Иногда как откровение или как нас дурят производители современных ноутбуков
Покупая сегодня ноутбук, уже заранее знаешь, что через пару тройку лет его придется выкинуть... На сайтах производителей иногда так и написано "время использования - 2 года"
Или 5 лет - в премиальном сегменте.
Но сейчас я вас покажу - ноутбук, который бул собран в 1999, максимум в 2000 году (то есть 20 лет назад).
И он до сих пор работает, и, судя по пломбам на винтах на корпусе - его никогда не вскрывали для ремонта/обслуживания
Обратите внимание на состояние батареи - она никогда не менялась
Температура процессора - вполне удовлетворительно (хотя за 20 лет никто не менял ему термопасту
Работает он на Windows Xp Sp3, и 192 мб оперативной памяти - ему вполне хватает и для офисных программ и для интернета.
Единственная засада - это видео с интернета, его он не может нормально воспроизводить, но файлы скачанные с интернета в 480 к - нормально крутит..
Но самое интересное с батареей - она походу за 20 лет вообще не деградировала... Вот это - загадка из загадок...
У меня была тошиба года так 2008. стоила около 1000, медиамаркт давал 19% скидку, потому и взял.
Батарея сдохла в ноль за 2 года. Позже при попытке открыть чтобы продуть карлсона части корпуса стали разваливаться в руках.
Так и оставил его для фильмов пока не стали хрипеть динамики. Пару лет назад отправил в мусор.
И о чем это должно говорить.
Купил после него ленову. Батарею держит почти уже 10 лет. Час точно выдержит, хоть и постоянно в работе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Все просто, Все хотят- тоньше, легче и главное - дешевле. Если раньше далеко не каждый мог себе позволить или приходилось выкладывать 1-2 штуки, то сейчас цены от пару сотен стартуют и для этого приходится снижать себестоимость за счет прочности и качества компонентов. Никто не будет себе в минус производить и торговать.
К тому же, так как технологии в этой области развиваются очень стремительно, пропал смысл делать ноуты с запасом прочности на 10 лет ибо они даже если не сломаются, то морально устареют настолько что превратятся в "пишущие машинки" максимум.
Нет ничего удивительного, так сейчас не качеством берут а количеством. Даже качество чипов для ширпотреба стала куда ниже, чем несколько лет назад. Как раз на 2000-тые выпадает то время, когда появись и новые многоядерные процы и прочее. Тогда фирмы именитые в этом соревновались и было качество, сейчас количество. Если кто заметил даже разъемы на компах у китайцев минимуму содержат металла... Они делают массовый ширпотреб, а надо удешевлять процесс...Так Америки автор не открыл. Надо выбирать фирму и модель определенную, чтобы девайс был более долговечным.
Ну, не 2000 $... Тогда не было ноутбуков такой цены, разве что Sony.
Вот этот Toshiba Satellite Pro 4300 на старте продаж стоил в районе 800 баксов, а была и ещё одна супер фирма - тоже делала офигенные ноутбуки, Сompaq называлась, у них были ноуты за 500, 600 долларов - но шедевры которые и сегодня приятно в руки взять.
На сайтах производителей иногда так и написано "время использования - 2 года"
Ты чего-то не так понял. Если хоть один производитель такое напишет, тут же вылетит в трубу. Потому что его конкурент сразу подхватит: а у меня 15 лет! 😜
А кто конкурент? Напишешь 15 лет - будь ласка соответствовать... А как тут соответствовать, если дешёвый пластик и детали запрограммированны на смерть через пару тройку лет, в аккурат когда гарантия закончится?
Напишешь 15 лет - если и не конкуренты, так пользователи тебе это рано или поздно припомнят... Остаток бизнес жизни, до банкротства, будешь судиться.
У меня была тошиба года так 2008. стоила около 1000, медиамаркт давал 19% скидку, потому и взял.
Батарея сдохла в ноль за 2 года. Позже при попытке открыть чтобы продуть карлсона части корпуса стали разваливаться в руках.
Так и оставил его для фильмов пока не стали хрипеть динамики. Пару лет назад отправил в мусор.
И о чем это должно говорить.
Я купил в 2012г. Toshiba Satellite L Series.
- Windows® 7 Home Premium 64-bit (vorinstalliert, Toshiba HDD Recovery)
- Intel® Core™ i7-3610QM Prozessor der dritten Generation
- 39,6 cm (15,6-Zoll) , Toshiba TruBrite® HD TFT Hochhelligkeits-Display mit LED-Hintergrundbeleuchtung und 16:9 Seitenverhältnis
- Festplatte 640 GB
- Mattschwarz mit Linienmuster und schwarzer Tastatur
- 4 GB, DDR3 RAM (1.600 MHz)
- AMD Radeon™ HD 7670M Graphics (2 GB geteilter Speicher)
Когда вышла OS Windows 8 - апгрейдился на неё. Затем на сайте майкрософт по акции за 15€ установил Windows 8 Pro.
Когда вышла OS Windows 10 - апгрейдился на Windows 10 Pro. Апгрейд железа - только SSD диск. Всё летает до сих пор, ни каких проблем с драйверами.
Раз в год разбираю для очистки от пыли.
И о чем это должно говорить?
Надо выбирать фирму и модель определенную, чтобы девайс был более долговечным.
-----
Ну так фирму и модель в студию. плс...
Делл (ПС) у меня проработал с 2005 по 2019... сдох БП - заменю - будет работать...
Шарп (ТВ) сдох за 2 с хвостиком года... сначала сателитный приемник, следом, через неделю, обычный...
Купил 3 парничка. Один - стоит. На двух - в лохмотья порвало пленку. Причем на последнем - за неделю...
Посмотрел - сделанный по ГОСТу приборчик 1974 года - работает без проблем...
Пора возвращаться к Союзу?
Купил после него ленову. Батарею держит почти уже 10 лет.
