Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

Внешний диск

3802  1 2 3 4 все
br1O1Ine постоялец08.05.20 13:20
br1O1Ine
08.05.20 13:20 
Последний раз изменено 08.05.20 13:22 (br1O1Ine)

Требуется внешний диск 2-4ТБ. Только как архив для работы.


Много вопросов.

1. Стоит ли брать сразу 4? Или 2 по 2?

2. Что надёжнее - 3,5 или 2,5? Или всё равно? Мне удобнее 2,5 для переносок и чуть большей мобильности.

3. Какая фирма (модель) более надёжная? Спрашиваю потому, что за 15 лет накрылось 3 разных диска. Совсем и полностью. Вытащить материалы смог только из одного. Жутко неприятно, когда рабочий материал накрывается с концами.

4. USB3 не обязательно.


Кто что скажет?

#1 
Kabal патриот08.05.20 14:10
Kabal
NEW 08.05.20 14:10 
в ответ br1O1Ine 08.05.20 13:20
Или 2 по 2?

Да, причем одни 2 являются клоном вторых 2. И никак иначе, если хочется надежности.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#2 
Corvus_Black коренной житель08.05.20 17:19
NEW 08.05.20 17:19 
в ответ Kabal 08.05.20 14:10

Причём второй держать не у себя в квартира, а желательно в другом доме/городе, а то вдруг пожар, наводнение или чего другое - хоть данные будут в порядке...

#3 
serger патриот08.05.20 18:28
NEW 08.05.20 18:28 
в ответ Corvus_Black 08.05.20 17:19

Есть идея с облачным серваком... Но опять же вдруг по нему метеорит грохнет... ТС прям притягивает подобные напасти.

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#4 
serger патриот08.05.20 18:33
NEW 08.05.20 18:33 
в ответ br1O1Ine 08.05.20 13:20, Последний раз изменено 08.05.20 18:48 (serger)
Стоит ли брать сразу 4? Или 2 по 2?

Дело хозяйское.


Жутко неприятно, когда рабочий материал накрывается с концами.

А что мешает дублировать его дополнительно на пару флешек? Маленькая вероятность, что они сдохнут одновременно.


Что надёжнее - 3,5 или 2,5?

У пряморуких всё надёжно.


Мне удобнее 2,5 для переносок и чуть большей мобильности.

Вообще-то разумные юзвери таскают не харды, а флешки. Теперь понятно, почему 3 харда сдохли. Были зверски затасканы. 😁 А диск 3,5 вообще-то требует дополнительный адаптер питания. И сам как кирпич. Так что таскать его очень мало удовольствия.


USB3 не обязательно.

Не обязательно. Это для хамающих, что оно из себя представляет.

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#5 
br1O1Ine постоялец08.05.20 20:32
br1O1Ine
NEW 08.05.20 20:32 
в ответ serger 08.05.20 18:33
А что мешает дублировать его дополнительно на пару флешек? Маленькая вероятность, что они сдохнут одновременно.


Хорошая пара флешек на 2 Т.Б.


Вообще-то разумные юзвери таскают не харды, а флешки. Теперь понятно, почему 3 харда сдохли. Были зверски затасканы.


И флешки таскались когда надо. Но для меня дороговато распихать 2ТБ по флешкам.


А диск 3,5 вообще-то требует дополнительный адаптер питания. И сам как кирпич. Так что таскать его очень мало удовольствия.


Вот это стоит учесть.


#6 
idem прохожий08.05.20 20:42
NEW 08.05.20 20:42 
в ответ serger 08.05.20 18:33, Последний раз изменено 08.05.20 20:50 (idem)

Без USB3 - 4Tb трое суток писать/читать будет.
И каждая более-менее объемная запись десятки минут и часы будет занимать. (USB2.0 дает 28Mb/сек в реальности)

2,5" более устойчивые к тряске, (все-же для ноутбуков). Но процент брака не меньше, чем в 3,5 и предсказать его сложнее.
4Tb-модели среди 2,5" отсутствуют, разве что серверные, но они по толщине (12-15мм.) ни в какой корпус не войдут.

на 3,5 есть много отзывов, надежность зависит от модели. 3,5 требуют корпуса с дополнительным питанием.

если хранить бэкапы дома, - 3,5",
если носить с собой - 2,5".

#7 
avangardservice коренной житель08.05.20 21:15
avangardservice
NEW 08.05.20 21:15 
в ответ br1O1Ine 08.05.20 13:20

переносное надежным не бывает, бэкапы никто не таскает за собой. Если небольшие файлы то лучше флешку или облако, яндекс диск до 15гб бесплатно скорость хорошая.


#8 
br1O1Ine постоялец08.05.20 21:52
br1O1Ine
NEW 08.05.20 21:52 
в ответ idem 08.05.20 20:42, Последний раз изменено 08.05.20 21:54 (br1O1Ine)
Без USB3 - 4Tb трое суток писать/читать будет.
И каждая более-менее объемная запись десятки минут и часы будет занимать. (USB2.0 дает 28Mb/сек в реальности)


Это знакомо, но тут ничего не поделать - рабочая станция с USB2.0. Ну и я не пишу сразу 4Тб. Так, по мелочи - 30 - 120 Гб. Это долго, да.


если хранить бэкапы дома, - 3,5",


Не совсем бэкапы. Рабочие архивы. Используются каждый день.


2,5" более устойчивые к тряске, (все-же для ноутбуков). Но процент брака не меньше, чем в 3,5 и предсказать его сложнее.


Т.е. надёжность одинаковая, как я понимаю.(?)

#9 
vlasow коренной житель08.05.20 21:59
NEW 08.05.20 21:59 
в ответ idem 08.05.20 20:42
4Tb-модели среди 2,5" отсутствуют, разве что серверные, но они по толщине (12-15мм.) ни в какой корпус не войдут.

Есть уже и 5 ТБ, причем стандартной толщины.

