Какие ОС нынче в моде?
В общем, благоверный купил лапоть без ОС и бросил меня одну разбираться, как более технически одаренную 🙈.
А я ни сном ни духом, что нынче в моде, т.к. последние 12 лет сижу на МАС. Я даже не в курсе, какая нынче версия винды в ходу и как за них платят: подпиской или за лицензию?
Потом пришла идея вместо траты денег на бессмысленный внд, поставить линукс. Но и тут вопрос: КАКОЙ?
Пользоваться лапоть будет в основном в домашнем бюро (тут тож не знаю, брать ли оффис или обойтись ОО или Либрой), серфинг бесконечный, фильмец туда-сюда и самую малость для обработки фото в адобе пакете (фш и лайтрум). Лапоть новый, т.е. по техническим требованиям можно ставить что угодно.
Дорогие люди добрые, посоветуйте, какую операционку поставить и где ее взять?
Спасибо заранее!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
брать ли оффис ... и самую малость для обработки фото в адобе пакете (фш и лайтрум
Ни того, ни другого под linux нет. Можно ставить виртуалную машину, а нее ...сюрприз! Windows :)
Или использовать Wine или PlayOnLinux, но пишут, что работает так себе.
Или использовать OO и GIMP. IMHO в любом из этих вариантов это будет искание себе новых проблем.
Какие ОС нынче в моде?
Андроид. У любой домохозяйки в кармане. Моноблок на андроиде видел только раз в ММ, лет 7 назад. Видимо, не делают из-за быстрого устаревания версий. Ничем не хуже, а может лучше винды. Аппов море, в том числе офисные, стявятся и удаляются мгновенно. Видюшки без проблем и зависаний. Красивые рабочие столы на любой вкус. Беспроблемно состыкуется по вайфаю со смарт тв. Автообновы из гугельплея. И куча других благ. Вообще не понимаю жалобщиков на глючность андроида, не замечал, всё как часы.
Пысы. Если вам посчастливилось заиметь комп-бессистемник, редкая удача. Категорически не советую поганить его десяткой, только 7. Я с родичами так и поступаю, они на меня молятся и живут в счастии и неведении десяточных кошмаров, которые вам будут усиленно навязывать. Заполучить их всегда успеете.
1. Забудьте Линукс, время только потеряете 
Тем более если с АДОБЕ работаете.
2. Жмите на Tool jetzt herunterladen тута https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows1...Только УСБ стик минимум на 8ГБ нужен, ну или ДВД болванка если есть на чем жечь.
3. Дальше так https://www.ebay.de/itm/INSTANT-WINDOWS-10-PRO-32-64-BIT-W...
В итоге все будет - быстро, просто и без особых заморочек. Винда сама поставит все драйвера итд итп. В редких случаях нужно какие то трайберы самому доустановить. На сайте производителя компа все нужнае дарйвера можно скачать.
поставить линукс. Но и тут вопрос: КАКОЙ?
Рекомендую Linux Mint. Оболочка максимально приближена к классической винде, основные драйверы, Либре Оффис уже входят в пакет инсталляции.
самую малость для обработки фото в адобе пакете (фш и лайтрум).
бесплатный аналоги для Линукс - GIMP и Darktable.
https://help.ubuntu.ru/wiki/gimp
http://adobe-master.ru/lightroom-na-linux-ili-zhe-ego-anal...
это легально? Мне низзя заморочек с законом, легче заплатить больше.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Но и тут вопрос: КАКОЙ?Пользоваться лапоть будет в основном в домашнем бюро (тут тож не знаю, брать ли оффис или обойтись ОО или Либрой), серфинг бесконечный, фильмец туда-сюда и самую малость для обработки фото в адобе пакете (фш и лайтрум). Лапоть новый, т.е. по техническим требованиям можно ставить что угодно.
1. Сидишь на маке. Хочешь линукс ... вариант один тока :)))
2. Для дом. писанины Либры за глаза, после того, как поставишь ось,
зайди в терминал и поставь "окуляр" - это пдф-ридер.
...$ sudo apt-get install okular
3. Фильмец туда-сюда ...
VLC Player
Если нет то устанавливается с офф. сайта на раз-два
4. Лайтрум и фотошоп, вот их бесплатные альтернативы
для линукса:
Darktable / GIMP.
И ... И всё. Щасьте ... :)))
По-Вашему сотни продавцов торгуют нелегельщиной и еВау, а главное - адвокаты Майкрософт, не против?
Я бы не советовал что то левое. Тем более там есть варианты с высылкой наклейки, а не просто ключа по мылу.
В общем ставь линукс, не понравится ... снести
и поставить венду можно всегда ;)))
Как ставить, надеюсь, знаешь ?
Нужно скачать ИЗО-образ ... ну и т.д.
Хотя ... если не переуДебят и согласишься на моё
предложение то ... нифига там сложного нету ;)))
И да. Платить не надо, всё легально.
Редактировать ПДФ можно в ... Либре, причём
очень хорошо 
Открываешь ПДФ-ку из под текст. редактора и вперёд,
т.е. сначала "врайтер", потом "датaй" ну и т.д., а не из
выпадающего меню правой кнопки ...
Окуляр иметт более привычный вид, встроенный лично мне не нравится,
докты ещё комментировать и маркировать можно ...
https://wiki.ubuntuusers.de/Okular/
Ай, кому это надо то ?
Для писалки-читалки домашней ?
Или кто-то из нас режет правду-матку в адрес Билли,
если венда брыкаться начинает ... ?
Да у 85% посетителей данного форума пиратки стоят;
нужна им не опенсорсная техподдержка ;))) ?
ребята, спасибо всем за идеи. Решила поставить мяту, но я наверное тупая. Скачала файл, попробовала его верифицировать, номера не совпали, и так у четырех файлов подряд с разных зеркал. махнула рукой, решила, что и так сойдет. Поставила. В самом конце инсталляции вылезает какой-то глюк, но, вроде, система стоит.
Компьютер походу без драйверов. Сеть не узнаёт, даже если в него воткнуть кабель. Думаю, надо качать драйвера, но вообще не понимаю, как это сделать, если он собственную Netzwerkkarte не узнаёт. Или проблема не в ней? Как бы мне выйти в интернет чтобы докачать недостающее?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Что - это? Окажется, что опенсорсная бесплатная альтернатива офису плохо работает с наипоследним форматом документов - что делать будешь?.. Ждать, пока всякие Уаси вздрогнут и допилят опенсорсную шляпу?
Решила поставить мяту, но я наверное тупая. Скачала файл, попробовала его верифицировать, номера не совпали, и так у четырех файлов подряд с разных зеркал. махнула рукой, решила, что и так сойдет. Поставила. В самом конце инсталляции вылезает какой-то глюк, но, вроде, система стоит.Компьютер походу без драйверов. Сеть не узнаёт, даже если в него воткнуть кабель.
Как то печально все. Зачем сразу устанавливать? Потестить в лив-режиме надо вначале. Сеть должна определятся сама (я раза 4 устанавливал - всегда так было), что проводная, что ВЛАН. Какие драйвера нужны? Принтер разве что установить.
Разбивку ЖД на /, /home, swap правильно сделала?
так у четырех файлов подряд с разных зеркал
Какие к чёрту (пардон) зеркала ?
Иди на норм. сайт, оттуда качай изо-файл.
Потом делай из него флэшку или диск и с него уже стартуй.
Сначала лайф-режим, посмотри/попробуй ... если понравится
можно и установить.
https://linuxmint.com/edition.php?id=261
РС: а чё за лапоть то :))) ?
оттуда и качала.
Лапоть
HP 255 G7
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
С отсутствием дров под wifi на мяте я сталкивался. Вылечилось без доп. брожений по инету, простым заходом в настройки > проприетарные драйвера и выбором стандартного бродкомовского. Причем, ЕМНИП, делал я это чуть ли не в самом начале, еще в live-режиме, до установки системы (зачем система, если она в инет выйти не может?). Правда, версия мяты была заметно ниже.
ПС. Имхо, после мака elementary был бы чуть роднее. Хотя видел, некоторые эстеты и циннамон под мак напильником дотачивают -- не очень понимаю зачем, но на то они и эстеты
A я ведь предложил - простое, быстрое и надежное решение проблемы. Но народ упорно не хочет идти по простому и разумному пути и ищет себе геморрой с которым потом упорно борется. 
Похоже у "нашего брата", все что просто и недорого, автоматически вызывает подозрения в подвохе
Пускай. Пару дней борьбы, и клиент сам решит компьютер для него или он для компьютера.
Установил и забыл или танцы с бубном с установкой, драйверами, софтом, совместимость.
Ждать по вечерам гуру который поможет продвинуться дальше.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
успеется. Сидючи на маке я уж 12 лет не знала этих плясок с бубнами. А до этого с виндой ежегодный гемор с потерей всех данных. То вирус, то апдейт, то троянец, то новая версия... ну его нафиг. Пока я могу не быть на винде, я не буду.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
1. У Вас просто представления о винде устарели на 10-20 лет.
2. Нахрена было спрашивать, если все равно делать по своему собирались? А я ведь время тратил, по буквам стучал, ссылки искал, тут ставил Даж спасибо не услышал
Надеюсь теперь разозлитесь и из принципа останетесь на Линуксе. У Вас видимо много свободного времени, что бы кроме мака и винды еще и линукс изучать и ковыряться в нем.
есть же не только LTS , есть и обычные, , но и LTS не освобождают от апдейтов. а так же такой прелести как повреждения FS при внезапном пропадании питания, потом будете по телефону обьяснять как запускать fsk
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Зачем все эти страсти, с кем они случаются ... какое отключение питания ???
Чай не в деревне в тайге живём то ? Да и потом это же нубук, у него батарея
... даже если и случится :))) За последние 10 лет один раз только
было, что свет пропал, да и то на работе, молния шандарахнула и предохранители
повылетали.... всё.
Апдейты на минте ... Выбираются по уровню безопасности, если уж сильно страшно и
экпериментаторского духа совсем нет, то оствлять всё в зелёной зоне. Таймшифт
тоже прекрасно работает.
