tetjana_alex 24.01.21 20:38

4 года ноут, так проще это отремонтировать.. Чем покупать новый.. Где же немецкая рачительность и экономия...

#22 
tetjana_alex коренной житель26.01.21 17:50
tetjana_alex
NEW 26.01.21 17:50 
в ответ Бродягa 26.01.21 11:34

я попытаюсь успеть купить...

#23 
tetjana_alex коренной житель26.01.21 17:52
tetjana_alex
NEW 26.01.21 17:52 
в ответ kosta58 26.01.21 17:34

вы совсем правы.. я просто работаю каждый день на нём, а ремонт это примерно неделя без ноутахммм

#24 
anly патриот26.01.21 18:20
anly
NEW 26.01.21 18:20 
в ответ Бродягa 25.01.21 17:17
В Алди будет с 28.01 отличное за эту цену предложение. Спрос будет очень большой, я уверен. Так что не провороньте. https://www.aldi-nord.de/aldi-liefert/p/notebook-medion-ak...

но о лампочках не забудьте

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#25 
Бродягa патриот26.01.21 18:46
Бродягa
NEW 26.01.21 18:46 
в ответ tetjana_alex 26.01.21 17:50

Кстати да, у этой модели особенность с подсветкой дисплея, о которой выше уже указали. Но видно это только на темном дисплее, во время загрузки компа например или если кино смотрите с темными кадрами.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#26 
tetjana_alex коренной житель27.01.21 17:24
tetjana_alex
NEW 27.01.21 17:24 
в ответ jekapar02 26.01.21 11:15

спасибо большое. поищу

#27 
tetjana_alex коренной житель28.01.21 20:13
tetjana_alex
NEW 28.01.21 20:13 
в ответ Бродягa 26.01.21 18:46

да не успела я, в 5 утра уже всё было раскуплено. и в Nord и в Südхммм

#28 
Бродягa патриот28.01.21 22:30
Бродягa
NEW 28.01.21 22:30 
в ответ tetjana_alex 28.01.21 20:13, Последний раз изменено 28.01.21 22:57 (Бродягa)

Ну тогда, пока самым оптимальным среди 17" остается этот Леново за 629 без Windows, без подсветки клавы. https://www.one.de/lenovo-ideapad-3-17ada-81w2003yge-71115...

Либо за 599 этот 15" Эйсер https://www.notebooksbilliger.de/acer+aspire+5+a515+44+r0n... тут и Винда уже стоит и подсветка клавы итд. Более навороченный и с более мощным процессором.

Поспешите, завтра может не быть. улыб

Или подешевле надо? Это можно, если например отказаться от IPS дисплея. Не смертельно, но нежелательно, вчерашний день.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#29 
George B. местный житель29.01.21 09:09
George B.
NEW 29.01.21 09:09 
в ответ Бродягa 28.01.21 22:30, Последний раз изменено 29.01.21 09:18 (George B.)

Если брать Lenovo, то только ThinkPad, процессор - 8-ядерный,
RAM - минимум 16ГБ, остальное от Леново - г..., ИМХО

#30 
КИНОБАН патриот29.01.21 09:33
КИНОБАН
NEW 29.01.21 09:33 
в ответ George B. 29.01.21 09:09

Пользуюсь уже лет 8 наверное мультимедийным моноблоком Леново и всё работает чётко до сих пор хотя да увеличил память до 16 гигов и процессор 4 ядерный и даже игрушки запускаются некоторые свежие хотя и ругаются на недостаток памяти...правда брал по тому ещё курсу штукаря за полтора уё так что я не был бы так категоричен в суждениях и не махал зря шашкой спок

#31 
George B. местный житель29.01.21 09:47
George B.
NEW 29.01.21 09:47 
в ответ КИНОБАН 29.01.21 09:33

Мультимедийный блок это же не лэптоп. Все эти ИдеаПэды
от Леново - наполовину на коленке паяные, ИМХО, помню
очень удивило качество сборки (в худшую сторону), когда
менял ребенку экран на ИдеаПэде.