Я два года использую вот эти (4 Тб, толстые) - нормально. Что приятно - без проблем запускаются от слаботочных портов, от которых более старые диски по 300-500 ГБ "не заводились".

По-моему:
а) нет смысла покупать по 2 ТБ

б) USB 3 обязателен

#10 
vlasow коренной житель08.05.20 22:02
NEW 08.05.20 22:02 
в ответ br1O1Ine 08.05.20 21:52
надёжность одинаковая, как я понимаю.(?)

Да.

#11 
AlexNek патриот08.05.20 22:05
AlexNek
NEW 08.05.20 22:05 
в ответ br1O1Ine 08.05.20 13:20
Требуется внешний диск 2-4ТБ. Только как архив для работы. ...Мне удобнее 2,5 для переносок и чуть большей мобильности.

Так как архив или таскать? Мне кажется у вас подход не совсем верный.

Или вы за день нарабатываете 2 новых гигабайта?


Для архива удобно иметь подобную штукенцию

https://www.startech.com/HDD/Docking/usb-3-esata-docking-s...

Есть модели с кнопочкой копирования на второй диск.


Берите лучше 4х2, чтобы не "класть все яйца в одну корзину".


И эту прогу рекомендую купить

https://www.2brightsparks.com/syncback/sbpro.html


#12 
serger патриот09.05.20 07:19
NEW 09.05.20 07:19 
в ответ AlexNek 08.05.20 22:05, Последний раз изменено 09.05.20 07:35 (serger)

Вот, и я чесгря не понимаю, что за контент на 2 тб, который есть нужда постоянно таскать с собой. Может ТС поделится секретом? Если у него какие-то рабочие архивы, так должны и храниться на работе.

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#13 
serger патриот09.05.20 07:27
NEW 09.05.20 07:27 
в ответ avangardservice 08.05.20 21:15
бэкапы никто не таскает за собой. Если небольшие файлы то лучше флешку

Я намекнул на сей факт человеку, но он гневно отверг намёк. Только хард с двумя терами, хоть ты разбейся. 😁

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#14 
serger патриот09.05.20 07:41
NEW 09.05.20 07:41 
в ответ idem 08.05.20 20:42, Последний раз изменено 09.05.20 07:45 (serger)
2,5" более устойчивые к тряске

Я так понял, тема ссдэшников тут под запретом. Лучше не шокировать таскателя 2 тб секретной инфой. Его нервная система не выдержит такого испытания. 😁

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#15 
Corvus_Black коренной житель09.05.20 10:17
NEW 09.05.20 10:17 
в ответ serger 09.05.20 07:41, Последний раз изменено 09.05.20 10:22 (Corvus_Black)

ССД для долговременного архивирования не подходит по многим причинам:
- при долгом отсутствии подключения может произойти потеря данных в ячейках (по JEDEC примерно макс 3 месяца при +40 градусов, если мне память не изменяет.)
- накрытие контроллера приведёт к очень дорогостоящему восстановлению данных
- при физическом повреждении с магнитного носителя ("блина") гораздо проще вычитать данные, чем с неизвестно как записанной ячейки тупо на "физическом" уровне :)


Если же ТС действительно носит архив всегда с собой и постоянно на него пишет гигабайты информации, то да - ССД ему придётся в пору.


Как вариант из магнитных можешь глянуть - Seagate Exp. 4TB - тихий, не особо горячий. Брал пару лет знакомуму для расширения - летом выше +32-35 градусов в многочасовой работе входа/выхода не поднималась. Tребует один выход усб2/усб3.0,

#16 
AlexNek патриот09.05.20 14:57
AlexNek
NEW 09.05.20 14:57 
в ответ vlasow 08.05.20 21:59
а) нет смысла покупать по 2 ТБ

Смысл очень простой, какая потеря будет тяжелее 2тб или 4тб? Ну и проги для восстановления данных будут быстрее работать для 2 гб, чем для 4-х

Еще одно, как 2Тб записались, то они идут на хранение, где риск повреждения данных гораздо меньше .

#17 
AlexNek патриот09.05.20 15:02
AlexNek
NEW 09.05.20 15:02 
в ответ br1O1Ine 08.05.20 21:52
Рабочие архивы. Используются каждый день.

Тоже непонятно, какого архивы пользуются каждый день, зачем их нужно постоянно носить с собой и почему этим не занимается ИТ отдел?


Но даже и в этом случаю я бы взял две докинг станции, одну на работу одну дома. На работе "синхронизация" каждый день, дома вторая копия, раз в неделю. Между делом флэшка.

#18 
vlasow коренной житель10.05.20 00:06
NEW 10.05.20 00:06 
в ответ AlexNek 09.05.20 14:57
Смысл очень простой, какая потеря будет тяжелее 2тб или 4тб? Ну и проги для восстановления данных будут быстрее работать для 2 гб, чем для 4-х

Речь о том, что 2 ТБ стоят около 65 EUR, а 4 ТБ - 99 EUR. Зачем себя ограничивать 2 ТБ?
Будет ли он полностью заполнен - дело автора. Но будет запас, который карман не тянет. Думать про восстановление бэкапной копии (?!) IMHO вообще не надо. Вряд ли она умрет одновременно с рабочей копией.


Еще одно, как 2Тб записались, то они идут на хранение, где риск повреждения данных гораздо меньше .

ТС пишет "Рабочие архивы. Используются каждый день.".
Я так понимаю, что речь не идет о постепенном заполнении диска бэкапами за каждый день и последующем длительном хранении. А наоборот о ежедневном обновлении существенной части записанного и хранении только последней версии.

#19 
br1O1Ine постоялец10.05.20 02:32
br1O1Ine
NEW 10.05.20 02:32 
в ответ vlasow 10.05.20 00:06
ТС пишет "Рабочие архивы. Используются каждый день.".
Я так понимаю, что речь не идет о постепенном заполнении диска бэкапами за каждый день и последующем длительном хранении. А наоборот о ежедневном обновлении существенной части записанного и хранении
только последней версии.