И ещё ... апдейты в лине это ... это вжик и ... и всё, даже рестарт не нужен,
после убойных вендо-обновлений даже не верилось что такое вообще возможно :))
на домашнем компьютере пропадания питания это нормальное явление, не каждый день разумеется, но бывает, . провод выдернули, пробка вылетела...
и даже батарея тут не панацея, она рано или поздно разряжается, если сидеть на ней, и если не заметить, то тут оно и случается
уровень безопасности это хорошо, это приближает к виндовсу, где тоже экперименты не для каждого
а вот насчёт рестарта вы загибаете - на лине каждый третий апдейт требует замены кернела и рестарта. а там как повезет, может и не подняться, и тогда нужно опять искать гуру
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
на домашнем компьютере пропадания питания это нормальное явление, не каждый день разумеется, но бывает, . провод выдернули, пробка вылетела...и даже батарея тут не панацея, она рано или поздно разряжается, если сидеть на ней, и если не заметить, то тут оно и случается
и распредщиток выбивало, и шнур питания случайно выдергивался -- ничего с ноутом не сделалось, работает и дальше. может, такие проблемы случаются на дисках с особо продвинутыми файловыми системами, но стандартный ext4 судя по моему личному опыту относится к перебоям питания вполне спокойно
уровень безопасности это хорошо, это приближает к виндовсу, где тоже экперименты не для каждого
смешно... что-что а права на эксперименты в иксах были заложены изначально. а виндоделам для сколь-нибудь нормального разделения прав юзера/администратора понадобились даже не годы, а десятилетия
а вот насчёт рестарта вы загибаете - на лине каждый третий апдейт требует замены кернела и рестарта. а там как повезет, может и не подняться, и тогда нужно опять искать гуру
тут загибаете вы. кернел меняется крайне редко, за все годы на линуксе мне его менять доводилось раз 5 (плюс раза 3 менял компьютеры и ставил на голый диск свежий дистр с новым кернелом). скажем, сейчас вместо 4.13 в апдейт менеджере предлагают 4.15.0, ну и пусть предлагают -- тут можно самостоятельно решать, обновляться или нет. вас послушать, так мне чуть ли ни каждый день надо перегружаться -- в реальности, у меня, у ленивого uptime часто дотягивает до нескольких недель, может даже месяцев
[ADD] Кстати, на работе стоит ХП, тоже не вылючается неделями -- спасибо, что ms оставил ее в покое и не присылает своих очень критических апдейтов
даже батарея тут не панацея
Кого сильно припрёт с отключениями, купит бесперебойник на 220. Там батарея на постоянном подзаряде. Хватит, чтобы всё сохранить и культурно вырубить комп.
на домашнем компьютере пропадания питания это нормальное явление, не каждый день разумеется, но бывает, . провод выдернули, пробка вылетела...
У меня на домашнем компе (не ноут, батареи нет) за 10 лет пользования Линуксом (3 года Убунту, потом Минт) только однажды случилась потеря данных, когда умер винт. Это было некритично, т.к. на внешнем диске все важные данные дублированы. Винт был заменён, потом добавлено оперативки. Систему устанавливал 3 или 4 раза, все LTS. Обновления устанавливаю примерно раз в неделю в ручном режиме без перезагрузки.
стандартный ext4 при кажсом втором вырубании ругается на ошибки в файловой системе и отказывается идти дальше пока они не будут проверены. и тут нужен гуру , который знает какую команду надо запустить и что делать дальше, понятно что опытный позователь знает эту команду наизусть и даже не замечает
беда в том что при апдейте даже опытный юзер не всегда знает что именно там хочет обновиться . нажимаешь sudo apt-get upgrade и ждёшь захочет линух перестартовать или нет. а так да, был у меня один линь который ещё предшественник никогда не апдейтил. после апдейта так и не запустился, хорошо хоть все данные заранее снял
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
стандартный ext4 при кажсом втором вырубании ругается на ошибки в файловой системе и отказывается идти дальше пока они не будут проверены.
отключений у меня было не два, даже не 5, заметно больше -- никаких fs ошибок. можно уверять, что мне повезло, но факт остается фактом
нажимаешь sudo apt-get upgrade и ждёшь захочет линух перестартовать или нет.
я уже почти забыл, что можно обновлять все скопом и апгрейдиться из терминала. обновление уже давненько приведено в юзер-френдли вид типа
а так да, был у меня один линь который ещё предшественник никогда не апдейтил. после апдейта так и не запустился, хорошо хоть все данные заранее снял
Отсюда же можно прочесть, что кернел отвечает главным образом за драйвера. Зачем его обновлять, если все драйвера уже есть в наличии и
все во вполне рабочем состоянии? К тому же, обновление кернела сопровождается в наше время автоматическим созданием доп. опции в бутменю, старые же записи (как собственно и сам старый кернел) при этом не удаляются. Запустить старую конфигурацию, если новая вдруг не запустится, можно выбором другого пункта в grub-бутменю. Как удалось вашему знакомому полностью угробить систему, знает разве что он сам... но и в этом случае, я бы просто запустил линь с live-cd (точнее, моей флэшки с мультизагрузкой десятка разных OS) и легко переписал бы данные куда понравится...
нафига тебе нада какието макос и линукс? комп не мак,ставъ виндовс и не паръся, нафига гонятса за тем к чему нада привыкатъ и это ,,экзотика,,? сам на мабуке вижу как супруге он не в милосъ,как сваяк ахает охает что его телефон напрочъ отказывается у меня работатъ и т.д хотя я знаю и все андроиды подключаются на раз два, система интерфейса что на мак что на линуксе своеобразная, если странички закрыватъ и программы нада с правой стороны,то на линуксе любом или макос это с левой))) ну и т.д голову не морочъ ставъ десятку и ....... у меня макос к винде низакакие денъги,нихай супруга сним мудохается.........
если странички закрыватъ и программы нада с правой стороны,то на линуксе любом или макос это с левой)))
и скриншот из моего предыдущего сообщения это подтверждает
позиции и порядок кнопок в заголовке окна можно настроить по собственному вкусу
только дурачок рассуждает о том, о чем не имеет никакого представления
да мне боком както что там можно настроитъ а что нелъзя, я ответил по сушеству что виндовс ей будет само оно! если она по крутизне оп систему ишет)))) то вряд ли она будет искатъ где там как кнопку поменятъ. если я покупаю автомобилъ мне пофигу какие лампочки в панели, главное чтоб работали а как трудно или легко их заменитъ мне покакатъ......
да мне боком както что там можно настроитъ а что нелъзя, я ответил по сушеству что виндовс ей будет само оно! если она по крутизне оп систему ишет)))) то вряд ли она будет искатъ где там как кнопку поменятъ.
После вполне конкретного поста ТС, ответом "по существу" от windows-пользователей было бы молчание, ну или просто пожелание удачи в освоении ОС, которая им незнакома. По идее, дальше тему можно было бы смело перенести в раздел линукс и ее должны бы мониторить исключительно те, кто способен дать полезный совет по конкретной проблеме (если она возникнет у ТС, и она обратится сюда с каким-то вопросом). А что мы видим здесь? юзеры windows -- а) те, кто вообще ничего не знает о других ОС; б) те, кто когда-то видел иксы/iOS/BSD у коллеги по работе, родственника, знакомого или просто соседа; наконец в) те, кто считая себя продвинутым юзером, поставил себе когда-то условную бубунту и через день-два-неделю ее снес, так и
не получив должного представления о том, как это все работает -- в один голос пытаются убедить остальных в преимуществах винды. Подчеркиваю, не зная толком, с чем они ее сравнивают (не считать же за знания, уж простите за откровенность, мифы древней Греции о необходимости при каждом третьем апдейте программного софта менять кернел, не вылезать из консоли или самое важное отличие -- позиции кнопок закрытия окошек). Мужика из соседней темы, который предпочёл iOS, облили дерьмом только за то, что он написал, что ему удобнее мак, не навязывая никому своего мнения и не призывая следовать его примеру. Подчеркиваю, имея опыт работы с обеими системами (как и подавляющее большинство линуксоидов, использующих винду на работе -- из-за корпоративной этики, уже купленных корпоративных лицензий на
винду или на какой-то спецсофт, работающий под ней, и тд). Зато здесь вылазит полуграмотное чудо и дает непрошенные советы (ну естестственно) "по существу" и вещает про "операционную систему по крутизне". Любой другой выбор -- зло, любое другое мнение -- неверно. Чудо наверняка знает, полезет ли ТС менять позиции кнопок, да и все остальное оно тоже знает лучше других. Мужики, вы совсем охренели?
Борьба линуксов и виндоус продолжается)) Два клана, две позиции, два мнения.
Мне интересно читать, как вы все сражаетесь.
Конечно, я на стороне виндоус, всем телом и душой. Хотя бы по той причине, что почти, я говорю почти, потому что может и есть где-то, но я не видела, компьютерные игры заточены под виндоус.
Конечно, я на стороне виндоус, всем телом и душой. Хотя бы по той причине, что почти, я говорю почти, потому что может и есть где-то, но я не видела, компьютерные игры заточены под виндоус.
А вы лично имели дело с любым Линуксом? Наверняка нет, иначе знали бы что в свободном доступе есть сотни игр для Линукс. Другое дело, что наиболее раскрученные там отсутствуют, т.к. для производителей игр главное - получение прибыли, а стратегия открытого и бесплатного ПО этому препятствует. На игровых консолях типа плейстейшн и Нинтендо играть ещё лучше, но это не значит, что игры на компьютерах не имеют права на жизнь.
В любом случае, ТС четко сформулировала круг задач, для которых ей нужен компьютер, игры в него не входят.
Хозяин - барин,что ему мило то и поставит.
ТС спросила какие ОС нынче в моде, люди ей ответили. Виндусоиды свою теорию, линоксоиды свою. Никто же не знал, что ТС предпочитает линукс и отвратно относится к Виндоус. Каждый защищает свою территорию, верно?
А отвечала я никнейму "нупогоди", когда написала след.:
в один голос пытаются убедить остальных в преимуществах винды
Я и говорю, преимущество Винды - это большой диапазон компьютерных игр. Современных и древних, 90-х годов, в которые играть более, чем приятно.