#32 
tetjana_alex коренной житель02.02.21 19:29
tetjana_alex
NEW 02.02.21 19:29 
в ответ Бродягa 28.01.21 22:30

да он уже почти 700, Acer Aspireхммм
а как вот этот?
https://direktkauf.idealo.de/productpage/200475855?siteid=...

#33 
tetjana_alex коренной житель02.02.21 19:33
tetjana_alex
NEW 02.02.21 19:33 
в ответ Бродягa 26.01.21 11:34

вот Медион ,только другая модель.. как этот?
https://www.saturn.de/de/product/_medion-akoya®-e1530...

#34 
Бродягa патриот02.02.21 20:10
Бродягa
NEW 02.02.21 20:10 
в ответ tetjana_alex 02.02.21 19:29
да он уже почти 700

Ну Вы бы еще через месяц зашли хаха


Оба Ваших варианта не в наличии, какой смысл обсуждать? Или Вы где то нашли в наличии?

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#35 
tetjana_alex коренной житель02.02.21 20:16
tetjana_alex
NEW 02.02.21 20:16 
в ответ Бродягa 02.02.21 20:10

я просто хочу невозможного.. купить сегодня и с доставкой до понедельникаулыб

А везде стоит доставка 6 недельхммм
правда этот уже завтра можно забрать
https://www.mediamarkt.de/de/product/_medion-akoya®-e...

#36 
Бродягa патриот02.02.21 20:46
Бродягa
NEW 02.02.21 20:46 
в ответ tetjana_alex 02.02.21 20:16, Последний раз изменено 02.02.21 21:10 (Бродягa)
я просто хочу невозможного.. купить сегодня и с доставкой до понедельникаулыб

В том и проблема сейчас, что расхватывают все и склады пустые. Потому и цены подскочили. Но если срочно, то с этим могу Вам помочь. Читайте личку.


правда этот уже завтра можно забрать

Медион очень неплохие ноуты делает, я сам сейчас с Медиона пишу и это уже третий у меня или четвертый.

Но именно модель, как по Вашей ссылке, вышла с неудачной конструкцией подсветки дисплея - пятна засветки на темном фоне. Кому то важно это, кому то нет ибо заметно только на темном фоне, например при старте компа или при просмотре темных сцен в фильме. Но я все же не возьмусь его советовать. Только на Ваш страх и риск. Кстати в отзыве о нем на странице ММ, именно об этом пишется и я знаю еще многих, кто из за этого отправил такие назад. Ну и цена не сказать что очень привлекательная. Думайте.


Вот как выглядит засветка именно на этой модели. Точнее на многих экземплярах. Возможно не на всех.


Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#37 
КИНОБАН патриот03.02.21 05:09
КИНОБАН
NEW 03.02.21 05:09 
в ответ Бродягa 02.02.21 20:46

Такой брать не стоит даже со скидкой спок

#38 
schizo коренной житель03.02.21 07:52
schizo
NEW 03.02.21 07:52 
в ответ Бродягa 02.02.21 20:46

надо ещё принять во внимание, что камера на телефоне видит намного больше человеческого глаза. если кто-то хочет получить инфаркт, советую запустить ночью в тёмной комнате видео с чёрным фоном и сделать фото экрана

Храни Вас Г-дь!
#39 
Бродягa патриот03.02.21 13:41
Бродягa
NEW 03.02.21 13:41 
в ответ schizo 03.02.21 07:52
надо ещё принять во внимание, что камера на телефоне видит намного больше человеческого глаза.

Ну тогда нужно принять во внимание и то, что снимок сделан при вкл. внешнем освещении. В темноте все было бы еще значительно хуже.