Речь идёт о видео и фото архиве с разных объектов. Видео нонче - 4К, так что иногда с SD сгружается 80-120 Гб за раз. Какие тут нафик флешки?

А архив кроме систематизированной части, ещё и спонтанный (сырьё), когда не ясно, понадобится материал для работы или нет. И использование почти каждый день.


Зачем себя ограничивать 2 ТБ?


Резонно.

Только если 2х2, то и пользование каждым в два раза реже.

Больше всего меня беспокоит надёжность.

#20 
br1O1Ine постоялец10.05.20 02:45
br1O1Ine
NEW 10.05.20 02:45 
в ответ vlasow 10.05.20 00:06

Не уверен, стоит ли доверять рейтингам:

https://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Externe-USB-Festplatten--index/index/id/371/


Toshiba я вообще не рассматривал, а она по всем категориям первая

#21 
Corvus_Black коренной житель10.05.20 09:51
NEW 10.05.20 09:51 
в ответ br1O1Ine 10.05.20 02:45, Последний раз изменено 10.05.20 09:58 (Corvus_Black)

Если мне память не изменяет в Тошибе и в Паспорте от ВД вместо полноценного переходника сата/усб распаян непосредственно переходник на усб - другими словами напрямую к компьютеру не подсоединить, если усб вдруг отвалится. В


последнем Seagate была всё ещё полноценная 2,5 плата, которую и в ноутбук/компьютер если что вставить можно. Ну да, так и есть:



Но, т.к ты действительно каждый день таскаешь туда-сюда диск, то тебе нужно рассмотреть вариант с ССД для переноски + 2х архив для дома/семьи.

#22 
AlexNek патриот10.05.20 14:49
AlexNek
NEW 10.05.20 14:49 
в ответ vlasow 10.05.20 00:06
2 ТБ стоят около 65 EUR, а 4 ТБ - 99 EUR.

Если речь идет о надежности, то 30 евро как-то по барабану. Но у каждого свои критерии.

Нужно еще не забывать что некоторые устройства просто не поддерживают емкость дисков больше 2 Гб. Хотя сейчас, вероятно уже и не актуально.

#23 
AlexNek патриот10.05.20 15:22
AlexNek
NEW 10.05.20 15:22 
в ответ br1O1Ine 10.05.20 02:32
Речь идёт о видео и фото архиве с разных объектов

С объемами вроде разобрались. А зачем "архивы" постоянно таскать с с собой? То бишь это вроде и не архивы, а типа - данные для работы.


Вероятно вам нужно какое то комбинированное решение.

Для фирмы гляньте для начала здесь.

https://www.synology.com/en-global/products/series/smb

https://www.synology.com/en-global/products/series/home

Можно собрать приличное и надежное хранилище.

#24 
serger патриот10.05.20 17:32
NEW 10.05.20 17:32 
в ответ br1O1Ine 10.05.20 02:32
Речь идёт о видео и фото архиве с разных объектов. Видео нонче - 4К, так что иногда с SD сгружается 80-120 Гб за раз. Какие тут нафик флешки?

А, так речь о записях с камер наблюдения? Тут тоже есть куча способов ограничить гиги, скажем датчиком движения. Зачем часами снимать неподвижное, ещё и в 4к? А фото вообще места почти не занимают.

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#25 
br1O1Ine постоялец10.05.20 23:05
br1O1Ine
NEW 10.05.20 23:05 
в ответ Corvus_Black 10.05.20 09:51
последнем Seagate была всё ещё полноценная 2,5 плата, которую и в ноутбук/компьютер если что вставить можно.


в Seagate Барракуда стоит. А на Барракуду у меня блевотная аллергия. Именно на ней я поймал ЦЦ на одном из внешников. Понимаю, давно было, но это навсегда. Это личное. Грохнулся тогда самый важный архив.


Если мне память не изменяет в Тошибе и в Паспорте от ВД вместо полноценного переходника сата/усб распаян непосредственно переходник на усб - другими словами напрямую к компьютеру не подсоединить, если усб вдруг отвалится. В


А усб разве не легче подрихтовать если чо?

#26 
br1O1Ine постоялец10.05.20 23:11
br1O1Ine
NEW 10.05.20 23:11 
в ответ AlexNek 10.05.20 15:22
Для фирмы гляньте для начала здесь.
https://www.synology.com/en-global/products/series/smb

https://www.synology.com/en-global/products/series/home

Можно собрать приличное и надежное хранилище.


Да, это может быть. М.б. Спасибо.

#27 
vlasow коренной житель10.05.20 23:48
NEW 10.05.20 23:48 
в ответ br1O1Ine 10.05.20 02:32
Только если 2х2, то и пользование каждым в два раза реже.
Больше всего меня беспокоит надёжность.

Я бы не надеялся на вечную жизнь диска, а делал лишнюю копию.

Думаю, долговечность носимого диска больше зависит от случайностей (уронили, дернули за провод...), чем от качества самого диска.
IMHO качество Seagate, Toshiba и WD примерно одинаковы. Я, кстати, люблю барракуды :)


У меня такая же нужда - каждый день иметь дома полную копию всего, с чем я работал на работе. Т.е. первичная функция - возможность дома продолжить работу и вторичная функция - бэкап.
Объем файлов-контейнеров примерно 100 Gb (взят с запасом, реально занято около 30-40).

Купил внешний SSD - ради скорости и использую его как флэшку. Таскаю на нем. Дома, если вообще сажусь за компьютер - делаю копию на обычный диск. Это бэкап, хранимый дома.
На работе тоже бэкапится автоматически. Раньше вместо SSD использовал флэшку 32 Gb. Задолбало медленное копирование, хоть копировал только измененные файлы.
Сейчас не парюсь с этим, копирую весь гиганский контейнер. Доволен

#28 
vlasow коренной житель11.05.20 00:18
NEW 11.05.20 00:18 
в ответ AlexNek 10.05.20 14:49
Если речь идет о надежности, то 30 евро как-то по барабану. Но у каждого свои критерии.