Хозяин - барин,что ему мило то и поставит.
Золотые слова...
Каждый защищает свою территорию, верно?
Нет. Никогда не говорил: только линукс (просто "потому что"). И не скажу. Потому что уважаю право любого на выбор. Видел только одного линуксоида, который стоял не за нее, свободу выбрать себе что-то свое, а открыто навязывал всем только (!) свою любимую версию иксов, и что характерно, это был национальноориентированный неофит, только перешедший с винды. А вот необоснованные стоны о явном превосходстве виндоуз над любой другой ос, о которой не имеют представления, тут встречаются постоянно. В качестве аргументации по делу сказать обычно нечего, чаще приводят статистику по десктопам -- дескать, обыватель голосует рублем. Любителей макинтошей как правило заплевывают упреками в цене (имхо, считать чужие деньги -- удел лузеров),
иксоидов и бсдунов тут же заносят в красноглазики. Но поверьте, если скажем ТС через пару дней решит, что разбираться с иксами ей неохота, меня, как и всех нормальных людей, это не заденет. Вольному воля... А вот мысль, что кто-то выбрал не винду, как видно даже по этой теме, почему-то корежит многих. А почему?
Я и говорю, преимущество Винды - это большой диапазон компьютерных игр. Современных и древних, 90-х годов, в которые играть более, чем приятно.
К сожалению, в играх я не копенгаген. Последней игрой, за которой я провел более четверти часа, был digger производства Windmill, 1986г выпуска. Предпочитаю тратить время более плодотворно (почитать, погулять, позагорать, выпить пивка под футбол или фильмец), хотя и не считаю, что все остальные обязаны думать именно так. Знаю пару знакомых, которые под иксами используют steam и гоняют какието стрелялки -- это их выбор.
Steam - это святое Пользуюсь, покупаю там игры и играю) Но без фанатизма, так сказать. Правда, есть некоторые игры, от которых не оторваться, но их единицы.
Обычно, когда просматриваю новинки, то читаю технические требования, так вот, мне ни разу не встретилась игра для Линукса, всё для Винды.
Я и говорю, преимущество Винды - это большой диапазон компьютерных игр
Игры, MS Office, продукция Adobe и уйма более узконаправленного ПО, из коробки работающего только с Windows это пожалуй основные причины, почему многие даже не смотрят на Linux.
Я знаю не мало людей, которые сидят на Windows только ради ПО Adobe и MS Office.
Некоторые из них пытались перейти на Linux в период, когда начали появляться ноутбуки с Windows 8 без драйверов для Windows 7.
Но альтернативы Adobe и Office под Linux им не подходят, потому что для них это рабочий инструмент и нужна 100% и безукоризненная совместимость рабочих файлов без танцев с бубном.
Да, это дело можно запустить в виртуалке, но для подавляющего большинства не продвинутых пользователей это, в паре с полностью новой ОС, настоящий страшный дремучий лес с бабайками, в который они по своей воле ни за что не сунутся.
Каждый защищает свою территорию, верно?
Не зря подобные темы приравнивают к "holy war", они очень часто скатываются до уровня политических/религиозных срачей.
Хозяин - барин,что ему мило то и поставит.
Так и есть, у каждой ОС свои плюсы и минусы, и каждый сам решает, что ему лучше подходит, одного безкомпромиссного варианта нет, чтобы подходил абсолютно всем.
Игры, MS Office, продукция Adobe и уйма более узконаправленного ПО, из коробки работающего только с Windows это пожалуй основные причины, почему многие даже не смотрят на Linux.
ради интереса погуглил "linux games", нашел кучу ссылок на всякие доты, думы и тд. не могу сказать, насколько этот список узок, вероятно где-то в тех же пропорциях, что и остальной софт: если под линь есть 1-2 проги под какую-то задачу, то по винду (возьмем по количеству пользователей) -- раз в 20 больше, в большинстве своем дублирующие друг друга и из них на компьютере стоит (и юзер знает и реально использует) все те же 1 или 2.
100%ая гарантия, что под libre или ОО, все будет выглядеть именно так, как в оригинале у автора на мсофис версии XY, довольно мала, но вполне сопоставима с вероятностью, что то же самое случится и под виндой
на офисе от все того же майкрософта версии YX. Мне на работе под виндой часто доводится пользоваться онлайн-конвертерами или, если информация конфиденциальная, просить прислать документ в другом формате. В результате, с некоторыми (прежде всего с универами) совместные публикации готовим в латехе, это заметно упрощает процесс -- как под виндой, так и дома, на иксах.
С адобом, как и многими другими коммерческими фирмами, у линя не сложилось и вероятно не сложится уже никогда, тут без бубнов никак. Но если родных пдф-редакторов под иксы хватает, то всевозможным граф. программам адоба альтернативы просто нет. ГИМП, крита, инкскейп -- для повседневных задач часто и этого хватает, но тем, кто привык таскать работу домой, этого недостаточно и им линь явно противопоказан. С этим никто спорить не станет. Ну а узконаправленный софт на то и узконаправленный, чтобы была возможность работать хотя бы под одной осью, разработкой и поддержанием второй-третьей платформы занимаются буквально единицы. Есть и узконаправленный софт только под линукс, или только под мак -- сегодня утром, например, пилил стардиктовские словари со спряжением немецких глаголов, на винде этого вероятно не сделаешь.
Не зря подобные темы приравнивают к "holy war", они очень часто скатываются до уровня политических/религиозных срачей.
все зависит от умственных способностей спорящих.
Так и есть, у каждой ОС свои плюсы и минусы, и каждый сам решает, что ему лучше подходит, одного безкомпромиссного варианта нет, чтобы подходил абсолютно всем.
+1
пилил стардиктовские словари со спряжением немецких глаголов, на винде этого вероятно не сделаешь
Я не знаю, что такое "словари со спряжением немецких глаголов", но в лингвовских словарях (которые обычно - бугога - и юзают линуксоиды черед стардикт, сам грешен), есть показ всех словоформ - спряжений, склонений и всего такого прочего. В винде просто не надо ничего пилить. Там обычно все сделано по-людски - я о функционале и интерфейсах п/о. :)
во-первых, сильно подозреваю, что правописание в словарях лингво по прежнему старое, дореформенное. во-вторых, попросили люди с русскоязычного специализированного форума, а уж там проблем с использованием крякнутых версий лингво никогда не наблюдалось. Наконец, словари я выдирал из сторонних онлайн-источников и пилил под мультиплатформенный GoldenDict, который (в отличие от однобокого, платного и несовместимого между версиями лингво) у меня стоит повсюду - на смарте, под линуксом и даже на работе, ухтыахты, даже под виндой.
Есть оба варианта - и до- и пост-. Насчет несовместимости между версиями - это тоже некоторое преувеличение. А интерфейсы ГолденДикта и стардикта, ИМХО, сильно проигрывают ABBYYшным. Говорю, как юзер, пользующийся (или пользовавшийся) всеми тремя софтинами.
ну если так уверены, то выложите постреформенные словари куда-нибудь, алчущий знаний народ спасибо скажет. По поводу привлекательного фейса: на среднестатистический смартфон этот лингвофейс натягивается? Если нет и им можно любоваться только на десктопах, то такой лингво меня бы не привлек, даже если бы он был полностью бесплатен.
ради интереса погуглил "linux games", нашел кучу ссылок на всякие доты, думы и тд. не могу сказать, насколько этот список узок
Игры как таковые есть, но далеко не все актуальные популярные игры доступны, или же они появляются с большой задержкой + их запуск нередко сопровождается танцами с бубном.
Ситуация может в корне измениться только когда стриминговые игровые сервисы начнут набирать популярность и будут предлагать качественный сервис за адекватные деньги, а пока что для игроманов Linux не вариант.
сильно подозреваю, что правописание в словарях лингво по прежнему старое, дореформенное
Так и есть.
Самое показательное, что в словаре от российских разработчиков даже перевод слова Россия указан с ошибкой.
В каком году была поправка по ss/ß? В 2006? И вот уже 13 лет они впаривают людям устаревшие словари на всех настольных и мобильных платформах, при чем заставляют покупать их отдельно для каждой платформы. Я бы еще понял, если оболочку для каждой платформы покупать, а словари были бы универсальные, но одни и те же устаревшие словари впаривать каждый раз это просто эпическая жадность. Как будто они содержимое словарей для каждой платформы вручную переписывали.
Какой смартфон? Мы здесь о ПК речь вели. И об их ОС. Про смартфоны речи не было.
Я уже писал, что сторонник мультиплатформенных решений. Прелесть GoldenDict не в том, какой привлекательности у него фейс, а в том, что он практически всеядный -- на андроидном, могу конечно ошибаться, даже lsd вроде цепляли (не говоря уже о текстовых лингвовских же dsl) плюс все старые запасы (stardict, xdxf, bgl и тд) -- и мультиплатформенный. Сделал словарь и он всегда под рукой: что на работе, что дома, что в транспорте. Так словарик бы с новой орфографией локализовать и выложить бы... глядишь, народ декомпайлер на нем опробует.
Зачем же так врать бессовестно?
Lingvo iOS с купленным словарем Universal
Купленный Lingvo macOS из App Store
Бесплатная версия Essential на Android
Такая же фигня с Fluß, Nachlaß и т.д.
Я уже писал, что сторонник мультиплатформенных решений.
Ради бога. Но в данной ветке речь шла о выборе ОС только для ПК, соответственно, и софт обсуждается только для ПК.
Словари к Lingvo может получить каждый, скачав триальную версию продукта. Заниматься же взломом и декомпилляцией мне неинтересно. К тому же я юзаю честно купленную Лингву вполне легально. Недавно даже звонил в службу поддержки ABBYY, чтобы активировать по-новой после переустановки ОС на рабочем "лапте".
В словарях 2014 года виндовой версии Fluss и Nachlass (точнее - оба варианта).
Странно. Почему онлайн версия показывает оба варианта перевода в примерах?
Потому что эта шарашка не в состоянии привести собственные словари в один единственный правильный формат.
В актуальных версиях Lingvo на Android, iOS, macOS – ошибки 13 летней давности.