Я свой R400 уже тоже с 2009-го и в хвост и в гриву. Никогда с ним не церемонился. И тоже батарея родная и держит еще довольно прилично. До этого был фуджитсу, батарея сдохла меньше чем за два года, начали отваливаться какие-то части корпуса, кнопки клавиатуры позатирались и выглядели, как протоптанные, потом умерла подсветка - переломился шлейф в шарнире. Все восстановил, но хламом этим пользоваться дальше желания не было. Да и вообще ширпотребом.
Разориться на панасовский Toughbook или хоть на T серию от леново тогда жаба задавила, но и своим R400 я вполне доволен уже более десяти лет.
Сейчас это практически невозможна: любая фирма производитель ноутбуков гонит такую туфту, в ценовом диапазоне до 1000 евро, что без слез на эти поделки смотреть невозможно... Более менее нормальные ноутбуки начинаются от 2000 евро и выше, но и там могут быть дешёвый пластик корпуса и батарея на год два...
моему Леново х120е тоже лет 12 ..
разрешение экрана 1366х768
AMD e-350
RAM 16 GB (новую поставил)
SSD 250 GB (новый)
виндовс ХР просто летает ..линукс тоже .
батарея родная 50 процентов от начальной емкости .. 2 часа работает
(но взял и запасную новую недорогую дополнительно ...с ней 5 часов работает)
Любой выживший гроб из 90х,который уже 20 лет никто не включал, а если включить он довольно живо покажет вин 95 или какой-то древний линукс. Главное не пытаться с ним работать, чтобы не увидеть почему его 20 лет не включали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы же понимаете, что такого железа не существуют. IT Техлоголии меняются довольно таки быстро. И дело не в самом железе, а в приложениях, которые на нем работают. Вот Вам нужно будет некое новое ПО, а его можно будет поставить только на Windows 10.2309, а эта версия может быть установлена только на процессоры, к примеру, Intel 14th gen. Поэтому, максимум на что я бы расчитывал, это 7-10 лет. При чем для ноутов срок меньше, так как простой комп можно еще обновить. Например у меня сейчас комп с Intel 4th gen. покупался в 5 лет назад, всем устраивал, до тех пор пока не попробовал игры в 4К, вот думаю теперь видел-карточку обновлять. Еще пример, i7 9th gen рендерит видео на 25% быстрее чем i7 4th gen. А сколько займёт это у Вашего 20-ти летнего ПК?!
Да пожалуйста. Обратите внимание на строку в характеристиках "срок службы" (там в днях, но думаю вам несложно будет перевести в годы).
https://m.beru.ru/product/materinskaia-plata-asus-rog-cros...
И это - премиальный продукт!!
Из 90-х, да, а из начала 2000-х (Пентиум 4) уже вполне подходят, чтобы и в наше время нормально работать с большинством офисных программ и выходить нормально в интернет... В наших современных смартфонах, в большинстве случаев, стоят процессоры по мощности аналогичные с десктопными процессорами начала 2000 годов.
погодите-ка, а производитель тут при чём? это какая-то отсебятина от beru.ru.
На сайте производителя нет ни слова о "сроке службы": https://www.asus.com/Motherboards/ROG-Crosshair-VIII-Hero/HelpDesk_Warranty/
На Windows XP SP3 - прекрасно встают 90 процентов современных программ.
Вот на этот ноутбук с Пентиум 3 - он прекрасно встал. Хотя конечно работал медленно.
Более мощные - с Пентиум 4 - уже тянут лучше.
А далее - всё зависит от оперативной памяти. Поставить 1-2 Гб - летать будет.
Как нибудь будет у меня ноутбук одноядерный с Пентиум 4 -:сделаю сдесь пост о его работе.
Пока что есть один - но с двухядерным Сore2duo, это уже на пять лет вперёд, уже другие технологии, некорректно писать о нем.
Какая вам разница, кто это пишет, производитель или продавец?
У продавца, кстати, более полная информация о качестве изделия, так как именно продавцу приносят это изделие на возврат по гарантии.
Ну, производитель должен быть политкорректен, это аксиома.
большая разница, ибо все претензии Вы будет предъявлять производителю. Собственно, Вы этим и так уже занимаетесь:
Иногда как откровение или как нас дурят производители современных ноутбуков
Сначала сказали одно, а потом другое. Так что никто Вас не дурит, ну кроме того магазина, по ссылке.
А далее - всё зависит от оперативной памяти. Поставить 1-2 Гб - летать будет.
Бред какой пишите: покупатель несёт неисправный товар в магазин (гарантийную мастерскую), магазин (гарантийная мастерская) разбирается с этим уже самостоятельно с поставщиком/или производителем.
производитель - это тот, кто производит товар и знает все его характеристики.
на каком основании Ваш продавец заявляет характеристики, которые не заявляет производитель?
Я могу купить и напрямую у производителя, не вижу проблемы.
Главное не пытаться с ним работать
-----
С 2005 по прошлый год пользовался ДЕЛЛом.
Для моих задач его хватало.
Мало того, современные железяки не будут сильно производительнее на моих задачах.
Единственная проблема - потолок по памяти - 6 Гб - т.е. выше Виндовс Сервер 2003 (или ВинХР) лезть не стоит.
Ну а на этих осях есть почти все что есть в 10-ке...
В этом нет тайны: такой же продавец как и прочие. И железо у него такое же как и у прочих, ничуть не лучше или хуже... Посмотри внимательно товарную накладную, которую тебе пришлют вместе с товаром, нигде ведь не будет фигурировать Asustek в качестве продавца...
Вы же понимаете, что такого железа не существуют.
------
Глупости. Физическая жизнеспособность железа более 200 лет - дальше зоны переходов дифундируют...
И дело не в самом железе, а в приложениях
-----
Там где Я работал лишь в прошлом году заменили сервера отработавшие лет по 15-20 - никому нафиг не нужно было менять работающие приложения...
Еще пример, i7 9th gen рендерит видео на 25% быстрее чем i7 4th gen. А сколько займёт это у Вашего 20-ти летнего ПК?!
-----
Посмотри спецификацию на ДЕЛЛ СЦ 1420. Особое внимание обрати на доступные процессора.