Почему у диска 2 TB надежность больше?
Линейная и поверхностная плотность записи у них одинаковая. 500 GB на сторону. Например 2.5" диски текущей линейки от ST объемом от 500 GB до 5 TB отличаются только числом блинов.
Вероятно, что когда блинов и головок больше - чуть жестче ограничения на ускорения, но не сильно. А там и так сотни g,

#29 
vlasow коренной житель11.05.20 00:37
NEW 11.05.20 00:37 
в ответ serger 10.05.20 17:32
Речь идёт о видео и фото архиве с разных объектов. Видео нонче - 4К, так что иногда с SD сгружается 80-120 Гб за раз. Какие тут нафик флешки?
А, так речь о записях с камер наблюдения?

Зачем сразу камеры наблюдения? Возможно речь о профессиональной фото и видео съемке.

Например какая-то компания что-то строит. Она заказывают профессионалу с хорошим дроном раз в неделю снимать с воздуха строящийся объект. Как-раз масштаба 100 ГБ видео в 4K.
Он монтирует из этого клип - как появляются первые бульдозеры, котлован, фундамет, каждый день растут стены... И обновляет клип раз в пару месяцев.
Заказчик демонстрирует это своим клиентам и спонсорам, все визжат от восторга, писают кипятком и отсыпают еще тонны денег.

#30 
serger патриот11.05.20 03:08
NEW 11.05.20 03:08 
в ответ vlasow 11.05.20 00:37

Имхо, гораздо проще фоткать самостоятельно растущие стены, чем тратиться на спецов с дронами. У меня первая ассоциация с видео наблюдением. Ну пусть это будет большой секрет ТС. 😀

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#31 
AlexNek патриот11.05.20 21:13
AlexNek
NEW 11.05.20 21:13 
в ответ vlasow 11.05.20 00:18
Почему у диска 2 TB надежность больше?

Вы пропустили предыдущий контекст.

А так.. у какого диска вероятность испортится/потерять данные больше - у того что в компе или того что в шкафу?


На синологи нормально получается raid-1 c доступом по сети.

#32 
Murr патриот11.05.20 23:57
Murr
NEW 11.05.20 23:57 
в ответ br1O1Ine 10.05.20 02:32

Больше всего меня беспокоит надёжность.

-----

Есть смысл ознакомится.

Use a bunch of USB Flash drives in a RAID array. - YouTube

#33 
vlasow коренной житель12.05.20 00:03
NEW 12.05.20 00:03 
в ответ AlexNek 11.05.20 21:13

Мы говорим о разном. Вы стараетесь построить надежный бэкап, а мне кажется ТС ищет в первую очередь просто "носилку" данных. И уж в дополнение пусть она выполняет и функцию бэкапа.
В его случае надежность хранения обеспечивается уже тем, что на работе-то есть одна копия и она вряд ли умрет одновременно с носимым диском. Конечно третья копия в шкафу - хорошо, но IMHO необязательно.
Я понимаю фразу ТС "Посоветуйте диск ...мне главное надежность" просто как просьбу посоветовать диск, который не сдохнет завтра.


Sinology - из пушки по воробьям, не? Она хороша в локальной сети как склад кино и т.п., а удаленный доступ при объемах передачи в десятки ГБ теряет смысл.
ТС упоминал 30-120 GB за раз. Это 1-4 часа при оптимистичных 100 Mbit. Для ночного бэкапа это ок, а для работы непрактично. Если приехал домой и хочется продолжать работать?...

И вообще мысли вслух насчет NAS - IMHO дорого это за игрушку, которая через 2-5 лет устареет.
Самая убогая 2x2 ТБ обойдется сейчас около 450 EUR (по сравнению со 140 за пару внешних дисков). А хочется не простую, а, скажем 5-дисковую. Это ~1300.
Через пару лет будет мучительно жалко денег, потраченных на железку, которая имеет всего 2x1 Gbit NIC и не поддерживет USB 3.1.

#34 
Murr патриот12.05.20 00:12
Murr
NEW 12.05.20 00:12 
в ответ vlasow 12.05.20 00:03

через 2-5 лет устареет

-----

Да.

Но она не потеряет данные если сгорит сама или один из дисков...

Там, кстати, не все так плохо - гигабит (есть и оптика) и горячая смена дисков...

5х8 гиг для меня решат проблему лет на 10-15...


Но!

Переноска данных - это одна задача.

Храненние данных - это другая задача.

Пока они плохо совмещаются. хммм

#35 
vlasow коренной житель12.05.20 00:36
NEW 12.05.20 00:36 
в ответ Murr 12.05.20 00:12

Не потеряет, да.

Но (говоря уже обо мне, а не ТС) супер критичных личных данных у меня не десятки TB, их я сохраню и на простых дисках.
Большие данные по работе хранит работодатель.
А для больших личных данных - суть кино - мне необязательна надежность стоимостью в 1000+.
Лет за пять фильмы станут по 100+ Гб, стандартом станет 10 Gbit Etehrnet, а диски, вероятно сменятся на SSD.
И те 20-40 ТБ на медленных жужжачих дисках будут восприниматься как говно мамонта. Уже сейчас мучительно ждать, как RAID5 пишет большие количества маленьких файлов. Или обслуживает параллельные запросы от нескольких процессов.


IMHO NAS сегодня имеет смысл только если его сразу полностью занять и использовать, скажем как хранилище кино для большой семьи в большом доме.
Приобретение впрок сегодняшнего NAS мне кажется неоправданным.

#36 
Murr патриот12.05.20 04:59
Murr
NEW 12.05.20 04:59 
в ответ vlasow 12.05.20 00:36

Приобретение впрок

-----

Я чуть выше давал линк на видео - вполне приемлемое решение для хранения больших объемов.