В Windows все же соизволил исправить.
Ну а на сайте решили устроить винегрет.
Могу лишь согласиться с тем, что универсальный русско-немецкий словарь Лингво однозначно недоработан. Мне лично это не создает неудобств, потому как я в свое время тратил силы и время на изучение пост-реформенной грамматики, в большинстве случаев мне не нужно уточнять, эсцет там или доппель-эс и т.п.
Debian / Ubuntu / Mint ...
... $ sudo apt-get install steam
Steam - это святое
И ни разу не видела, что есть выбор для
SteamOS + Linux ;))) ?
А вот мысль, что кто-то выбрал не винду, как видно даже по этой теме, почему-то корежит многих. А почему
А вот это уже интересно ... :))
Причём ладно бы работники МС рвали додо "за венду"
причём на домашних компах (!!!), но когда аля робингуды
с флагом МС, брызгая слюной ... то я этого не понимаю, тоже не понимаю.
Синдром "собственника" ? АУДИ, лучше нет коня, пофиг, что каждые 2-3
недели у Гросса гайки крутим, зато в салоне тихо (эт про другана моего) :))))
Ну вот и тут скорее всего так же.
Повторюсь, для обычного пользователя, коим является 95% "массы" без разницы
под какой осью работают "одноклассники", скайп и писалка писем ... Проверено
лично. Но надо же венду (+150 к цене компа), потом ай-вай, антивирус ... ну и т.д. ...
маркетинг однако :)))
Венда - зло и это факт. Мало того, что нас всех загнали за компы, кого играми, кого ещё как,
так ещё и контроль тотальный забабахали, 10-ка это не начало, это логическое продолжение
развития событий. Дурь несу ? Возможно. Даже очень надеюсь на то, что именно дурь.
А вдруг нет ... ? Банки, офисы, биржи ... всё на 75% на венде. У кого сервер у того и власть,
как вам такое :)) ?
Венда - зло и это факт. Мало того, что нас всех загнали за компы, кого играми, кого ещё как,так ещё и контроль тотальный забабахали, 10-ка это не начало, это логическое продолжениеразвития событий.
Если бой за тотальный контроль и ведется, то имхо майки за явным преимуществом его проигрывают гуглу.
Синдром "собственника" ?
Вряд ли. Считаю, что у некоторых явные недостатки воспитания -- в первую очередь, нетерпимость к людям, которые отличаются от них. 2 основных категории:
- противники маков видят: кто-то готов заплатить за свой комп в 5 раз больше того, что просят за обычный ПК; "за что? за свистелки и перделки? ату их за это!" = синдром Шарикова
- противники иксов, бсд, любой другой бесплатной оси: кто-то готов потратить свое время на самообразование (привыкание к иной файловой системе, десктопу, названиям програм с жуткими названиями); высказываются главным образом те, кто сам когда-то пробовал и не смог через эти мелкие трудности переступить, они подсознательно не могут смириться с этой мыслью и убеждают теперь себя и остальных: причина в том, что там можно справиться только с бубном. "Уж если я не смог, то..."
Те же, кто к перечисленным категориям не относится, понимает, что свои достоинства и недостатки есть везде, что выбор оси (как и любой другой собственный выбор в этой жизни) делается на основе личных весовых коэффициентов и навязывать кому-то свои собственные приоритеты -- глупо.
Не понимаю зачем мне это.
Ай-яй-яй! Вы же прекрасно понимаете, что steam нужен пользователям линукс, чтобы расширить спектр запускаемых игр, а занимаетесь откровенным троллингом. Или таки не понимаете?
надо же венду (+150 к цене компа)
Лол ват? В пределах 10-ки официальная наклейка. И да, под виндой можно использовать оригинальное ПО от МС, тот же офис. Возможные прелести опенсорсов я уже описывал - тебе никто ничего не должен, найдутся в комьюнити вштыренные Уаси, которые прикрутят поддержку последней и ВНЕЗАПНО нужной тебе фичи - будет у тебя фича, а не найдутся - сядешь голой жопой на "абы не як у Билли Геца".
Есличо, опыт с опенсорсом был, не в области бесплатных аналогов офисов, слава богу. Всплыл баг в одной компоненте, и все забили на баг х-й. Хочешь - сам ковыряй. С приветом, опенсорснечег!
как вам такое :)) ?
Шапочку из фольги порекомендую. Пейсбук, одноглазники и со - тот же контроль.
Где ? На наебае ?
Шо, таки слетает активация? Даже с наклейкой?..
Угу, почему тогда во всех "уважающих себя" магазах, аля ММ или НББ ... комп с осью на 120-150 дороже ?
У них и спроси. "Очень денег хочется!" Супер-мега-розничная цена для конечного покупателя.
во всех "уважающих себя" магазах, аля ММ илиНББ ... комп с осью на 120-150 дороже ?
Так посмотри, сколько стоит единичная лицензия у мелкомягких. Я так понял на ебее за копейки распродают неиспользованные корпоративные ключи. В принципе стоит у меня такая за 5 евро с ебея на одном лапте 2 года, работает и даже обновляется.
Не понимаю. Если незнание - это троллинг, то можете так и думать. Вы меня равняете по себе, в смысле свои умственные способности по моим, но я не продвинутый юзер и многого не понимаю, может поэтому люблю читать разговоры вокруг компьютеров, здесь, на германке, да и не только.
Ну, а если про игры.. То я не играю во всё подряд, для этого слишком мало времени, тем более есть другие увлечения, есть домашняя работа и т.д
Я не играю в стрелялки и хорроры, стратегии и рогалики. У меня жанр другой. квесты, головоломки и немного японского JRPG.
И когда смотрю новинки по своим жанрам, то линукса в них нет.
И не понимаю, что Вы от меня хотите?
Не пытаюсь нас равнять, все люди разные -- синие и красные... просто лично я лично вам написал по стиму
Знаю пару знакомых, которые под иксами используют steam и гоняют какието стрелялки -- это их выбор.
И вы вроде даже эту фразу прочли, раз уж в след. ответе отозвались в стиле: стим - это святое. Ну, может, просто не поняли смысла...
[ADD] Свежая статья "How to Install And Use Steam in Ubuntu Linux" -- для общего развития, можете просто проигнорировать. Ну и статья по играм в линуксе на русском.
В 2к19 кому-то надо рассказывать, как стимом пользоваться?
Если пишут, то кто-то наверное и читает.
Лично я его никогда в жизни не ставил... и не планирую.
Лично я его никогда в жизни не ставил... и не планирую.
Не ставь ! Я вот поставил,сдуру блин, ага, проверил ёпрст. ... смотрю а там бордерлэндс
под систему подходит ... и всё, аля-ура-смерть-монстрамбля ... 
и всё, аля-ура-смерть-монстрамбля ...
Есть у меня такой же заводной знакомый, все уши прожужжал своим серьезным сэмом. А я и за преферансом-то длиннее 20ки до конца высидеть не мог. Не моё это -- игрушки... Разве что в какие-то доисторические времена на обязательных комп. курсах диггера, отключив звук, гонял -- ну да бумажка была нужна, а группа состояла в-основном из абсолютных новичков (соответственно, и уровень под них подгоняли). Преподаватель, завидев, что кто-то на его системной дискете нашел в папках диггера и без подсказок отключил звук, молча проходил мимо.
Угу, почему тогда во всех "уважающих себя" магазах, аля ММ или
НББ ... комп с осью на 120-150 дороже ?
Где в ММ ноуты с хваленым и беслатным Линукс МИНТ и еже с ним если они так хороши? Прикинь, если они будут при этом 120-150 дешевле (по твоей логике) как их будут расхватывать? ММ только в радость было бы, ан нет, не хочет народ с Линуксом заморачиваться. Ни продавцы ни покупатели.
Я уже писал и могу только повторить. Линукс был интересен и бурно развивался во времена, когда винда денег стоила более менее приличных. В итоге на Линукс переходили кто не хотел ставить ломаную винду или типа из протеста против злого Билли
Сейчас, когда ключ для винды стоит 1,90
(давал ссылку в соседней ветке), смысл в линуксе пропал для множества из тех о ком я выше писал. Остались на нем либо особо упертые, которые много лет его уже ковыряют, привыкли и заодно есть о чем поговорить всегда либо те кто поставил из спортивного интереса и пока хватает ну или особые случаи, когда нужна особая безопасность, фирмы с сетями на линуксе, програмеры итп., то есть достаточно узкий круг. Ну и такие, кто например родителям Линукс ставят, что бы типа ниче там не испортили и не нажали не туда.
Лично я его никогда в жизни не ставил... и не планирую.
Вы делаете предположения о игровых возможностях Linux, не имея реального опыта в данном вопросе.
Как пользователи Windows, говорящие о кривости Linux, не имеющие реального опыта работы с ним.
Лично я всегда за открытое и бесплатное ПО, и если меня оно устраивает, то поддерживаю разработчиков финансово в разумных пределах.
У меня Linux на моем ноутбуке, ноутбуке жены, компьютере родителей и сестры, один раз настроил, показал и объяснил базовые отличия от Windows и без проблем годами пользуются, но у них практически вся активность ограничена браузером.
А я в свободное время по выходным люблю иногда час-два позависать в играх за компьютером, и мой игровой опыт в среде Linux говорит, что на это не стоит тратить время, если нужны актуальные игры. Проблемы самые разные, начиная с момента установки оболочек тип Origin, а потом при запуске отдельных игр, так и отсутствие оптимизации, из-за которой на идентичном железе некоторые игры в Linux могут тормозить, а в Windows выдавать больше 100FPS.
Считаю, что нужно оставаться объективным, а не пытаться защищать позиции Linux абсолютно по всем фронтам, особенно, если лично не знакомы с какими-то аспектами.
Знаю пару знакомых, которые под иксами используют steam и гоняют какието стрелялки -- это их выбор.
В какие-то можно, но для пользователей которые хотят играть в современные игры без лишнего геморроя Linux не подходит, обратное могут говорить или те кто данной темой не интересуются вообще или только вскользь или ярые фанатики Linux.