Потом поимей в голове информацию что его стоимость была около 400 евро... 2.40 евро в месяц... 
А сейчас тебя убеждают в том, что вместо 2.40 ты за тоже самоe должен выкладывать 50+...
Расскажите мне какие программы и каких версий там прекрасно встают
-----
Ты мне лучше расскажи об том, с чем есть проблемы и как их обойти...
Висуал Студия 2010 - ставится, доинсталливается ДСЛ - все работает
Висуал Студия 2019 - ставится сразу с ДСЛ... и нихрена не работает
Причем все это на одной и той же поддерживаемой оси.
И суппорт нихрена не понимает почему не работает...
Глупости. Физическая жизнеспособность железа более 200 лет - дальше зоны переходов дифундируют...
я не говорил про их электронные свойства и прочее. Имелось ввиду их производительность.
Там где Я работал лишь в прошлом году заменили сервера отработавшие лет по 15-20 - никому нафиг не нужно было менять работающие приложения...
Ну заменили железо, ну и? Неизвестное приложение тут при чём?
Посмотри спецификацию на ДЕЛЛ СЦ 1420. Особое внимание обрати на доступные процессора.
Потом поимей в голове информацию что его стоимость была около 400 евро... 2.40 евро в месяц...
А сейчас тебя убеждают в том, что вместо 2.40 ты за тоже самоe должен выкладывать 50+...
что значит "его стоимость была около 400 евро... 2.40 евро в месяц". что такое 2,4 Евро в месяц?
не понял, где убеждают, что за Intel® CoreTM 2 Duo T7500 сейчас надо платить 50+ ?
Имелось ввиду их производительность.
------
Какая производительностъ?
ХТМЛ отрендрить? Так его пофиг чем - простого пня с избытком...
Видео прокрутить? Так если ничем другим пень не грузить - его тоже хватает...
Или тебя беспокоит что System Idle занимает не 98% а 96%?
что такое 2,4 Евро в месяц?
------
Месячная стоимость железа. 400 евро / 12 месйaцев / 14 лет.
где убеждают, что
-----
Там где оно стоит 1200+ евросов и дохнет по окончании 2-х летней гарантии...
ХТМЛ отрендрить?
читай внимательнее:
i7 9th gen рендерит видео на 25% быстрее чем i7 4th gen
имелось ввиду обработка, к примеру, в Vegas.
Там где оно стоит 1200+ евросов и дохнет по окончании 2-х летней гарантии...
покажи мне ссылку, где Dell 1420 с процессором 2006 года (ты же это имел ввиду?) стоит 1200+
Видео прокрутить? Так если ничем другим пень не грузить - его тоже хватает...
а я вот не помню, был ли на форуме смайл фейспалма?
Firefox требует минимум вин7
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/61.0.1/system-requir...
Office2016 тоже
https://www.giga.de/downloads/microsoft-office-2016/specia...
Вы кому это все рассказываете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ты мне лучше расскажи об том, с чем есть проблемы и как их обойти...
Висуал Студия 2010 - ставится, доинсталливается ДСЛ - все работает
Висуал Студия 2019 - ставится сразу с ДСЛ... и нихрена не работает
Причем все это на одной и той же поддерживаемой оси.
И суппорт нихрена не понимает почему не работает...
А может просто вы не умеете объяснить суппорту чего хотите.
А так на странице мелкомягких ясно стоит
Unterstützte Betriebssysteme
Visual Studio 2019 kann unter folgenden Betriebssystemen installiert und ausgeführt werden (64 Bit wird empfohlen, ARM wird nicht unterstützt):
- Windows 10, Version 1703 oder höher: Home, Professional, Education und Enterprise (LTSC und S werden nicht unterstützt)
- Windows Server 2019: Standard und Datacenter
- Windows Server 2016: Standard und Datacenter
- Windows 8.1 (mit Update 2919355): Core, Professional und Enterprise
- Windows Server 2012 R2 (mit Update 2919355): Essentials, Standard, Datacenter
- Windows 7 SP1 (mit neuesten Windows-Updates): Home Premium, Professional, Enterprise, Ultimate
Тоесть на делл 2005 на хр в 2019 не поддерживается даже если его с помощью какой-то матери установить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А может просто вы не умеете объяснить суппорту чего хотите.
------
Ну обычно Я выясняю понятны ли мои вопросы.
Проблема в том, что при понятности вопроса у суппорта нет вразумительного ответа.
А так на странице мелкомягких ясно стоит
-----
Т.е. Вин7 Про СП1 в качестве системы проблему системы исключает и остается вопрос чисто по Студии? 
на хр в 2019 не поддерживается
-----
По секрету скажу - в данном случае что ВинХР, что Вин7 - без разницы... несущественно даже какая именно - хоме, про, ент...
Единственное - х32 - предпочтительнее - кое-что полегче будет делатьсйa...
Читать умеем или где?
твои слова:
Посмотри спецификацию на ДЕЛЛ СЦ 1420. Особое внимание обрати на доступные процессора.
Потом поимей в голове информацию что его стоимость была около 400 евро... 2.40 евро в месяц...
А сейчас тебя убеждают в том, что вместо 2.40 ты за тоже самоe должен выкладывать 50+
покажие-ка, где это тебя так заставляют выкладывать 50+ за то, что раньше стоило 400. Не покажешь - значит за слова свои не отвечаешь!
и да - писать научись, телепатов на сайте, на сколько мне известно, нет.
для разработки нужна достаточно мощная машина .
-----
Некоторое время пришлось работать вообще на "однопроцессорной" ВМ вместе с десятком других разработчиков.
И - нет - у тебя неправильные представления об разработке - писать код можно хоть Нотепаде, а сервисы - вынести на другие системы...
писать научись
-----
Мои слова : ДЕЛЛ СЦ 1420
Твои слова : ДЕЛЛ 1420
В таком написании разницу увидеть в состоянии?