Единственное чего Я не понял - чем автор собирал усб-райд... но - хочу... под ВинХп/7...


Для меня "медленно" не критично - пусть в фоне синхронизируется...

#37 
AlexNek патриот12.05.20 22:45
AlexNek
NEW 12.05.20 22:45 
в ответ vlasow 12.05.20 00:03
а мне кажется ТС ищет в первую очередь просто "носилку" данных

А вот это уже видимо никто не узнает смущ

Ответа я так не получил - зачем носить с собой ВСЕ данные?


Sinology - из пушки по воробьям, не?

Предлагались и более дешевые варианты, все не понравилось.

Меня так вполне устраивает докинг станция с десятком 2Тб дисков в шкафу, хотя начинал с синологи. И ничуть не жалею через 10 лет, сейчас как домашний веб-сервер стоит.


Самая убогая 2x2 ТБ обойдется сейчас около 450 EUR

странно, а тут за 179 Евриков или Вы с дисками считали?

https://www.amazon.de/dp/B076G6YKWZ/


Если приехал домой и хочется продолжать работать?

Для "больных" есть другие решения.


дорого это за игрушку, которая через 2-5 лет устареет

Вот же сколько ненормальных, покупают новые компы, которые через 2-5 лет устареют бебе

#38 
vlasow коренной житель12.05.20 23:19
NEW 12.05.20 23:19 
в ответ Murr 12.05.20 04:59

Я помню разговор про RAID на флэшках года три назад :) glass Интересно, но, мне кажется, в основном как прикол/курьез.
Признаюсь видосик не смотрел.
Но сходу не понимаю - гигабайт на флешке гораздо дороже гигабайта на HDD и даже на SSD. И, наверное, менее надежен. В чем смысл? Только в компактности?

#39 
vlasow коренной житель13.05.20 00:24
NEW 13.05.20 00:24 
в ответ AlexNek 12.05.20 22:45
зачем носить с собой ВСЕ данные?

Может ему так удобно. Как я понял у него дневные данные 100


Предлагались и более дешевые варианты, все не понравилось.

Абсолютно согласен. Изучал для себя - хороши Sinology и Qnap. Остальное - УГ, или уже совсем дорогие.


...докинг станция с десятком 2Тб дисков...

Что это? Ящик с кучей дисков, но без встроенного RAID, NIC и вообще без собственных мозгов?

Я такие только на SCSI и FC встречал...
Как она подключается? Наружу USB3 а внутри HUB и куча USB-to-SATA?


А-а-а, торможу, Вы имеете ввиду станцию на один диск и кучу отдельных дисков?


тут за 179 Евриков или Вы с дисками считали?

С дисками и 218 и без буквы j.


...приехал домой и хочется продолжать работать?
Для "больных" есть другие решения.

Ну зачем так... Если уж бэкап несется домой, а не оставляется в ящике стола на работе - наверно ради возможности работать дома. (Про пожар не говорим :)
Я какждый второй день делаю дома что-то по работе, особенно сейчас :)
Кроме того - загрузку 4 часа по 30 ГБ/час я оценил из пропускной способности домашнего интернета 100 Mbps. Это оптимистичная оценка.
И в эти часы сетью пользоваться будет мучительно. Ок, можно настроить backup на ночное время. Но если дома сеть 32 или 16 Mbps - то она и к утру не закончит.


дорого это за игрушку, которая через 2-5 лет устареет
Вот же сколько ненормальных, покупают новые компы, которые через 2-5 лет устареют бебе

Вот Вы почему не купили новую Sinology, когда предыдущая устрела? Зачем пошли по более дешевому пути докинг станций?

#40 
DrBum старожил13.05.20 17:35
DrBum
NEW 13.05.20 17:35 
в ответ vlasow 13.05.20 00:24, Последний раз изменено 13.05.20 17:41 (DrBum)
Изучал для себя - хороши Sinology и Qnap. Остальное - УГ, или уже совсем дорогие.

Пару лет назад тоже изучал для себя. Выбирал на 4 HDD (про запас). Остановился на HPE ProLiant MicroServer Gen8. При сопоставимых данных по железу, HP был дешевле, чем Sinology и Qnap. Последние конечно сразу со своим ПО идут и готовы к работе, а на HP нужно что нибудь установить и настроить под свои хотелки.

#41 
vlasow коренной житель13.05.20 18:04
NEW 13.05.20 18:04 
в ответ DrBum 13.05.20 17:35

Proliant - это замечательно. Обожаю. На работе стоял ML350 G3(!) - проработал 11 лет (!) 24x7 без единого отказа. Даже вентиляторы не меняли.
Потом повздувались конденсаторы и начались падения на ровном месте.
Ваш сколько стоил без дисков?

#42 
Murr патриот13.05.20 18:11
Murr
NEW 13.05.20 18:11 
в ответ vlasow 12.05.20 23:19

В чем смысл?

-----

РАИД по УСБ.

Кто мешает вместо флешек воткнуть обычные внешние диски?

десятка евров на приличный усб-хаб, три диска по 5-8 Гб в РАЙД-5 - 350 евро за решение с надежным хранением - нормально. Тем более, что ТС уже похоронила 3 диска с даннымi...


А поиграться можно и на флешках... да и по размерам оно будет меньше трехдюймового диска...

#43 
DrBum старожил13.05.20 18:30
DrBum
NEW 13.05.20 18:30 
в ответ vlasow 13.05.20 18:04, Последний раз изменено 13.05.20 18:42 (DrBum)

Брал на амазоне в ноябре 2017 за 211,08 € в т.ч. доставка. Вариант с Celeron G1610T и 4Gb. Распаковал, добавил ещё 4Gb памяти и обратно запаковал. Так и стоит в коробке, руки не доходят. Где то ещё валяется подходящий для него Core i3-3220 (остался от модернизации старого компа). Может уже выставлю на ebay (раз про него вспомнил), а то еще на несколько лет про него забуду хммм


#44 
br1O1Ine постоялец13.05.20 19:53
br1O1Ine
NEW 13.05.20 19:53 
в ответ vlasow 10.05.20 23:48
Я бы не надеялся на вечную жизнь диска, а делал лишнюю копию.Думаю, долговечность носимого диска больше зависит от случайностей (уронили, дернули за провод...), чем от качества самого диска.
IMHO качество Seagate, Toshiba и WD примерно одинаковы. Я, кстати, люблю барракуды :)


Да, это так.