Предпочитаю тратить время более плодотворно (почитать, погулять, позагорать, выпить пивка под футбол или фильмец)
Каким образом пивко под футбол или фильмец плодотворнее компьютерных игр?
Раза 2 в месяц по выходным играем с друзьями детства по сети и с видеосвязью, с тем же пивком и закусками, просто раскиданы по всему миру.
Общение при этом на те же темы, что при личной встрече в баре или у кого-то дома, будь это насущные вопросы или воспоминания, как в детстве вчетвером по очереди играли за одной приставкой, совместно разбирались с первым компьютером или как после школы сломя голову бежали на площадку, чтобы первыми занять единственные ворота с целой сеткой.
для пользователей которые хотят играть в современные игры без лишнего геморроя Linux не подходит,
Таки да, не подходит ... Запросит сын его лего-игру назад, и всё, придётся
опять 7-ку ставить ... :((
Ок.)) Поговорим о Стиме. Вы же только по наслышке знаете о нём, верно? Поэтому слово "святое" задело Вас.
Тем более Вы не играли, когда игры были на СД и ДВД.
Так вот. Про Стим. В данный момент он заменил все седюшки и двдюшки, которые мы покупали в разных местах и которые потом пачками хранились на полках.
Это стала очень удобная игровая платформа со своим магазином, скидками, розыгрышами и ещё разными плюшками.
Сейчас, практически, все сидят на Стиме. Отсюда слово "святое"
Под какими иксами и кто там что гоняет в Стиме я не поняла. Подумала, может у них ники в форме "х" или ещё какие прибамбасы.
Я сижу на Винде и быстрее застрелюсь,чем перейду на Линукс. Это мой выбор, так сказать, а всё остальное не
важно.
Где в ММ ноуты с хваленым и беслатным Линукс МИНТ и еже с ним если они так хороши? Прикинь, если они будут при этом 120-150 дешевле (по твоей логике) как их будут расхватывать? ММ только в радость было бы, ан нет, не хочет народ с Линуксом заморачиваться. Ни продавцы ни покупатели.
Тут уже вопрос не в Windows vs Linux, а в том что подавляющему большинству пофиг и лень с чем-то разбираться и покупают что есть. Работает и ладно.
А магазины с огромным удовольствием наживаются на этом и продают то что выгоднее им.
При желании и в ММ можно подобное найти, но подобных вариантов конечно единицы.
Идентичный ноут с Ubuntu и с Windows, разница 94€.
https://www.mediamarkt.de/de/product/_dell-g3-17-3779-i7-2...
https://www.mediamarkt.de/de/product/_dell-g3-17-3779-i7-2...
Или вот конфигуратор ноутбука на официальном сайте Lenovo, Windows Home 184€, а Pro 213€.
https://www.lenovo.com/de/de/laptops/legion-laptops/legion...
Готовая конфигурация этого ноута с Windows Home и 512GB SSD на Amazon стоит 999€.
https://www.amazon.de/Lenovo-Notebook-i5-9300H-GeForce-Win...
Разницу в 274€ можно потратить по ситуации, можно самому заменить SSD на более емкий, можно докупить HDD и все равно больше 200€ останется, можно в конфигураторе Lenovo выбрать более качественный дисплей или более мощный процессор. А может уже есть емкий SSD или HDD от предыдущего ноута и не нужно больше ничего докупать.
Даже если лезть внутрь желания/навыков нет, то банально тоже самое с 512SSD без ОС заказать за 817€ и самому установить тот же Windows, будь это пиратка, сомнительный ключ с ebay или ключ от старого компа, для большинства уже огромная проблема.
Но сколько человек удосуживается зайти на официальный сайт производителя и посмотреть доступные варианты и самому сконфигурировать ноутбук, вместо того, чтобы сразу идти в ММ или искать на Amazon?
Подавляющее большинство простых пользователей будет покупать то что стоит на витрине, не вникая в нюансы и альтернативы.
Вы делаете предположения о игровых возможностях Linux, не имея реального опыта в данном вопросе.
Не надо мне приписывать лишнего: никаких предположений о играх я не делал. Сам не играю и написал об этом ещё бог знает когда. О том, что под иксами играют другие, знаю, видел своими глазами (хоть и буквально пару минут между сменой декораций на праздничном столе), ну и вчера погуглил. Точка.
Под какими иксами и кто там что гоняет в Стиме я не поняла.
все ясно
Я сижу на Винде и быстрее застрелюсь,чем перейду на Линукс. Это мой выбор, так сказать, а всё остальное не важно.
Если найдете, где я вас призывал переходить на линукс, готов за это извиниться. Но не думаю, что придётся
Я знаю про цену винды "с завода" и другие расклады по ценам и вариантам. Это было лишнее.
Твоя логика озвученная выше звучит в ключе "предложение - рождает спрос" и пипл хавает что лежит на полках. Мне же ближе формула "спрос-рождает предложение". Как известно из классиков (не ручаюсь за точность) - "можно либо долго обманывать немногих, либо всех но недолго". Рано или поздно, народ сам определяет "лучшее" и повышает спрос именно на него, за которым следуют и предложения. Обратная схема тоже работает, но редко или недолго если то что навязывалось - гов...о.
Есть среди всех видов линукса еще Хром ОС или Ендлесс ОС у Асуса. Идут уже с завода, стабильные как скала, и в принципе все есть для домохозяек в них. Но сравнивать с Виндой такие недоОС как то даже и в голову не придет.
ну если готовность извиниться за так и несостоявшееся навязывание выбора ОС вы воспринимаете как нервный срыв, то неудивительно, что не смогли понять вполне очевидную, на мой взляд, фразу про стим и стрелялку под линуксом.
Вань, спрос рождает предложение ... это уже давно не актуально. Реалии дня таковы, что если спроса нет, то массе надо подсказать, чем и занимаются, весьма успешно, маркетологи и иже с ними.
Угу ... ФВ чет все равно берут ;)))
Что касается ОС, то тут также ... играть не на чем будет ... о ужас, ну это если рядовой юзер, корпоративно еще хуже, ввалив бабла в ось и проги единицы могуть послать Билли и уйти к другим "всей фирмой".
Под "послать Билли" я имел в виду не линукс конкретно ... Есть же еще мак, ред хат ...
или и они тоже пали в борьбе ?
Шо, ставить венду назад 😱😱😱 ???
Твоя логика озвученная выше звучит в ключе "предложение - рождает спрос" и пипл хавает что лежит на полках. Мне же ближе формула "спрос-рождает предложение". Как известно из классиков (не ручаюсь за точность) - "можно либо долго обманывать немногих, либо всех но недолго". Рано или поздно, народ сам определяет "лучшее" и повышает спрос именно на него, за которым следуют и предложения.
Оперативку в новых ноутбуках тоже по просьбе пользователей начали распаивать?
Пользователи прямо умоляли сделать это, чтобы вместо доступного апгрейда оперативки доплачивать по 100-150€ за лишние 8GB RAM? Это при том, что сейчас быструю RAM 32GB для ноута можно за 130€ купить.
WLAN модуль тоже по просьбе пользователей начали распаивать?
Яркий пример обновление бизнес линейки Lenovo Thinkpad.
Был T480
Толщина 1,995 cm
Вес 1,58 kg
Имеется 2*SO-DIMM слота с возможностью установить до 64GB RAM, интегрированный акку 24Wh + съемный до 72Wh, можно поставить 2,5" HDD/SSD или быстрый m.2 SSD NVMe, в зависимости от нужд, WLAN модуль формата m.2, который бывает нужно заменить не только при поломке, а при несовместимости с конкретными сетями.
Выкатили T490
Толщина 1,89 cm
Вес 1,55 kg
8GB оперативки распаяли, оставив один слот и уменьшив возможный максимум до 40GB, акку только интегрированный на 50Wh, WLAN модуль распаян.
И все ради чего? Уменьшения толщины аккурат на 0,105cm и веса аж на 30грамм?
А это бизнес линейка ноутбуков, где те же 64GB RAM обычное дело, где более емкий съемный акку не только для автономности, но и для возможности быстрой замены в случае поломки, где из-за заморочек с локальной сетью WLAN модуль может быть заменен с Intel на Broadcom.
Еще круче с мобильными рабочими станциями P52 >>> P53 с профессиональной графикой Quadro, убрали сменный аккумулятор, при этом увеличили толщину!
Это ведь именно то о чем мечтали и просили пользователи!
Если почитаете профильные темы на Reddit например, то увидите насколько пользователи "рады" этим обновлениям.
Но главная проблема в том, что подобные изменения происходят каждый год, и производителям плевать на мнение пользователей, потому что именно производители на рынке ноутбуков формируют предложение, а пользователям остается только выбирать из этого наименее неудачные варианты.
В конечном итоге обычным пользователям будут доступны только устройства типа Microsoft Surface, залитые клеем, не потому что люди страждут доплачивать по 400-500€ за апгрейд оперативки или ssd, а потому что такова тенденция, заданная производителями.
Вот например MS Surface Laptop начинается от 1349€ за i5 + 8GB + 256SSD
https://www.microsoft.com/de-de/store/config/Surface-Lapto...
С учетом того, что все распаяно и не хочется брать устройство впритык, я бы например предпочел взять модель i5+16GB, а кому-то может нужно i5+512SSD, но достаточно 8GB RAM.
А фигушки, если нужно что-то больше, то выкладывай сразу 1799€ за i7+16GB+512SSD, это у них еще скидка 550€
Ну а вишенка на торте это то что в новых тонких устройствах разницы между i5 и i7 практически нет, потому что система охлаждения в таких тонких корпусах зачастую даже с i5 в полной мере не справляется, а i7 троттлит до уровня того же i5.
Это всего лишь вопрос времени, когда подобная ситуация будет не только с дорогими устройствами типа MS и Apple, а со всеми, в том числе бюджетными моделями, когда пользователь сначала будет вынужден переплачивать за любое увеличение распаянных RAM/SSD при покупке, а потом попадать на замену всей материнки со всеми распаянными потрохами при любых проблемах.
Обратная схема тоже работает, но редко или недолго.
Данная схема работает уже десятилетиями, с момента появления ноутбуков.