где это тебя так заставляют выкладывать 50+ за
-----
Ну хотя бы тут:
https://shop.lenovo.ru/product/30CF0033RU/
Через тройку лет оно будет уже неработоспособно - там проц слегка перегревается и при дополнительной страховке слегка меняется комплектация...
Ты мне свой "делл сц 1420" за 400 покажешь или нет?
------
Тебе накладные 2005 года нужны?
Написано же - и марка, и стоимость, и сколько отработал...
А чего ты хотел от форм-фактора tiny?
-----
Ну хотя бы 40 лет работы - цена то более чем 4 раза выше старого ДЕЛL...
это некорректно сравнивать разные года, технологии, цены
-----
Не понятно.
Причем здесь - некорректно - если ты не умеешь это делать корректно?
Параметры корректности:
- известная компания производитель - да - да;
- актуальная модель - да -да;
- известная цена - да - да;
- примерный срок эксплуатации - да - да.
В чем проблема в сравнении? 2.40 вс 50,00+ в сопоставимых условиях не нравится? Так это не проблема сравнения...
Причем здесь - некорректно - если ты не умеешь это делать корректно?
вот и я говорю - если ты не умеешь это корректно:
- актуальная модель - да -да;
dell sc 1420 не актуальная модель, а устаревшая на 15 лет.
Я просил тебя русским языком - покажи мне что за Dell SC 1420, потому я нахожу только сервера. Ну хоть год сказал - 2005. А вот теперь сравнивай их приблизительные процессоры. Вот только в чём смысл этого сравнения?!?! Я тебя русским языком попросил "снова озвучить твою задачу\проблему". И что в итоге? ничего.........
Далее, ну если тебе вообще делать нечего, ты можешь всё переводить в цена\месяц. А я просто пойду и куплю что мне надо и не буду забивать себе мозги евро\месяцами. Если этого железа через 5 лет не будет хватать - пойду и ещё куплю. А ты сиди и работай на своём Dell ЦС 1420 ещё 20 лет. Или покупай обозначенный Lenovo и работай на нём 56 лет (за твои любимые 2,40), но не компастируй нам мозги!
не актуальная модель, а устаревшая на 15 лет
-----
Эээ...
Ну мне остается только попросить какой-нибудь документ 2005 по актуальной модели... 2020 года.
я просто пойду и куплю
-----
Мне, к сожалению, уже надо считать чего и сколько покупать... а не просто покупать что-то когда надо...
покупай обозначенный Lenovo и работай на нём 56 лет
-----
Ну хоть начал понимать, что нынешнее железо не работает столько времени...
И, кстати, Я не совсем понял что именно мешает использовать "сервер" в качестве рабочей станции?
Тем более, что по состоянию на 2005 стоимость целеронистого десктопа была более 400 евро...
Ну хоть начал понимать, что нынешнее железо не работает столько времени...
А при чём тут железо? Я просто озвучил твои требования. Тебе просто деваться некуда. Железо то может и проработает, только захочешь ли ты продолжать его использовать через 5-6 лет?
Ну мне остается только попросить какой-нибудь документ 2005 по актуальной модели... 2020 года
не понял, попросить кого? 2020 года - это что?
Я лишь написал, что твой ПК\Сервер Dell CS 1420 2005 года выпуска неактуален в 2020 году. Смысл "неактуален" понятен? А то мало ли...
И, кстати, Я не совсем понял что именно мешает использовать "сервер" в качестве рабочей станции?
А кто сказал, что что-то мешает? Мы здесь обсуждаем ПК, а не сервера или всё-таки ты действительно имел ввиду сервер???
А при чём тут железо?
-----
Ну так топик аккурат об том, что с новым железом нас бесстыдно обувают - де-факто дохнет много быстрее...
Смысл "неактуален" понятен?
-----
В данной интерпретации - разумеется - нет.
Указанные две модели являлись актуальными(?) на момент (потенциальной) покупки.
Делл с Ксеонами был актуален в 2005, стоил 400 евро и отработал (де-факто) 14 лет, эксплуатационная стоимость 2,40 в месяц
Леново с И9 актуален на сейчас, стоит 1700 и будет работать (ожидаемо) 3 года, эксплуатационная стоимость 47.22 в месяц
Решают они одни и те же задачи...
т.е. железо стало хуже в 5 (по стоимости - 20) раз...
Dell CS 1420 2005 года выпуска неактуален в 2020 году
-----
В плане - покупки - произведенное в 2005 не актуально по причине физического старения.
В плане - выполнения целевых задач - по прежнему вполне достаточен.
По критерию "эксплуатационная стоимость" - намного опережает нынешние системы.
Мы здесь обсуждаем ПК, а не сервера
-----
Ну так не мною вносится это несущественное по теме различие...
Ну так топик аккурат об том, что с новым железом нас бесстыдно обувают - де-факто дохнет много быстрее...
Ну так это везде так, не только в компах. А ты только недавно это узнал?
Да и не все железо дохнет. Например у меня ноут (леново какая-то, со скидкой купил у своей бывшей комнании за 1400) есть, который купил 7 лет назад - до сих пор работает у друзей. 👌
Указанные две модели являлись актуальными(?) на момент (потенциальной) покупки.
Правильно заметил: на момент покупки, поэтому делл сейчас неактуален, а значит, его нельзя сравнивать с современными моделями.
В плане - покупки - произведенное в 2005 не актуально по причине физического старения.
Да ладно? Представь себе ситуацию, что ты найдёшь на складе абсолютно новый делл 2005 года, который никогда не использовали. Как ты думаешь, он не будет справлять с современными задачами по причине физического старения??? Ты понимаешь, что ты глупость сказал?
В плане - выполнения целевых задач - по прежнему вполне достаточен.
Ну так используй его дальше. А нам же оставь это "ненадёжное" железо с более дорогой стоимостью.
Ну так не мною вносится это несущественное по теме различие...
Несущественное? 😂😂😂😂😂😂😂 Я вот не знаю, то-ли ты юзверь, то-ли тролль.... Да не важно. Чао! 💁♂️
Как ты думаешь, он не будет справлять с современными задачами по причине физического старения?