Пока я пришёл к выводу, что, покуда у меня довольно старая рабочая станция с усб 2,0, то эксперименты с 2,5** мне пока не стоит проводить. Думаю остановиться пока на 3,5**. По крайней мере проблем со стороны усб можно будет не учитывать.

И пока остановился на WD Elements Desktop 4Гб. и SSD как мобильный контейнер.

Мне не совсем понятно в чём преимущества станций. Одну я упустил (Synology DiskStation DS218) на аукционе за 85 евро. Из преимуществ меня заинтересовало только транскодирование и потоковая передача 4K в реальном времени. Но это только в стационаре. И в целом я не совсем понимаю зачем она мне.


Мы говорим о разном. Вы стараетесь построить надежный бэкап, а мне кажется ТС ищет в первую очередь просто "носилку" данных. И уж в дополнение пусть она выполняет и функцию бэкапа.
В его случае надежность хранения обеспечивается уже тем, что на работе-то есть одна копия и она вряд ли умрет одновременно с носимым диском. Конечно третья копия в шкафу - хорошо, но IMHO необязательно.
Я понимаю фразу ТС "Посоветуйте диск ...мне главное надежность" просто как просьбу посоветовать диск, который не сдохнет завтра.

То, что точно мне не нужно, так это бэкапы. Т.е. их достаточно 2-3 шт. для системы и пары папок. И обновлять их не нужно. Для моих потребностей по крайней мере.

WD Elements Desktop выглядит как танк, хотя я понимаю, что это иллюзия. Тем более, что это башня. И на работе всё такое не горизонтальное обязательно грохается несколько раз на дню.

Единственное - это хорошо отработанная система.

Надеюсь.

https://shop.westerndigital.com/de-de/products/external-drives/wd-elements-desktop-usb-3-0-hdd#WDBWLG0040HBK-EESN




#45 
Corvus_Black коренной житель13.05.20 20:29
NEW 13.05.20 20:29 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 19:53

> Пока я пришёл к выводу, что, покуда у меня довольно старая рабочая станция с усб 2,0, то эксперименты с 2,5** мне пока не стоит проводить.
А на чём ты основал свои выводы? Не бери ты себе этот гроб на колёсиках - придётся с собой везде блок питания таскать. Бери 2,5'' и не парься., xоть с 3.0/3.1, хоть с 2.0 - и то и другое будет у тебя работать на ура.

#46 
br1O1Ine постоялец13.05.20 20:49
br1O1Ine
NEW 13.05.20 20:49 
в ответ Corvus_Black 13.05.20 20:29
А на чём ты основал свои выводы?


Да наткнулся на кучу жалоб что не все порты дают достаточную мощность. USB 2.0 даёт только 5 В при 0,5 А, а в USB 3.0 лимит чуть чуть выше - до 5 В и 0,9 А.

От этого как бы проблемы без доп. питания.

При этом жалоб таких куча.


Нет?

#47 
AlexNek патриот13.05.20 23:08
AlexNek
NEW 13.05.20 23:08 
в ответ vlasow 13.05.20 00:24
Может ему так удобно. Как я понял у него дневные данные 100

ну да и архив на 4000. Что то не сходится смущ


Вы имеете ввиду станцию на один диск и кучу отдельных дисков?

где то так. В компе стоит тоже что то типа докинг станции, там находится основной диск.

В станции два места, в одно втыкается диск-копия и синхронизируется через какое то время, всё остальное время питания на станции обычно нет. Как основной диск заполнился, делается контрольная синхронизация и обновление архив менеджера, старые диски идут на хранение, а новые покупаются и вставляются. Нужные данные ищутся через архив менеджер, а после нужный диск просто вставляется в докинг станцию на второе место.


Подключение раньше было по еSATA, теперь по Усб 3.х


Я каждый второй день делаю дома что-то по работе,

Если что срочное или сильно интересное, может быть. А так хватает и своей личной работы.

Но если что, так просто беру лэптоп с собой. Один фиг из домашнего компа в рабочую сетку не пройти, то бишь в принципе можно, но ломит всё настраивать и переключать.


Вот Вы почему не купили новую Sinology, когда предыдущая устарела?

Вообще то еще не устарела смущ. Работает, только в другой роли. Сейчас вот, думаю может на интеловском проце, что взять, чтобы сервер для ASP.NET дома запустить.

Просто я неправильно тогда оценил, что мне действительно требуется.

#48 
AlexNek патриот13.05.20 23:14
AlexNek
NEW 13.05.20 23:14 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 19:53
То, что точно мне не нужно, так это бэкапы.

Ничего не понимаю, а как вы храните свои рабочие данные? Или сделали, отдали, удалили?


Я кстати, давно отказался от корпусов из которых проблематично вытащить диск.

#49 
br1O1Ine постоялец13.05.20 23:41
br1O1Ine
NEW 13.05.20 23:41 
в ответ AlexNek 13.05.20 23:14
Ничего не понимаю, а как вы храните свои рабочие данные? Или сделали, отдали, удалили?


Хороший вопрос. Вообще то мне только сейчас пришла мысь в голову о бэкапах всей среды проекта вместе с исходниками. До этого исходники оставались на месте, и бэкапы сред ничего не давали - только геморой, если опять восстанавливать. Дело в том, что сейчас у меня 6Тб., и их пока хватало. Просто сейчас уже под завязку. Надо подумать. Но тогда действительно станция нужна.