Когда это в последний раз производители ноутбуков дали заднюю и в обновленной модели внедрили более удобную для пользователя систему апгрейда и обслуживания железа?
Я еще ни разу не видел человека, недовольного тем, что он может заменить HDD на быстрый SSD, добавить RAM или заменить устаревший WLAN модуль, тем самым продлив жизнь своему ноутбуку.
На протяжении многих лет я вижу только все больше распаянных компонентов и снижение ремонтопригодности, а это явно не то что просят пользователи, это то что потихоньку навязывается производителями.
в мюнхене уже разок послали, всем штадтфервальтунгом, и года два посылали, пока не посчитали во что обошлись эти посылания новые лицензии на виндовсные сервера оказались куда дешевле стоимости поддержки бесплатного линукса.
что же касается рядового юзера, ну не вижу я ни одной причины переходить кроме параноидального страха слежки.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
хотели легче, тоньше, вам дают.
вы (не все, но большинство) готовы тратить на смарты каждые два года (максимум), почему производители ноутов, телеков должны страдать?
цена на смарты тоже увеличивается, там также не добавить.
хотели легче, тоньше, вам дают.
Если спросить мнение опытного маковода, какое шасси MacBook Pro 15 он считает лучшем, то в большинстве случаев услышите MBP 15 Retina 2012 года весом 2кг, толщиной 1.8см, потрясающей клавиатурой, полноценными USB, HDMI, картридером и зарядкой MagSafe.
Что мы имеем сейчас? Вес 1.83кг и толщина 1.55см, но в ущерб эффективности СО, без полноценных портов, без удобного MagSafe, с меньшей емкостью акку, с кастрированной и бракованной клавиатурой, при этом дороже с каждым годом.
Я не знаю ни одного адекватного пользователя, слепые фанатики не в счет, которые довольны снижением веса на 170г и толщины на 0,25см в ущерб практически всему функционалу ноутбука.
Если бы производители слушали, то чего хотят пользователи, то сейчас они бы вписали в тот корпус современный 6и ядерный i7 с графикой Iris Pro и качественным охлаждением, 2*SO-DIMM, 2*m.2 SSD и со всеми преимуществами старого шасси, и я, как и многие бывшие лояльные клиенты, без лишних сомнений купил бы этот ноутбук вместо того же Lenovo X1 Extreme, который обошелся мне не дешевле MacBook, и который местами даже уступает MacBook Pro 7 летней давности.
Схожее негодование и у пользователей топовых Windows ноутбуков типа рабочих станций ThinkPad, просто тут деградация происходит менее агрессивно чем у Apple.
Из последнего это недовольство по поводу отсутствия сменных аккумуляторов в обновленных рабочих станциях TP
https://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-laptops-Onli...
Но толку от этих жалоб никогда не было, как всегда побурчали, выпустили пар, смирились и вынужденно купили то что есть, потому что следующее обновление линейки еще сильнее ограничит возможности пользователя.
И несмотря на кажущееся обилие выбора, мол полно ноутов и есть альтернативы, его на самом деле все меньше, потому что тенденция не отдельно взятых производителей, а всей индустрии, заданная самим производителями, а не желанием пользователей.
Подобные изменения в ноутбуках, смартфонах и т.п. всегда начинаются с топовых устройств под видом "стильно, модно, молодежно", владельцы топовых устройств вынужденно покупают обновленные модели, потому что на тот момент более дешевые и менее кастрированные модели уступают например по качеству дисплея, камеры, сборки, материалам или еще чему-то. Позже эти изменения перенимают и модели подешевле, которые копируют дорогие модели и в какой-то момент это становится практически безальтернативным вариантом в любом бюджете.
Яркий пример это челка/вырез в дисплее смартфона, один из самых ущербных трендов в смартфонах, учитывая, что были аккуратные реализации с тонкой рамкой типа Samsung S9 или Xiaomi Mi Mix 2. Apple не была первой, кто выкатил смартфон с челкой, но после появления iPhone X, этот ущербный тренд подхватили абсолютно все, и сейчас нормальных новых моделей без челки или дырки буквально единицы.
А самый шик это бюджетные модели с чёлкой, у которых такая рамища снизу, что там не только камера, но и сканер отпечатков с навигационными кнопками Android поместятся.
Благо, что потихоньку уже начинают реализовывать альтернативные варианты расположения фронталки и это убожество через год другой должно сойти на нет.
Заранее извиняюсь за короткий ответ на такую простыню. У тебя так сильно наболело что ли по теме, что ты все в одну кучу свалил?
Народ хочет дешевле, причем всегда, а так же работают законы конкуренции. Так что распаянная память итд - дань удешевлению себестоимости, а следовательно и более конкурентная цена. Ждать от бизнеса что он начнет заботиться о людях в ущерб прибыли - глупо. Конечно приходится мириться с общими тенденциями в развитии техники и выбирать, скажем так, меньшее из зол. А твои хотелки и мечты, о ноуте который можно годами, самому апгрейдить - прошлое уже, как ни крути, ретроградство
Народ хочет дешевле, причем всегда
Вы под народом только производителей понимаете?
Вы попробуйте купить тот же MS Surface Laptop с i5+16GB или i5+512SSD вместо базовых i5+8GB+256, и расскажите как все дешево, когда банальный апгрейд ram или ssd выливается в 450€, за счет навязывания лишних опций по задранным ценам.
А подобные устройства и подобная ценовая политика это неизбежное будущее всей индустрии и не потому что "спрос рождает предложение", а потому что производители формируют предложение и навязывают, выгодные им, тренды.
Ждать от бизнеса что он начнет заботиться о людях в ущерб прибыли - глупо
Хорошо, что вы потихоньку начинаете осознавать глупость своих заявлений, что мол пользователи решают чего им хочется и формируют предложение.
Вы под народом только производителей понимаете?
Эм....... вообще-то покупателей.
Хорошо, что вы потихоньку начинаете осознавать глупость своих заявлений, что мол пользователи решают чего им хочется и формируют предложение.
Ай брось. Маркетологи тоже не от фанаря работают и не из пальца все высасывают. Проводятся исследования спроса, опросы, статистика итд итп, из которых видно к чему народ тендирует сейчас и к чему будет тендировать в ближайшем будущем.
Ты не видишь или не хочешь видеть всей картины просто. Да, техника становится одноразовой, причем уже во все больших и больших областях. Но она и в цене упала за последние пару десятилетий в разы. Вспомни (если возраст позволит ) сколько стоили ноутбуки лет 20 назад например, когда позволить их себе могли только единицы. А сейчас их как грязи, и по ценам ниже чем цена смартфона у многих. Если копнуть еще дальше в прошлое, можно вспомнить как люди месяцами и даже
годами копили на цветной телевизор, который сейчас можно за пару сотен легко купить. итд. Есть статьи на эту тему с цифрами и всеми раскладами по инфляции итд, где сразу видно как сильно техника подешевела за последние пару-тройку десятков лет.
А от слов я своих не отказываюсь. Вспомни 3Д телеки, которые раскручивали те же маркетологи и впаривали продавцы. Где они теперь? Прошло пара-тройка лет можно сказать и никому 3Д стало не нужно и их перестали выпускать. Никакие маркетологи и производители не навязывают народу это больше. Вот тебе один из примеров, когда именно спрос решил судьбу целого направления развития бытовой тв техники.
Так что распаянная память на маме - просто мало кого волнует и заботит. Те, кого это заботит как тебя,
в меньшинстве и производители конечно не будут подстраиваться под меньшинство. Основной массе пипла, главное - дешевле, ну и желательно тонко, красиво, современно, что бы было что показать другим
кто диктует условия? фейсбук, инстаграм,игровые поделки, развлекухи, ведь это там крутятся бешеные бабки, сделанные из ничего.
вам не жалко отдать бабки за смартфон, но жалко за ноут . в смарт тоже ничего не добавить и цена колеблется от количества памяти и т.д.
програмёры зарабатывают огромные бабки на своих инди поделиях, производители техники хотят тоже кушать, платить зп и т.д.
большая часть людей не станут расширять, а просто возьмут топовый или подходящий по цене гаджет, поставят соцсети, игрушки и будут зависать и развлекаться.
это знают все, сравните сколько зарабатывают люди делая годами ааа проекты, и сколько инди игр и песочницы типа майнкрафт и т.д.
ноют 2080ти дорого, а смарт от самса или яблока за 1200+ - не дорого? шмотки по 200/300+ - не дорого? вы хотите купить по дешевле, качественней и на многие годы, не получится, не то время.
все хотят кушать.
посмотрите сколько производителей стали аутсайдерами, или вовсе вышли из игры, хотя их новинки были не плохими и т.д., но были не понятыми и обсмеянными.
даже те же смартфоны на вин10 мобил, без тупой рекламы, без навязывания, с хорошим железом, где он сейчас? (придётся яблоко брать, так как лично мне андроид отвратителен).
где та нокия с её ос? скоро склеют ласты сони, хтс, лж , а ведь у них тоже есть новации, а не просто копирование яблока.
добро пожаловать в реалии.
Ай брось. Маркетологи тоже не от фанаря работают и не из пальца все высасывают. Проводятся исследования спроса, опросы, статистика итд итп, из которых видно к чему народ тендирует сейчас и к чему будет тендировать в ближайшем будущем.
Конечно не от фонаря работают, а гнут свою линию постепенно, начиная с дорогих устройств, у потенциальных покупателей которых практически нет выбора, потому что когда например в топовых Apple/Samsung/Huawei появились челки и вырезы, они бы все равно не перешли на более бюджетные модели без оных, потому что тогда им бы пришлось пожертвовать и прочими факторами типа камеры, качества дисплея в целом, сборкой и прочим.
Потом тенденции перенимают в среднем сегменте, чтобы мимикрировать под дорогие модели, ну а в итоге имеем то что имеем, даже в бюджетных моделях с огромными рамками пихают вырез, просто чтобы было, хотя место под камеру там полно.
сколько стоили ноутбуки лет 20 назад например, когда позволить их себе могли только единицы
Давайте еще ЭВМ размером с комнату вспомним, но толку, если я привел конкретный пример с не самыми старыми моделями 7-8 летней давности?