-----
Ты опять путаешься в элементарных вопросах.
Нулевый Делл 2005 года при надлежащем хранении потерял порядка мин. 10% (реально - больше - порядка 50% - диски) своей физики.
При оценке его примерно в 150-170 баксов он по-прежнему способен выполнять свои целевые функции в течении 3-5 лет.
Целевая область указана - сервер для малых рабочих групп.
Не ставь на него не его задачи и он будет нормально работать.
Но обсуждаемая проблема несколько другая.
То железо, которое выпускается сейчас, после 15 лет хранения будет не устаревшим, а просто мертвым. физически мертвым.
Причем данная ситуация создана вполне искусственно...
Ну так используй его дальше.
------
Ну и где нулевик за указанные деньги? Я бы взял. Даже штук пять...
его нельзя сравнивать с современными моделями
-----
Не уверен, что в этом варианте вообще можно хоть как то сравнивать писюки - одни моложее, другие - старшее... пусть на день, пусть на два - но уже "неактуальны"...
Самое обидное с современными ноутбуками (и телефонами иже с ними), это ситуация с батареями... Ну почему они у современных дохнут через пару тройку лет, а у моделей 15,20 летней давности - могут работать ещё и работать? Литий не тот?
в ноутах которые я покупал 15-20 назад точно так же дохли батареи как и сегодня. то что сохранилась какая то батарея 15 летней давности ни о чем не говорит, большинство этих батарей давно на помойке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
то что сохранилась какая то батарея 15 летней давности ни о чем не говорит
------
Ну как минимум оно говорит, что создание батарей со сроком службы в 20 лет не является невозможным.
Ээээ... если Я правильно помню, то срок эксплуатации аккумуляторов в советской военной технике - 25 лет...
Второй момент - выжившие батареи стоит изучить, установить причину долголетия и очень аккуратно опускать на деньги производителей разбазаривающих ресурсы в некачественную продукцию...
Ну как минимум оно говорит, что создание батарей со сроком службы в 20 лет не является невозможным.
конечно нет. на десяток тысяч выпущенных может пару штук оказаться. вот только не следует забывать стоимость отбора и изготовления
в космосе вон летают по 40 лет и ничего на вояджерах
Ээээ... если Я правильно помню, то срок эксплуатации аккумуляторов в советской военной технике - 25 лет...
как вспомню так вздрогну, как начсвязи выдавал нам батареи выпущенные 25 лет назад. их можно было сразу в мусор. бережливый был дядька. а так можно говорить что угодно,
да ещё помню что самые лучшие катушки были 1947 года выпуска, потом шел провал до 70х. а потом шли раздолбанные катушки, которые уже за год не сильно активного использования превращались в хлам
так что ваши сказки про советское военное качество рассказывайте кому нибудь другому
Второй момент - выжившие батареи стоит изучить, установить причину долголетия и очень аккуратно опускать на деньги производителей разбазаривающих ресурсы в некачественную продукцию...
человек близкий к электронике должен был бы это и так знать. всё зависит от уровня отбраковки, для нормального потребителя достаточно самого низкого уровня, он не станет платить в десять раз дорож
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вот только не следует забывать стоимость отбора и изготовления
-----
Снять 1-2% от стоимости замены - тупые сами принесут...
да ещё помню что самые лучшие катушки были 1947 года выпуска
-----
А тогда за брак не штрафовали, а расстреливали...
Видел как-то киношку про узкоколейку - шпалы конца 40-х годов - стоят, 80-х - в труху...
сказки про советское военное качество скорее
-----
Нее, не буду... Вот азиаты - будут - недавно эшелон Т34 отгрузили... все на ходу... еще африканцы могут... но там скорее Т55...
всё зависит от уровня отбраковки
-----
Об чем ты? Технологию ставят так, чтобы невозможно было сделать лучшего качества... хотя оборудование - позволяет...
он не станет платить в десять раз дорож
-----
Ну да, ну да... вообще-то, мы сейчас платим примерно в 20 раз (см. выше) дороже 2005 года...
При этом, если не выполнять спец.программу по снижению качества, то железо должно было подешеветь в разy...
Навряд ли это так... Думаю, отбраковка тут ни при чем, просто Литий в те годы честно заливали в батареи, да и в контроллере батареи не стояла дата терминации... Если в прошивке зашита дата предполагаемого выхода из строя устройства (т.е - батареи) то такая батарея просто откажется заряжаться, несмотря на то что ресурс её далеко не исчерпан... Как пример - я хранил батарею от ноутбука Hp отдельно от ноутбука 5 лет - раз в 3-4 месяца подзаряжая ее немного, но итог - через 5 лет пришлось её выбросить, хотя она практически не работала...
Навряд ли это так... Думаю, отбраковка тут ни при чем, просто Литий в те годы честно заливали в батареи, да и в контроллере батареи не стояла дата терминации... Если в прошивке зашита дата предполагаемого выхода из строя устройства (т.е - батареи) то такая батарея просто откажется заряжаться, несмотря на то что ресурс её далеко не исчерпан... Как пример - я хранил батарею от ноутбука Hp отдельно от ноутбука 5 лет - раз в 3-4 месяца подзаряжая ее немного, но итог - через 5 лет пришлось её выбросить, хотя она практически не работала...
не надо икать злой умысел там где есть простой бизнес, нет там в контроллере ничего, более того в контроллере даже часов нет, всё гораздо проще , изготовители батареи закупают компоненты с гарантией слегка покрывающей собственную, только чтобы не было возвратов во время действия своей гарантии, и всё стоило как можно дешевле
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Снять 1-2% от стоимости замены - тупые сами принесут...
с какой это радости при отбраковке 9 экземпляров из 10 будет такая стоимость?
нет, цена будет в 10 раз выше, а кому нужна батарея стоящая в два раза дороже самого ноута?
А тогда за брак не штрафовали, а расстреливали...
это байка . тогда тоже прекрасно понимали, что перевыполнить план на 200% без брака невозможно
Нее, не буду... Вот азиаты - будут - недавно эшелон Т34 отгрузили... все на ходу... еще африканцы могут... но там скорее Т55...
сейчас до панцирей доберемся, которые сами себа защитить не могут
Об чем ты? Технологию ставят так, чтобы невозможно было сделать лучшего качества... хотя оборудование - позволяет...
бред. технологию ставят так, чтобы было дешево выпускать и товар выдерживал срок гарантии. иначе бы не было батарей случайно переживших 15 лет всех своих товарищей по конвеееру
Ну да, ну да... вообще-то, мы сейчас платим примерно в 20 раз (см. выше) дороже 2005 года...
неправда, ноут такого же класса который стоил в 2005 1300€ сейчас можно купить за 500 максимум. даже с учётом инфляции выходит куда дешевле
При этом, если не выполнять спец.программу по снижению качества, то железо должно было подешеветь в разy...
лучше сразу шапочку из фольги...
единственная фирма которую на этом до сих пор поймали это эппл,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
при отбраковке 9 экземпляров из 10
-----
Кто тебе сказал что будет большая отбраковка? Станку абсолютно пофиг скручивать 0.20 мм или скручивать 0.25 мм ленту - процент брака - т.е. обрывы, перекосы, отсутствие покрытия - будет тоже самое... но 0.20 будет "сожрато" в гель за 2 года, а от 0.25 через 20 лет останется 0.02... Таких примеров дохрена...
И ты не прав по поводу контроллера - он считает циклы и блокирует зарядку. При этом его можно "обнулить" и "полностью нерабочая" по контроллеру батарея "чудом" начнет набирать 80+ %% заряда...
а кому нужна батарея стоящая в два раза дороже самого ноута?
-----
Ну возьмем и стандартизуем разъем для батареи... и дадим возможность выбирать батареи с гарантиями на 20-30 лет... при разнице цен в 5-25%%...
товар выдерживал срок гарантии
-----
Именно. Плюс дополнительно внушают, что 2 года есть нормальный гарантийный срок.
Потом смотрим на два прибора с одинаковой функциональностью и удивляемся - один средины прошлого века и работает без проблем, а у другого гарантия кончилась буквально вчера и он уже не работает... Причем и технология то не менялась. и цена нового существенно выше...
ноут такого же класса
-----
Счеты, вероятно, можно купить еще дешевле.
Так что вариант сравнения техники 20-летней давности в прямую с техникой сегодняшей - просто некорректен. Чтобы он был корректен надо оценивать покупку нынешней техники 20 лет назад. Если не получается - надо менять методику оценки. Один из вариантов предложен выше.
поймали
-----
Остальные просто успели откупится... вот с дизелями по ЦО2 - не успели...
А еще помнится в те годы когда Я гонял спарку из вторых пентиумов был контроллер ИДЕ называвшийся ФиреБирд. Таких как у него скоростей перекачки данных между дисками Я больше не видел.
Так что не надо ля-ля по поводу поймали...
Кто тебе сказал что будет большая отбраковка? Станку абсолютно пофиг скручивать 0.20 мм или скручивать 0.25 мм ленту - процент брака - т.е. обрывы, перекосы, отсутствие покрытия - будет тоже самое... но 0.20 будет "сожрато" в гель за 2 года, а от 0.25 через 20 лет останется 0.02... Таких примеров дохрена...
я помню советские батареи, там было пофиг какая толщина стенки банки, батареи гнили только так или дерьмового качества самого материала банок. так просто было дешевле, а потребитель при дефиците и это сожрет, до уровня даже дешевки или лидла ни одна советская батарея не дотягивала.
и таких примеров дохрена.
И ты не прав по поводу контроллера - он считает циклы и блокирует зарядку. При этом его можно "обнулить" и "полностью нерабочая" по контроллеру батарея "чудом" начнет набирать 80+ %% заряда...
это чушь. никто там зарядку не блокирует. иначе бы было полно сервисов по перепрошивке или замене этих контроллеров, дохнут сами банки, при замене битых банок батарея начинает работать со старым контроллером
Ну возьмем и стандартизуем разъем для батареи... и дадим возможность выбирать батареи с гарантиями на 20-30 лет... при разнице цен в 5-25%%...
кто знает, может ещё стандартизируют, зарядки для смартфоно, кроме конецно огрызков уже стандартизировали. но гарантию на 30 лет на батарею никто не даст - слишком дорого получится гарантировать такой срок службы.
ну разве что только там где деньги не считают, нпример в космической технике
Именно. Плюс дополнительно внушают, что 2 года есть нормальный гарантийный срок.Потом смотрим на два прибора с одинаковой функциональностью и удивляемся - один средины прошлого века и работает без проблем, а у другого гарантия кончилась буквально вчера и он уже не работает... Причем и технология то не менялась. и цена нового существенно выше...
не внушают а устанавливают гарантию в два года, и то что одна из сотни тысяч батарей выпущенных 10 лет назад прожила дольше других ничего в этом не меняет. гарантия действует на все батареи
Счеты, вероятно, можно купить еще дешевле.Так что вариант сравнения техники 20-летней давности в прямую с техникой сегодняшей - просто некорректен. Чтобы он был корректен надо оценивать покупку нынешней техники 20 лет назад. Если не получается - надо менять методику оценки. Один из вариантов предложен выше.
выше вообще никакого метода нет. а я сравниваю ноуты пеимерно равного потребительского класса выпущенные 20 лет назад и сегодня. за 20 лет цена на них упала примерно вдвое, за офисный ноут тогда платили около 1000 , сейчас больше 500 не заплатат
Остальные просто успели откупится... вот с дизелями по ЦО2 - не успели...А еще помнится в те годы когда Я гонял спарку из вторых пентиумов был контроллер ИДЕ называвшийся ФиреБирд. Таких как у него скоростей перекачки данных между дисками Я больше не видел.Так что не надо ля-ля по поводу поймали...
откупиться не получится придется перед всем миром откупаться, потому и погорел фольскваген
а по поводу ИДЕ , это всегда был самый медленный интерфейс . самый быстрый IDE медленнее самого медленного SATA. А фестплаты были всегда ещё медленнее. так что нечего ностальгировать по тому контроллеру. он давно на помойке истории
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
батареи гнили только так
-----
Угу... Вот только один моментик имеется... та самая "совковая" батарейка отработала на своем месте где-то лет 5-ть... за это время пришлось разок сверлить герметик и капать дистиллят... те батарейки которые сейчас продаются как самые-самые в таком же, но менее функциональном, приборе работают месяц-полтора... и после с ними ничего не сделать - пусты, полностью выработаны...
это чушь
-----
Разумеется. Правда полно свидетельств обратного...
уже стандартизировали
-----
Шикарно, кстати, стандартизовали - заявили ток зарядки до 2.1 ампера, а контактная пара рассчитана чуть ли не на 0.2 ампера...
Для телефона, используемого пару лет при 0.5 ампера, - сойдет, а вот таблеты на 2-х амперах пригорают уже через полгода... особенно если чутка недозолотить оба контакта...
слишком дорого получится гарантировать такой
срок службы
-----
Не понял. Для меня - дорого - это раз в 2 года оплачивать замену выходящего из строя устройства, которое, при применении должной технологии изготовления, в состоянии работать 20 лет без потери функциональности.
И это... 20 лет для аккумулятора - это нормально.
то что одна из сотни тысяч батарей выпущенных 10 лет назад прожила дольше
-----
Конечно не меняет - была допущена ошибка при изготовлении - при массовом выпуске это случается регулярно - и какая-то из батарей получила не загубленный до 2-х лет ресурс, а половину нормального... пустяки ведь... при этом, заметь, все произошло в рамках существующей технологической цепочки - тот же станочный парк и те же материалы. Если оставить или чуточку подрихтовать отклонение - получим требуемые 20-ть лет...
а я сравниваю ноуты пеимерно равного потребительского класса выпущенные 20 лет назад и сегодня
-----
Все хорошо, но одно слово между "я" и "сравниваю" - пропущено. Это слово - "сегодня".
А операция сравнения она... того... коммутативная.
Т.е. не должно быть разницы в результате при замене пропущеного "сегодня" на "20 лет назад".
Но - не работает. А значит используемая операция не коммутативна и методика сравнения некорректна.
Корректно будет сравнивать, скажем, наиболее производительный "ширпотреб" на моменты выбора.
Какие именно девайсы брать - можно думать, но предложенная выше пара более-менее корректна.
за офисный ноут тогда платили около 1000 , сейчас больше 500 не заплатат
-----
Хммм... и что мне делать с ноутами за пару штук, которые не тянут офисные задачи?
При этом старые, более 5-7 лет, десктопы все еще работают. А вот новые за те же
деньги и с гарантией на 5-7 лет мне не предлагают...
он давно на помойке истории
-----
И што? Стоимость чипа примерно одинакова, но актуальный чип в серийные девайсы не пошел - предпочли заныкать в долгую и гнать дерьмо с более низкими потребительскими качествами... Все тоже самое что и сейчас, но сейчас научились делать хужe...
самый быстрый IDE медленнее самого медленного SATA
-----
На тот момент ИДЕ был бесконечно быстрее отсутствовавшего САТА...
И это - тот контроллер существенно экономил ресурс диска - работы диска, в отличии от подключения к стандартному контроллеру, было не слышно.
И ИДЕ-диски у меня еще есть - куча инфы не перетащена...
"а по поводу ИДЕ , это всегда был самый медленный интерфейс . самый быстрый IDE медленнее самого медленного SATA. "
Это не так: даже UDMA 100 (до 100 мб/c) в дисках IDE обеспечивает АБСОЛЮТНО достаточную скорость для работы даже современных систем - потоковое видео и пр.
Для примера - копирование файлов редко когда в пике максимально 80-90 мб/сек, и это на современных дисках SATA-3 600.
А ведь перед всеобщим переходом на SATA коннектор - был еще и IDE UDMA 133/167...
P.S - когда мы видим в спецификациях, например Сата 3 - 600 мб/сек, то мы забываем о том что это максимальное пиковое значение, которое никогда не достигается на практике...
А на практике - при копировании файла в 2 гб (как пример), вот на моем ноутбуке с Сата 3 - может быть начало копирования на 100 или 150 мб/cек, а потом - спускается до 80 или 30, а иногда и меньше... Фактически - та же скорость что и в IDE.
Жесткие диски за последние 15 лет в плане реальной скорости - почти не эволюционировали.
Реально для чего нужно было создавать SATA - это из за его коннектора, он удобней чем у IDE.
Угу... Вот только один моментик имеется... та самая "совковая" батарейка отработала на своем месте где-то лет 5-ть... за это время пришлось разок сверлить герметик и капать дистиллят... те батарейки которые сейчас продаются как самые-самые в таком же, но менее функциональном, приборе работают месяц-полтора... и после с ними ничего не сделать - пусты, полностью выработаны...
что за батарейка такая? или это был акумулятор?
Разумеется. Правда полно свидетельств обратного...
не свидетельств а фантазий. ни одного доказательства нет. а скрыть такое при наличии конкурентов и недовольных бывших сотрудников невозможно
Шикарно, кстати, стандартизовали - заявили ток зарядки до 2.1 ампера, а контактная пара рассчитана чуть ли не на 0.2 ампера...Для телефона, используемого пару лет при 0.5 ампера, - сойдет, а вот таблеты на 2-х амперах пригорают уже через полгода... особенно если чутка недозолотить оба контакта...
ну врать то зачем? усб изначально был стандартизирован на 0.5А . усб3 имеет спецификацию на 0.9А . всё что выше это быстрый заряд, где и разьёмы и кабель рассчитан на нужный ток
Не понял. Для меня - дорого - это раз в 2 года оплачивать замену выходящего из строя устройства, которое, при применении должной технологии изготовления, в состоянии работать 20 лет без потери функциональности.И это... 20 лет для аккумулятора - это нормально.
я знаю по сообщениям ваше скупердяйство, вы никогда не заплатите за ноут 10кратную цену за 10 кратную гарантию,
а если всё же есть желание, проще и дешевле покупать новый ноут по мере морального и физического устаревания старого, а не гордиться дерьмом мамонта
Все хорошо, но одно слово между "я" и "сравниваю" - пропущено. Это слово - "сегодня".А операция сравнения она... того... коммутативная.Т.е. не должно быть разницы в результате при замене пропущеного "сегодня" на "20 лет назад".Но - не работает. А значит используемая операция не коммутативна и методика сравнения некорректна.Корректно будет сравнивать, скажем, наиболее производительный "ширпотреб" на моменты выбора.Какие именно девайсы брать - можно думать, но предложенная выше пара более-менее корректна.
который я собственно и сравниваю, поэтопму претензии абсолютно непонятны
Хммм... и что мне делать с ноутами за пару штук, которые не тянут офисные задачи?При этом старые, более 5-7 лет, десктопы все еще работают. А вот новые за те жеденьги и с гарантией на 5-7 лет мне не предлагают...
может просто меньше фантазировать? потому как офисные задачи легко тянут любые современные ноуты начиная с 200-300€. но при желании наверно можно купить какойто атом за пару штук,
И што? Стоимость чипа примерно одинакова, но актуальный чип в серийные девайсы не пошел - предпочли заныкать в долгую и гнать дерьмо с более низкими потребительскими качествами... Все тоже самое что и сейчас, но сейчас научились делать хужe...
многие перспективные технологии умерли так и не показав свой потенциал . если они того стоят, к ним через пару лет возвращаются
На тот момент ИДЕ был бесконечно быстрее отсутствовавшего САТА...И это - тот контроллер существенно экономил ресурс диска - работы диска, в отличии от подключения к стандартному контроллеру, было не слышно.И ИДЕ-диски у меня еще есть - куча инфы не перетащена...
иде был всегда медленнее скаси. . насчёт ресурса работы диска это опять ваши фантазии, диски крутятся постоянно. кроме конечно уходя в спячку, причём самое вредное действие это запуск и остановка диска.
а у меня иде дисков давно нет. а та инфа которая якобы хранится на иде дисках давно мёртвая и большей частью уже не читается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Камрад Вы все правильно обясняете .
для многих задач старые компы более чем достаточно .
и при том работают отлично..для тех целей что они предназначены .
пример .
управление CNC станком ...
старый комp (лет 15 ему...памяти максимум .. с виндовс XP )
больше ничего на нем нет кроме программы управления ..
новый комп будет глючить однозначно из за наличия других программ ..а этот работает с CNC безупречно .
================================================================================
Вы просто пытаетесь обяснить очевидные вещи детям .которым по 30-40 лет..))))))))0
они еще на компе постят фоточки и приколы одноглазникам ..слушают прикольную музыку ..смотрят клевые фильмы ..
выросло поколение воспитаное мамами ..у них в голове прошивка БИОС женская ..
та самая "совковая" батарейка отработала на своем месте где-то лет 5-ть
у меня лампа налобная белорусская 2005 года ..
светодиодная .очень маленькая и легкая .
внутри и зарядное для сети 220 в.
(перекомутировал только подключение светодиодов ..у нее перключатель
3 штуки горят -эконом режим
все горят .обычный режим )
работает! батареи никель кадмий родные .
15 лет !!!
правда редко заряжаю ..раз в полгода .
как резервная у меня на случай вдруг нет света ..
но первые год два часто использовал на работе ..
потом более яркие светодиодные появилиь ..и ету оставил как резерв .
что за батарейка такая?
-----
Обычная из обычного магазина за 17 копеек.
скрыть такое
-----
Не надо мне рассказывать про скрыть такое - и не такое скрывают.
где и разьёмы и кабель рассчитан на нужный ток
-----
Да-да, конечно...
Вот только у меня лежит таблет у которого разъем пережарился - индикация зарядки есть, а самой зарядки - нет - надо искать положение кабеля при котором будет проходить достаточный для зарядки ток...
дешевле покупать новый ноут по мере морального и физического устаревания старого
-----
Уверен?
Я вот что-то не особенно.
В смысле - железо по мере устаревания конечно надо менять... но за 2-3 года железо физически устаревать не должно... 20-30 лет должно работать без проблем. Но не работает.
По софту - там вообще отдельный вопрос. Самый простой пример - как запустить более одного инстанса МсСКЛ 7 на одной машине? У меня - работало. Пока не сдохло железо. Поставить на новую конфигурацию железа - не получается. А без этого не получается вытащить часть инфы из баз...
Ну так как будем менять?
который я собственно и сравниваю
-----
Перечитай. Что непонятно - спроси.
Если снова не понятно - предоставь ссылку на документ сравнения возможностей современного лаптя в актуальными моделями лаптей 2005 опубликованный в 2005 году.
но при желании наверно можно купить какойто атом за пару штук
-----
Это мжно считать началом признания того что дерьмо впаривают за неадекватные деньги?
насчёт ресурса работы диска это опять ваши фантазии, диски крутятся постоянно
-----
Эээ... та часть, которая крутится, это единственная движущаяся часть в устройстве?
Или надо подробно описать что и где можно экономить?
Т.е. можно считать, что требование 20 лет работы аккумулятора не является чем-то ненормальным...
с моего опыта выходит что это вполне реально . только что проверил лампу...светит !
полгода наверное не заряжал . она же у меня как резервная висит.
первые пару лет ее использовал и частенько заряжал ...а потом ну раз в год ..в полгода ..просто подзаряжаю хотя она и светит...не разряжается когда год или полгода не проверяю ..
но надо учитывать и количество разрядов -зарядов ...если не часто заряжать то и 20 лет реально .
да и это советские еще видимо аку..или по советской еще технологии сделаны в белоруссии в 2000 году ..