#50 
Murr патриот13.05.20 23:44
Murr
NEW 13.05.20 23:44 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 19:53

Мне не совсем понятно в чём преимущества станций.

-----

При правильной конфигурации когда дохнет один... или пара (из 5) диска - ты, ничего не выключая/останавливая, их заменяешь и продолжаешь работать...


транскодирование и потоковая передача

-----

Никак не могу понять тех, кто берется забивать сваи имея молоточек стекольщика...

#51 
Murr патриот13.05.20 23:49
Murr
NEW 13.05.20 23:49 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 20:49

Нет?

-----

Решается способами.

Самый простой - кабель с тремя разъемами - второй усб во второй порт - удвоит питание... у меня так модемчик запитывался...

#52 
vlasow коренной житель14.05.20 00:27
NEW 14.05.20 00:27 
в ответ DrBum 13.05.20 18:30
в ноябре 2017 за 211,08 €

Не дорого! Мне нравится. Но тоже лень :)

#53 
vlasow коренной житель14.05.20 01:23
NEW 14.05.20 01:23 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 19:53
...пока остановился на WD Elements Desktop 4Гб. и SSD как мобильный контейнер.

Наверное это ок.
Я использую дома диски и 3.5" и 2.5".

Когда покупал 3.5" - для себя аргументировал так: а) дешевле за ГБ б) чуть быстрее в) гарантированно разбираются г) менее мобильны, значит дольше проживут.
На практике оказалось, что мне лень их доставать и подключать. В итоге они превратились в бэкап кино и фоток, которым пользуюсь редко. А повседневное - на 2.5".
Кстати о питании. За последние лет 5-7 не испытывал проблем с питанием 2.5" дисков от USB. Только если очень старые диски (120 - 320 Гб) и от какого-нибудь сомнительного порта USB (на роутере, на TV Samsung, мать его...). Львиная доля портов USB 2 сейчас de facto обеспечивают больше 500 мА.
Мне кажется, что ругань о нехватке питания по USB - отголоски темного прошлого. Или люди диски в USB HUB втыкают и стонут, что не тянет :)


не совсем понятно в чём преимущества станций.

Для меня 90% преимущества - поставить ее в дальнем углу, где ее не слышно и не мешает на столе и не подключать к компьютеру отдельным проводом. Правда для больших загрузок провод все-таки рулит.
Остальные 10% - устойчивость к отказу отдельных дисков, удаленный доступ, DLNA и прочие свистелки. Например упомянутый TV Samsung не читает на подключенном через USB диске разделы больше 1 TB. C DLNA этой проблемы не должно быть.
Но себе я NAS так и не купил :)


Транскодирование в реальном времени, как я понимаю, хорошо работает только на DS218+, на 218 - только из H.265, а на 218j не тянет совсем.

#54 
Corvus_Black коренной житель14.05.20 07:02
NEW 14.05.20 07:02 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 20:49

> При этом жалоб таких куча.

Обычно проблемы с мощностью появляются когда подсоединяют не к компьютеру, а какому-нибудь хабу, где ещё 3-4 усб-носителя (мышка там, гарнитура и т.д.) одновременно кормятся через один вход, т.е делят эти самые 0,5 на всех вместе, либо когда внешний диск "не родной". Очень давно, лет так 10 назад, встречал такую проблему пару раз в ставленными чужими дисками. :)

#55 
AlexNek патриот14.05.20 22:20
AlexNek
NEW 14.05.20 22:20 
в ответ br1O1Ine 13.05.20 23:41
Вообще то мне только сейчас пришла мысль в голову о бэкапах всей среды проекта вместе с исходниками.

Как то странно вы формулируете... проекты, исходники. Что то еще у вас есть о чём умолчали. смущ

Ну 6Тб которых пока хватало, как то не стыкуется с ежедневными 100 Гб.


Видеоданные данные и есть обычные исходные данные, которые могут быть и рабочими данными в процессе обработки, но и те и другие должны как то относительно надежно хранится. Как именно, зависит от множества факторов.

Но в любом случае, один отдельно стоящий диск для этого никак не подходит, да и еще с одним баальшим разделом.

Станции хороши до тех пор пока объем хранимых данных не превышает их емкости и они не подключены к интернету.

#56 
Murr патриот14.05.20 23:24
Murr
NEW 14.05.20 23:24 
в ответ AlexNek 14.05.20 22:20

Станции хороши до тех пор пока объем хранимых данных не превышает их емкости

-----

Уже давно делают каскадируемыми - добавляешь блок и на время забываешь об проблеме.


и они не подключены к интернету.

-----

Пых... почти всегда доступны... для недоступности из вне нужен нерутимый протокол, а их уже вроде не включают по умолчанию.

#57 
AlexNek патриот14.05.20 23:43
AlexNek
NEW 14.05.20 23:43 
в ответ Murr 14.05.20 23:24
Уже давно делают каскадируемыми - добавляешь блок и на время забываешь об проблеме.

какая модель синологи?


Пых... почти всегда доступны.

ломит опять настройки рутера менять, чтобы ты потестил, но пришлось повозится, что бы был доступен извне.

#58 
Murr патриот15.05.20 00:32
Murr
NEW 15.05.20 00:32 
в ответ AlexNek 14.05.20 23:43

какая модель синологи?

------

Не помню детали. Смотрел года 2-3-4 назад. Может еще раньше.


но пришлось повозится, что бы был доступен извне

-----

А чего там сложного - либо файрволл, либо фиктивный гейт... Не та проблема чтобы на ней зависать...

#59 
br1O1Ine постоялец15.05.20 00:43
br1O1Ine
NEW 15.05.20 00:43 
в ответ AlexNek 14.05.20 22:20
и еще с одним баальшим разделом.


Зачем с бааальшим? Кому как надо, столько и будет. Можно и маленьких.


Станции хороши до тех пор пока объем хранимых данных не превышает их емкости и они не подключены к интернету


У меня рабочая зона не подключена к интернету.

А станции, возможно, следующим этапом могут быть.


Ну 6Тб которых пока хватало, как то не стыкуется с ежедневными 100 Гб.
Видеоданные данные и есть обычные исходные данные, которые могут быть и рабочими данными в процессе обработки, но и те и другие должны как то относительно надежно хранится. Как именно, зависит от множества факторов.

Да разная работа бывает параллельно. И с видео и графикой, и с фото. Да и просто "бюро". Разные архивы. Разные программы. Разные цепочки. Собственно каждый "проект" - это сам по себе локальный архив. Только его и имеет смысл бэкапить. А просто архив не так уж и сверхценен. Ну если не что-то личное, но этого мало.

#60 
vlasow коренной житель15.05.20 16:25
NEW 15.05.20 16:25 
в ответ AlexNek 14.05.20 23:43
...делают каскадируемыми - добавляешь блок и на время забываешь об проблеме.
какая модель синологи?

Да прямо с 216+ и выше. https://www.synology.com/en-global/products/DX517#specs
Младшие модели не могут объединить обе коробки в один том.
Но стоят как еще одна NAS :)

#61 
AlexNek патриот15.05.20 22:09
AlexNek
NEW 15.05.20 22:09 
в ответ Murr 14.05.20 23:24
Уже давно делают каскадируемыми - добавляешь блок и на время забываешь об проблеме.

Так это совсем не то, просто две станции могут работать в параллель.

https://www.synology.com/en-global/knowledgebase/DSM/tutor...

Может в 4х дисковую, 3 диска можно вотнуть и чтобы 2 в раиде были?


почти всегда доступны... А чего там сложного - либо файрволл, либо фиктивный гейт...

так да или нет? смущ

#62 
Edmond Dantes старожил15.05.20 22:34
Edmond Dantes
NEW 15.05.20 22:34 
в ответ Corvus_Black 10.05.20 09:51

в Toshiba есть такое у меня. Хотел террабайтник экстерн в ноут поставить, а фигвам.

#63 
Murr патриот15.05.20 23:26
Murr
NEW 15.05.20 23:26 
в ответ AlexNek 15.05.20 22:09

Может в 4х дисковую, 3 диска можно вотнуть и чтобы 2 в раиде были?

-----

Я, однако, глубоко не копал - не было наобности - но насколько помню где-то был вариант со всеми дисками всех станций в райде.

А вот то, что где-то остаются требовния иметь что-то не в райде или не в том райде который выбран - это жуть...


так да или нет?

-----

Ну так не два же из одного... безум

#64 
AlexNek патриот15.05.20 23:43
AlexNek
NEW 15.05.20 23:43 
в ответ Murr 15.05.20 23:26
А вот то, что где-то остаются требовния иметь что-то не в райде или не в том райде который выбран - это жуть...

Диск хотел сэкономить смущ

Как вот систему отделить от данных и чтобы райд-1 был на данных? На двухдисковом я ничего не смог придумать.

#65 
Murr патриот19.05.20 01:04
Murr
NEW 19.05.20 01:04 
в ответ AlexNek 15.05.20 23:43

На двухдисковом я ничего не смог придумать.

-----

Не видел, чтобы можно было райдить по партишенам...

#66 
vlasow коренной житель19.05.20 12:48
NEW 19.05.20 12:48 
в ответ Murr 19.05.20 01:04

Стандартный linux-овский software raid это точно поддерживает, сам использовал. Устройствами, из которых собирается массив могут быть целые диски, либо разделы.
Synology DSM основан на debian. Наверняка в смысле RAID они только приделали debian user-friendly морду со своим лого :)
IMHO "внутри себя" Synology должна это уметь. Не удивлюсь, если в GUI такую возможность убрали.
Как я понимаю сейчас модный путь - один RAID и поверх него LVM, позволющий создать отдельные файловые системы.

Но смысл вопроса "Как вот систему отделить от данных и чтобы райд-1 был на данных?" я не понял.
Если это по sinology - зачем на ней держать систему? Бэкап системы? Тогда отдельная fs не нужна...
Если про машину с двумя дисками - можно сделать RAID для данных из двух разделов, а на оставшихся двух ставить систему. Хоть на одном из них, хоть объединить их в еще один RAID.
Но IMHO проще добавить третий диск :)

#67 
br1O1Ine постоялец06.06.20 16:27
br1O1Ine
NEW 06.06.20 16:27 
в ответ vlasow 14.05.20 01:23
Для меня 90% преимущества - поставить ее в дальнем углу, где ее не слышно и не мешает на столе и не подключать к компьютеру отдельным проводом. Правда для больших загрузок провод все-таки рулит.
Остальные 10% - устойчивость к отказу отдельных дисков, удаленный доступ, DLNA и прочие свистелки. Например упомянутый TV Samsung не читает на подключенном через USB диске разделы больше 1 TB. C DLNA этой проблемы не должно быть.


Всё это прекрасно, но что в них там 300 - 500 евро без дисков стоит?

Вообще мне уже нужен второй, одного нового 4 тб уже не хватает.

#68 
vlasow коренной житель07.06.20 14:32
NEW 07.06.20 14:32 
в ответ br1O1Ine 06.06.20 16:27

Ну такие цены... Мне тоже кажется дорого. Возможно за их софт, кастомные мамки и корпуса при невысоком спросе.
Если просто диски устраивают - докупайте диски и не парьтесь.
Правда когда дисков много у меня появлись проблемы:
а) нужное трудно найти
б) образуются множественные копии одного и того же

Приводить это все в порядок требует времени и сил. На одном диске было бы значительно легче поддерживать порядок.

#69 
br1O1Ine постоялец07.06.20 14:56
br1O1Ine
NEW 07.06.20 14:56 
в ответ vlasow 07.06.20 14:32

Большое спасибо за ответы. Вы мне помогли реально.

#70 
1 2 3 4 все