В погоне за как можно более тонким дизайном, что то Медион недоглядел и недоработал с этой моделью. Возможно сильно спешили, что бы быстрее наклепать и продать пока цены и спрос высокие.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#40 
Andrew13 патриот03.02.21 14:17
Andrew13
NEW 03.02.21 14:17 
в ответ Бродягa 03.02.21 13:41, Последний раз изменено 03.02.21 14:20 (Andrew13)

НП.

Господа, а чё никто сименс не советует ?

Всё крутится вокруг накаждомуглуваляющихся

ленов, асёров, паккардов и иже с ними ...


Сорри, не сименс, а фуджицу :))


У меня очень положительный опыт.

На данный мометнт 3 нубука в эксплуатации, нареканий нет.


Или все у нас жертвы маркетинга и обязательно нужны ипээсы,

20 ядерные процы и прочая хрень ?


https://apps.ts.fujitsu.com/de-public/vpf-de/index.aspx

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#41 
Бродягa патриот03.02.21 14:21
Бродягa
NEW 03.02.21 14:21 
в ответ Andrew13 03.02.21 14:17

Зачем "бла-бла"? Просто дай ссылку какой купить. С скорее всего сразу станет ясно, почему "никто не советует", хаха

Кстати в соседней, большой ветке про выбор ноута, один Фуджик я советовал, но тоже только с оговорками.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#42 
Andrew13 патриот03.02.21 14:29
Andrew13
NEW 03.02.21 14:29 
в ответ Бродягa 03.02.21 14:21

Я же дал ссылку на "завод" на акционные модели, чего ещё надо ?

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#43 
Бродягa патриот03.02.21 17:22
Бродягa
NEW 03.02.21 17:22 
в ответ Andrew13 03.02.21 14:29

хаха

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#44 
Andrew13 патриот03.02.21 20:33
Andrew13
NEW 03.02.21 20:33 
в ответ Бродягa 03.02.21 17:22

Знаешь, у меня "интереса" в этом никакого нет,

маркой доволен (как ни крути, а маде ин япан ), чего и всем желаю,

ну а дальше уж каждый решает что ему важнее.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#45 
Бродягa патриот03.02.21 22:13
Бродягa
NEW 03.02.21 22:13 
в ответ Andrew13 03.02.21 20:33, Последний раз изменено 04.02.21 12:48 (Бродягa)

Да это все разговоры ни о чем. Ты дай ссылку на шоп где этот товар есть в наличии, что бы можно было оценить соотношение "цена-качество" и стоит ли его брать. Если же ты хочешь просто поточить лясы на тему "какой производитель лучше?" то это другой вопрос, можешь отдельную ветку создать. Но мне лично такая тема ни о чем, была бы неинтересна.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#46 
George B. местный житель04.02.21 09:23
George B.
NEW 04.02.21 09:23 
в ответ Andrew13 03.02.21 14:17

Или все у нас жертвы маркетинга и обязательно нужны ипээсы,

20 ядерные процы и прочая хрень ?

Зависит от задач. У меня 8 процессоров и 16ГБ ОЗУ - самый минимум,
иначе проект синтезируется часами или днями.


#47 
Andrew13 патриот04.02.21 15:03
Andrew13
NEW 04.02.21 15:03 
в ответ George B. 04.02.21 09:23
У меня 8 процессоров

Фигасе ... это какаую же маму надо на 8 процев то ?

Турм до потолка ? А лектричества сколько жрёть ?

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#48 
Andrew13 патриот04.02.21 15:04
Andrew13
NEW 04.02.21 15:04 
в ответ Бродягa 03.02.21 22:13

Так я и дал, прям на заводе и можно заказать же.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#49 
George B. местный житель04.02.21 15:31
George B.
NEW 04.02.21 15:31 
в ответ Andrew13 04.02.21 15:03

Ну, ядер конечно... Хотя бывает, что и на вычислительном кластере иногда считаем. Вот там даже система охлаждения это целая история.

#50 
Andrew13 патриот04.02.21 15:37
Andrew13
NEW 04.02.21 15:37 
в ответ George B. 04.02.21 15:31

Офигеть ...

Расчёты момента налёта планиды на земную ось,

с привязкой гравивозмущений от ближайший галлактик

и чёрных дыр ;)) ?

Ну, если не секрет конечно :))

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#51 
George B. местный житель04.02.21 16:12
George B.
NEW 04.02.21 16:12 
в ответ Andrew13 04.02.21 15:37

Ну, в общем из этой области.

#52 
Andrew13 патриот04.02.21 16:27
Andrew13
NEW 04.02.21 16:27 
в ответ George B. 04.02.21 16:12

Охренеть up

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#53 
Бродягa патриот04.02.21 17:57
Бродягa
NEW 04.02.21 17:57 
в ответ Andrew13 04.02.21 15:04
Так я и дал, прям на заводе и можно заказать же.

Tы сам по ссылке то ходил? Я лично не нашел где там можно заказать, сроки исполнения и доставки.

Спросишь у меня например- "какой смартфон купить?" или "какую машину купить?", а я тебе просто ссылку на сайт Самсунга или ФВ или еще кого дам. Сильно тебе это поможет сделать выбор, особенно если ты не в теме? улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#54 
Andrew13 патриот05.02.21 12:24
Andrew13
NEW 05.02.21 12:24 
в ответ Бродягa 04.02.21 17:57

Ой, блин твоя правда ... там ток пдф-ки выходят,

думал снизу клик на шоп есть, а там банан, и

шоп они выключили, редиски ...

https://www.fujitsu.com/de/products/computing/pc/shop/


Вот, как пример:

https://www.bechtle.com/shop/fujitsu-lifebook-e459-i3-note...

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#55 
Бродягa патриот05.02.21 12:56
Бродягa
NEW 05.02.21 12:56 
в ответ Andrew13 05.02.21 12:24, Последний раз изменено 05.02.21 13:33 (Бродягa)

Очень дорого за процессор i3 и TN дисплей с яркостью всего 250. Плюс 20 дней доставка. Видимо потому их тут редко обсуждают и вообще вспоминают улыб

Но иногда все же бывает. Помню в декабре был ангебот, я о нем тут писал и на майдилз тоже постил. Но там цена была более менее приемлемая за такую начинку https://www.mydealz.de/deals/fujitsu-lifebook-a3510-156-fh...

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#56 
Andrew13 патриот05.02.21 13:36
Andrew13
NEW 05.02.21 13:36 
в ответ Бродягa 05.02.21 12:56, Последний раз изменено 05.02.21 13:44 (Andrew13)

Фуджик фиг найдёшь по цене "мэйнстрима",

они изначально дороже минимум на 15-20%

Иногда вылетают ангеботы, но очень редко.

Основной упор у них на бизнес-клиентов (по

моей ссылке также бизнеснубук).

+ сборка. Либо Япония, либо Германия,

отсюда и цена.

Да и работают они, при должном уходе, годами

и нихрена им не делается up

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#57 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 свой человек07.02.21 14:49
Mr Twister55
NEW 07.02.21 14:49 
в ответ George B. 04.02.21 16:12
Ну, в общем из этой области.

да лана те шифроваться...так и скажи - майним крипту!спок

#58 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 свой человек07.02.21 14:51
Mr Twister55
NEW 07.02.21 14:51 
в ответ Andrew13 05.02.21 13:36

зачем лапоть годами?

до 5 лет макс.

#59 
Andrew13 патриот07.02.21 16:47
Andrew13
NEW 07.02.21 16:47 
в ответ Mr Twister55 07.02.21 14:51

А зечем покупать новый, если "старый" влёгкую

справляется с поставленными задачами ?

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#60 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 свой человек07.02.21 18:00
Mr Twister55
NEW 07.02.21 18:00 
в ответ Andrew13 07.02.21 16:47

если не тормозит - то незачеm

#61 
1 2 3 4 все