Что MacBook Pro, что рабочие станции Lenovo/Dell с каждым годом дорожают и с каждым годом все сильнее ограничивают пользователей, не слушая никаких пожеланий этих самых пользователей.
Есть статьи на эту тему с цифрами и всеми раскладами по инфляции итд, где сразу видно как сильно техника подешевела за последние пару-тройку десятков лет.
Если бы они не деградировали по функционалу, а только дорожали из-за инфляции и повышения производительности, то лично я был бы доволен.
А от слов я своих не отказываюсь. Вспомни 3Д телеки, которые раскручивали те же маркетологи и впаривали продавцы. Где они теперь? Прошло пара-тройка лет можно сказать и никому 3Д стало не нужно и их перестали выпускать. Никакие маркетологи и производители не навязывают народу это больше. Вот тебе один из примеров, когда именно спрос решил судьбу целого направления развития бытовой тв техники.
Аналогия совершенно не в кассу.
Главная причина отказа от 3D было малое количество контента по сравнению с 2D, отсутствие 3D тв каналов, необходимость носить очки, которые многим были некомфортны, кто и так в очках, а у некоторых в принципе недомогание от 3D эффекта, как при морской болезни.
Т.е. невозможно было просто так увеличить цену имеющихся моделей из-за пары очков, нужно было вкладывать деньги в развитие и продвижение технологии, подключать кино студии и телеканалы, чтобы они интенсивнее снимали и показывали в 3D, это все требует слишком много вложений и времени, которые себя не оправдали бы.
Ну а перевод имеющегося 2D контента в 3D это еще более трудоемкая задача.
И что не маловажно, далеко не каждый контент дает ощутимый эффект в 3D, если он изначально не был снят с данным замыслом.
А вот с распаянной памятью в ноутбуках пользователей ставят перед фактом, тут не нужно это рекламировать или вкладываться в развитие новой технологии, просто в один момент новый ноутбук выходит без so-dimm/m.2 слотов и за апгрейд оперативки/ssd просят 450€, как в случае с MS.
Вот вы ведь недавно ноутбук купили, в контексте данной проблемы, вы бы стояли перед выбором, взять базовый ноут с i5+4GB RAM+128SSD за 500€ или выложить 800€ за i5+8GB+256GB, при чем в остальном это все еще будет уровень/качество бюджетного ноута. Вам бы пришлось мириться с базовой пишущей машинкой за 500€ или доплачивать львиную долю стоимости ноутбука за копеечные комплектующие, которые вы и сами в состоянии заменить.
Это то что уже сейчас происходит с более дорогими моделями и не по желанию пользователей, а навязано производителями.
кто диктует условия? фейсбук, инстаграм,игровые поделки, развлекухи, ведь это там крутятся бешеные бабки, сделанные из ничего.
Так о том и речь, к чему тогда все эти "что просили, то и получили" и "пользователи формируют предложение"?
Ничего пользователи не формируют и никто к их пожеланиям не прислушивался и не будет.
Максимум, что может пользователь это выбрать наименее неудачный вариант из предложенных производителями, подходящих кошельку.
И с каждым годом этих вариантов будет все меньше и они будут дороже, вот и вся реальность.
ак о том и речь, к чему тогда все эти "что просили, то и получили" и "пользователи формируют предложение"?
так они и формируют, вот у меня на работе к примеру, пока робот варит, они чатятся или играют, ничего не помогает, ни приказы, ни абманунги. таких большинство, они формируют предложения, голосуют кошельком. что делает яблоко, закидывает ютуб роликами фанатов на старте продаж, люди хотят айфон, производители смартов на андроиде копируют и дают людям альтернативу, люди заглотили крючок.
самс что то выпустил, людям понравилось, яблоко копирует и т.д. вин10 мобиле плохая, мало развлекухи, иос и андроид лучше, всё нет больше вин10м.
то то что уже сейчас происходит с более дорогими моделями и не по желанию пользователей, а навязано производителями.
так не покупайте, ведь люди сами берут такое, потому что яблоко или другой бренд. что в яблоке крутое железо стоит? нет конечно, там ось "заточена" под железо, что майкам и не снилось. взял в кавычки потому, что не смотря на это они всё равно умудряются напартачить. майки желают запилить ось под всё железо. не раз говорил, что им надо создать отдельную ось под своё железо/гаджеты, свою линейку, отдельную от виндовс, возможно что-то получится интересное.
Вы с автозаменой на смартфоне писали или что за сумбур? Что у вас там за "робот варит"?
Ролики с очередями из фанатиков, блогеров и перекупщиков это как раз очень эффективный инструмент производителя для манипулирования мнением обычных пользователей, а не репрезентативная картина рядовых пользователей. Вирусная реклама и хайп всегда были не менее эффективны чем профессионально отснятый рекламный ролик в студии.
ведь люди сами берут такое, потому что яблоко или другой бренд. что в яблоке крутое железо стоит? нет конечно, там ось "заточена" под железо, что майкам и не снилось. взял в кавычки потому, что не смотря на это они всё равно умудряются напартачить. майки желают запилить ось под всё железо. не раз говорил, что им надо создать отдельную ось под своё железо/гаджеты, свою линейку, отдельную от виндовс, возможно что-то получится интересное.
К чему это вообще? Apple оптимизировало ПО и железо задолго до того как начала распаивать все компоненты и задирать цены на апгрейды.
И как вы сами заметили, сейчас она делает это с косяками, и причина двух последних крупных косяков в виде бракованной клавиатуры и шлейфа дисплея именно в попытках соскрести пол миллиметра толщины, которые на практике практически невозможно заметить, ноутбуки все равно в карман не влезут, а в сумке эта разница и вовсе нивелируется.
Я уже давно перешел на ноутбуки, и если говорить например о моделях 15" с 45W CPU, то ~2кг и ~1.8см толщины это золотая середина, куда еще можно впихнуть более или менее приличное охлаждение и необходимые порты/слоты.
Все попытки хотя бы еще немного уменьшить вес или толщину в рамках имеющихся технологий приводят к снижению производительности или функционала, которые никак не оправданы мизерным изменения веса/габаритов.
Полностью распаянные компоненты можно оправдать только в супер тонких и легких ультрабуках типа MB Air или ThinkPad X1 Carbon, которые в большинстве случаев покупаются как мобильные пишущие машинки или вовсе как аксессуар.
сварочные роботы на заводе, для вас это новость? если есть спрос, есть предложение. я хочу вам донести, что все хотят прибыли, раз люди берут за такие деньги без возможности апгрейда, то так и будет.
выбор за конечным покупателем.
если вы хотели пожаловаться и донести нам, что теперь всё так плохо, дорого и некачественно, то это мы знаем.
если есть спрос, есть предложение
Люди берут потому что производители не оставляют выбора.
У жены был Макбук 15 2010 года с и5, 4гб и жестким на 500гб, на тот момент было норм и стоил около 1600-1700€, а где-то в 2014 добавил ей оперативки и поменял диск на ссд и как будто новый комп.
В конце прошлого года перестал заряжаться, стоимость ремонта сделала его нецелесообразным, да и уже нужен был помощнее. Ну и ладно, 8 лет для ноута это отличный срок службы, пора менять.
Начали смотреть новые модели и волосы дыбом встали, новые 15" модели стоят от 2700€.
Смотрим 13", стартуют от 1500€ с ссд на 128гб, а ей нужно минимум 256, чтобы постоянно внешний диск с переходниками не таскать, а за это требуют +250€, в итоге 1750€ за кастрированный 13" лапоть!
К счастью, жена без тараканов и на Маке не зациклена, потратили те же 1700€ и взяли Dell XPS 15" с и7, 16гб оперы, 512гб ссд и шикарным тачскрин дисплеем, который, если понадобится, то и самому апгрейдить можно или сдохший ссд заменить если что.
Был бы человек с тараканами и надкушенным яблоком в голове, что только Мак и баста, то пришлось бы выкладывать 2700€ за 15" ноутбук, который судя по отзывам люди по несколько раз уже в сервис обращаются с новым ноутом, и молись потом, чтобы сразу после гарантии опять не накрылось что-нибудь.
выбор за конечным покупателем.
Пока еще есть какой-то выбор, но я не удивлюсь, если еще через лет 5-8, когда придется менять этот Dell, то уже все производители будут продавать по тому же принципу и у покупателя не будет никакого выбора.
Максимум, что может пользователь это выбрать наименее неудачный вариант из предложенных производителями, подходящих кошельку.
Так оно и есть, а сказки про то что конечные покупатели формируют предложение, это просто сказки, чтобы дать покупателям иллюзию контроля и выбора, типа "брошу курить/пить/нюхать/колоться когда захочу".
Мы уже на том этапе, что обычному городскому жителю практически нереально полностью отказаться от смартфонов и компьютеров, а когда есть зависимость, то дилеры производители могут манипулировать зависимыми клиентами как захотят.
Лучшая мас ос. Можно поставить и на обычный пк. После неё Виндовс. Линуксы тем кому больше заниматься нечем кроме как изучать его наладку" а с флешки линукс идеален! А вот мас на флешке ломается быстро.
сварочные роботы на заводе, для вас это новость?
Для меня это не новость, но данная фраза в рамках этой темы вызывает недопонимание.
Какой робот? Android? Что он варит? Речь про умную мультиварку или что за каламбур?
теперь всё так плохо, дорого и некачественно, то это мы знаем.
Из этой темы получается, что для многих это новость, раз кто-то серьезно считает, что текущая ситуация с распаянными/заклеенными комплектующими и апгрейды по задранным ценам это желание пользователей.
Вон производители уже добились того, что человек наивно полагает, что распаянные комплектующие это во благо снижения конечной цены для потребителей, а самостоятельный апгрейд это ретроградство.
+ 250€ за лишние 128GB SSD это конечно же образцовый показатель удешевления для потребителя.
Как я уже писал, этого мнения он будет придерживаться до тех пор пока данная тенденция не дойдет до класса устройств, которые он покупает.
Я не знаю ни одного адекватного пользователя, не фанатика, MacBook Pro или бизнес линеек Lenovo/Dell/HP, которые бы ратовали за подобные изменения. Покупатели подобных устройств не против выложить 2000-3000€ за качественный рабочий инструмент, но все поголовно против ухудшения функциональности и ремонтопригодности ради еле заметных снижений толщины или веса, потому что 100-150 грамм в устройстве весом 2кг погоды в сумке не делают, а вот отсутствие полноценных портов, слотов и снижение эффективности системы охлаждения, это то с чем приходится иметь дело постоянно на протяжении всего срока эксплуатации, который к тому же искусственно сокращается из-за невозможности самостоятельного апгрейда хотя бы части комплектующих или дешевого ремонта.
8 лет для ноута это отличный срок службы, пора менять.
вот поэтому и растут цены, как то там люди работают и кушать тоже хотят, с чего им платить зп?
тут куча программёров, с хорошими зп. представим что они создали программу, продали, а затем поддерживали её для любого железа, новые версии продавали бы за копейки, как долго бы им платили хорошие зп? думаю не долго.
вы когда авто покупаете, вас же не смущает увеличение цены от дополнительных нищтяков?
ещё раз - формеруют и очень, сами пишете о смартфонах, а ещё есть планшеты с которыми большая часть людей проводит больше времени, чем за компами.
в них ничего нельзя проапгрейдить, несмотря на это пользуются большим спросом.
мы всё равно не поймём друг друга, спасибо за дискуссию.
Из этой темы получается, что для многих это новость, раз кто-то серьезно считает, что текущая ситуация с распаянными/заклеенными комплектующими и апгрейды по задранным ценам это желание пользователей......
По-моему ты уже просто пытаешься подогнать все под свою точку зрения. Пользователь, не говорит производителям что и как делать. Или когда то было такое?
"пользователи формируют предложение" - никто не говорил. Пользователь обеспечивает спрос, а уже спрос - формирует предложение. Это все же немного разные вещи.
Да, возможно в какой то области и приходится выбирать "из двух зол", но в итоге, именно то что покупатель больше понравилось и что будут чаще выбирать и будет дальше развиваться, а то что не понравилось, постепенно уйдет в небытие.
Все твои рассуждения, жалобы и
возмущения - горе от ума. То есть, явные проблемы технаря который варится давно в этой теме и от того они достаточно узконаправленные.
Че далеко ходить. Если сделать опрос на той же Германке, то 9 из 10 человек, скажут - мне пофиг что там распаяно внутри или нет. Главное что бы недорого, хорошо работало и выглядело хорошо. "челка" на смартфонах, которая тебе я так понял не нравится и не нравится что ее теперь стали на всех моделях делать, тоже прижилась именно по тому, что многим понравилось такое решение. Лично я - только за и следующий смартфон у меня будет тоже с подобным дисплеем. И уверен что если спросить, то опять же, большинству будет нравится или как минимум - пофиг. И распаянная память мне пофиг, хоть я в железе и в матчасти разбираюсь. Я не собираюсь 10 лет использовать один ноутбук. Если мне нужен будет апгрейд, я просто продам старый и куплю новый, благо цены такие, что каждый может себе это позволить.
Вон производители уже добились того, что человек наивно полагает, что распаянные комплектующие это во благо снижения конечной цены для потребителей, а самостоятельный апгрейд это ретроградство.
Я так понимаю это про меня? Все просто. Я хоть и не мальчик уже давно и уже 5 десяток почти разменял, гибкость ума вроде не растерял еще и понимаю, что биться с ветряными мельницами, не имеет никакого смысла. Общепринятые тенденции в развитии техники, будь то прогресс
или регресс - не остановить. Времена техники сделанной на века для обычного пользователя - давно прошли, И это касается всего, от оргтехники до автомобилей.
Примеры мучений членов "элитного стада" Эппл, меня ни в чем не убеждают. Тот кто изначально сдался на милость и был согласен стать полностью зависимым от одного производителя, должен "хавать" в итоге что дают и не вякать. Или кто то наивно полагал, что Эппл это красный крест? Пока Джобс был, хоть как то о человеке думали, как не стало, ничего важного кроме прибыли, в политике Эппл похоже не осталось. Но как мы видим из примера выше, выбор все же есть и в этом случае.
Ну а если у кого
"эппл головного мозга", то им уже не помочь
Люди берут потому что производители не оставляют выбора.
Вы сами себе противоречите. Вы же в итоге выход нашли и купили то что подошло и за подходящую цену. Так что в Вашем случае надо было писать не "производители", а "производитель" Выбор все еще есть и достаточно широкий, кто бы и что не говорил. Во всяком случае пока. Кому надо найдет и с нераспаянной памятью и все другое. Как говорится - любой каприз за Ваши деньги.
Примеры мучений членов "элитного стада" Эппл, меня ни в чем не убеждают.
Собственно, это то о чем я уже писал, вас это не волнует ровно до тех пор пока проблема не коснулась тех устройств, которые вы покупаете.
Сначала Windows "не стадо" смеется над "элитным стадом" Apple, а потом молча глотает копирование и внедрение всех тех же принципов/технологий, урезающих функционал устройств и возможности пользователя, просто до "не стада" все эти изменения доходят позже.
Винда не привязана к одному производителю и я волен выбирать то, что мне подходит на данный момент. Благо выбор есть на любой вкус и кошелек. Ну а конкуренция не дает ни одному брэнду диктовать условия и задирать цены. Так что некорректное сравнение.
Винда не привязана к одному производителю и я волен выбирать то, что мне подходит на данный момент.
Это сейчас еще есть какой-то выбор, потому что ограничения начинаются в топовом сегменте и медленно распространяются на категории попроще.
Среди Windows ноутбуков это пока что затронуло только модели, которые лично вы не рассматриваете.
Например приличных не игровых Windows альтернатив MacBook Pro 15 по сути осталось всего два адекватных варианта, это Dell XPS 15 и Lenovo X1 Extreme. К этим двух вариантам придет любой человек, осознанно выбирающий ноут данной категории. В следующем году ожидается обновление XPS 15, и учитывая последние тенденции Dell, это будет еще один кастрат, демонстрацией того, что нас ждет была модель XPS 15 2in1 с распаянным компонентами и новой магнитной клавиатурой, на которой печать быстрее 300 символов в минуту уже подвиг.
У Asus был неплохой ZenBook, но они уже решили пойти по проторенной дорожке Apple, имеем базовую конфигурацию за 1200€
https://geizhals.de/asus-zenbook-pro-15-ux580ge-bn046t-dee...
и +400€ за дополнительные 8GB RAM и 256GB SSD
https://geizhals.de/asus-zenbook-pro-15-ux580ge-bn016t-dee...
А 16GB RAM для устройства данного класса это необходимый минимум для комфортной работы, потому что берут ноут с подобным CPU не только в браузере торчать и лайки ставить.
Со временем и в дешевых ноутах не будет тоже самое, и даже за базовое увеличение RAM/SSD с минимума для домохозяек до более-менее комфортного уровня будут требовать от +30% стоимости ноута. И спрос от этого не упадет, потому что те кому нужен ноут, так или иначе будут вынуждены его купить.
Например приличных не игровых Windows альтернатив MacBook Pro 15 по сути осталось всего два адекватных варианта, это Dell XPS 15 и Lenovo X1 Extreme.
Ну есть же? Для такой узконаправленной ниши и 2 модели - хорошо.
Это сейчас еще есть какой-то выбор, потому что ограничения начинаются в топовом сегменте и медленно распространяются на категории попроще.
Ну, у тебя все будущее в темных красках. На наш век хватит, а там кто его знает как оно будет. В сегменте "ширпотреб", как уже не раз говорилось, пофиг людям че там меняться будет, если все будет норамльно работать, хорошо выглядеть и стоить недорого.
А если считаешь что таких как ты много, может свою модель создать и начать выпускать пора? Стартап не думал запустить? Подумай.
А вот тебе и ASUS с 16гиг мозгов и 512 гиг винта, как просил, и все за 1400 https://www.saturn.de/de/product/_asus-gl504gv-es047t-2514333.html?rbtc=aff|con|486825||||&subid=$subid$
Ну есть же?
Пока еще есть, но с каждым обновлением их все меньше, в этом и проблема.
А вот тебе и ASUS с 16гиг мозгов и 512 гиг винта, как просил, и все за 1400
Это ноутбуки разного класса и назначения, я не зря выше написал про не игровые альтернативы MBP 15.
Дисплей, качество сборки и материалов, наличие TB3, уровень шума, вес, габариты, ход клавиш, автономность, тип и продолжительность гарантии, по всем этим пунктам оно даже рядом не валялось с XPS 15 или X1 Extreme.
В сегменте "ширпотреб", как уже не раз говорилось, пофиг людям че там меняться будет, если все будет норамльно работать, хорошо выглядеть и стоить недорого.
Так о том и речь, что не будет уже недорого, когда данные изменения дойдут до вашего ширпотреба.
В современных реалиях это выглядело бы так: базовая конфигурация i5+4GB RAM+128GB SSD за 500€, а за апгрейд до 8GB+256GB как минимум +30%. Это дешево и адекватно, учитывая цены на эти комплектующие и простоту их замены при наличии обычных слотов?
Данная схема уже не первый год обкатывается на дорогих моделях, начиная с топовых MacBook, и потихоньку распространяется на модели попроще, но вы, ограничиваясь бюджетными моделями, просто не видите ситуацию на рынке в целом, да еще и стебаетесь над "элитным стадом", а когда тенденция дойдет до ваших устройств, не оставив альтернатив, тогда уже будет не смешно, молча купите то что предложат по задранным ценам.
ух ты, сколько всего понаписали, а я и не знала, что тут дискуссия продолжается. Все читать нет сил и времени, да и желания участвовать в сраче нет.
Поэтом дам коротко статусапдейт для тех, кому интересно. Попробовала поставить мяту, что-то у меня все глючило, номера ПО постоянно не совпадали, инсталляция нормально не шла, половина файлов не загружалась, я махнула рукой и поставила винду 10 с ОЕМ ключом, как мне тут и советовали.
Так что спасибо всем. В этой связи новый вопрос назрел, ща отдельную ветку открою.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе