Сколько нужно денег на создание онлайн-проекта?
Набенд!
Вот допустим я найду инвестора, в таком случае сколько просить на создание онлайн, скажем, игры с нуля? То есть реально с нуля созданный движок и всё-всё-всё остальное...
Я совершенно серьёзно спрашиваю и более того, инвестор практически есть.
Благодарю!
PS Цифры нужны примерные.
Не могу - это коммерческая тайна. Но вкратце:
- создание 3d-движка(не обязательно "крутого", скорее наоборот рассчитанного на средние ПК)
- оплата серверов
- Реклама(соцсети, youtube usw.)
Ещё проще: представьте, что нужно создать нечто, сродни World of Tanks с нуля...
На стороне клиента должно что-нибудь устанавливаться или все должно происходить в браузере без предварительной установки?
То есть Вам нужен _толстый_клиент_, реализующий сетевую игру?
Очень много зависит от степени детализации прорисовки игровых объектов.
Воторой параметр -- это количество игровых сцен и игровых заданий.
Очень много зависит от степени детализации прорисовки игровых объектов
Ключевой момент - движок должен быть не требователен к железу, то есть на начальном уровне детализация и прорисовка "слабые".
Любой 3D - движок будет требовательным к железу. В игре-стрелялке -- тем паче.
Процесс регистрации участника в игре как должен происходить? На сайте или в приложении?
Каков процесс поиска партнеров? Участник сам набирает команду или сидит онлайн в ожидании пока команда наберется?
50-80k а там как пойдет. Какой нах инвестор))) он разговаривать без бумажек не будет и без расчето
Вот минуточку - я в раздумьях...
Может набирать команду, может играть в одиночку.
Ещё один ключевой момент: возможно ли перманентное расширение игрового пространства? Скажем апдейт раз в месяц? Имею в виду, что карта одна на всех, но очень большая.
PS Игрок регистрируется на сайте.
Про карту Вы еще ничего не говорили.
Итак, есть карта, одна на всех игроков.
Каждый игрок может просматривать ее, увеличивать/масштабировать фрагменты и выполнять какие-либо действия с объектами. Например, выстрел.
Сделанные на карте изменени, одним пользователем должны с некоторой задержкой отображаться на картах других игроков.
Вопрос: каково максимально-допустимое значение этой задержки?
Это невозможно в принципе. В любой онлайн игре есть некая задержка (латенси). Ни за какие деньги невозможно изменить законы физики. Но можно сделать задержку очень маленькой. При чем меньше задержка те выше будет цена. Абсолютный нуль недост жим в принципе
Довольно часто вопрос с задержкой обходят следующим образом:
У игрока есть какие-то инструменты для просмотра. Например, подзорная труба. Для того, чтобы воспользоваться подзорной трубой, надо дотянуться до нее мышкой, щелкнуть по ней. На это уходит порчдка двух секунд. Этого достаточно чтобы сервера обменялись информацией. Таким обазом, пользователь не видит задержки.
Но этот аспект сильнт зависит от сюжета игры. Важно понять, допусти ли такой трюк в Вашем случае.
Вы цену можете назвать? Примерную - это значит +/- 10 000€
Я пока не понял задачи. Ответьте на мои вопросы. Я не из праздного любопытства их задаю
Ну скажем задержка допустимая, как в современных 3d.
ну да, стратегии и action в 3D - это совсем разные требования к железу
Belarus auf dem Weg der Veränderung "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
Карта, это пейзаж, на фоне которого происходят игровые действия. Я полагаю, карту вполне можно сделать 2D.
То есть, например, если это лес, то он будет статичным, без шевеления листьями.
Если это деревня, то такие вещи, как дым из трубы, животные, тоже будут статичными.
Не знаю, приемлемо ли это для Вашего проекта, но, думаю, что 3D-проект Вы не потянете: для того чтобы в рамках 3D-проекта грамотно поставить задачу программистам, Вам потребуется значительно более серьезные технические знания, чем те, что я наблюдаю в этой беседе.
Я ни коим образом не хочу Вас обидеть.
Просто советую брать проект по своим силам. Если Вы ранее не управляли командой программистов/дизайнеров, то лучше не начинайте: первый блин всегда комом. И стоимость этого "блина" может оказаться слишком большой для получения первого опыта.
3D-проект подразумевает не только определенную нагрузку на комп пользователя, но и требует более тщательного программировпния сетевых операций. Но даже не это самое неприятное: для 3D--графики для создания каждого игрового объекта необходимо создавать 3D модель. Обычно этим занимается не программист, а 3D-дизайнер. Таким образом, количество людей, работающих над проектом уже не ограничивается одними лишь программимтами. Вы не потянете распределение задач между сотрудниками.
Еще учтите человеческий фактор (у каждого свои амбиции, свое виденье задачи).
Ну, и соответственно, расходы на зарплату сотрудникам возрастает в разы.
С другой стороны, 2D-проект вполне реализуем без привлечения 3D-моделей.
Касательно карты. Есть промежуточный вариант: 2D-анимация вместо 3D-модели.
Это означает примерно следующее: дым из деревенских труб анимирован, деревья шевелят листьями -- но все это анимированная 2D-картинка. Как бы мультик.
По-моему вполне приемлемое решение для карты.
Просто я не совсем видимо понимаю, что есть 2d-модель...
Получается, что большинство 3d-игра в действительности являются 2d-симуляцией 3d-моделей? Как Wolfenstein? 
3D-модель -- это формат хранения объекта, позволяющий осуществлять операции вращения и панорамирования по всем трем осям. На структуру такого объекта нет стандарта и программисту потребуется дополнительное время (реально много!) на разработку форматов хранения и алгоритмов пересылки и синхронизации объектов, находящихся на разных компах.
2D-анимация -- это тупо файл, где как в кино лежит несколько кадров, которые программа будет вертеть циклично. Например, изображение деревни, где стоят домики, из труб идет дым: примерно 8-10 кадров, которые программа будет быстро сменять, создавая вмдимость того, что из труб идет дым. Если надо создать анимацию с участием животных, деревьев, -- кадров будет больше.
Такую анимацию рисует обычный дизайнер, никакие 3D модели тут НЕ используются.
Вот, примерная смета без учета стоимости хостинга:
1. Серверная часть проекта
Язык программирования: C++
Тип хостинга: VDS на базе Linux
Разработка кода: 1 чел * 4 мес
Разработка и отладка логической графики: зависит от степени детализации. Пусть будет тоже 1 чел * 4 мес
2. Клиентская часть проекта
Язык программирования C++ + Qt
Количество игровых сцен -- пусть будет 10
Разработка кода: 1 чел * 4 мес
Разработка графики: 1чел * 0.5 мес * число сцен
Теперь считаем деньги: Оклад программиста принимаем за 120 000 руб/мес
Оклад художника принимаем за 80 000 руб/мес
16 000 000 руб на серверную логику
880 000 руб на клиентскую логику
Итого получается что-то в районе 17млн рублей на разработку.
Это без учета стоимости хостинга
На этапе разработки на хостинг можно не тратиться. По окончании разработки хостинг придется приобрести.
Думаю, баннерная реклама не окупит стоимость разработки проекта
В общем 250 000€ примерно. Многовато однако, но я собственно так и предпологал.
Кстати, а что программеры так мало "получают" - 120 000 деревом?
Это средняя зарплата программиста в России. Если бы я взял для расчета максимальную, то Вы могли бы обвинить меня в завышени расчетов.
За эту сумму вполне реально найти программиста с соответствующим опытом
1. Что происходит при "создании" игроком сервера?
В онлайн играх есть опция:"Создать сервер". Имеется в виду создание отдельной карты на физическом сервере видимо...
Я бы назал это "начать новую игру" или "новая игра"....
Но это уже те детали, которые решаются в процессе разработки.
"Толщина" толстого клиента как правило выясняется в процессе разработки. И для этого нужно знать тематику игры.
И для этого нужно знать тематику игры
Дело в другом: возможно ли реализовать постоянно растущий мир-карту?
А вы кстати не желаете поучаствовать в проекте? Не обязательно программистом, можно в качестве консультанта. Но пока ещё не ясно, удастся ли получить именно ту сумму. Я так понял, что и 250 000€ дело не ограничится...
Почему так мало? У меня 300 000€ получается...
Смета считалась из соображения 10 сцен.
Поставтьте пока в качестве задачи всего 2 сцены. Попробуйте. Посмотрите, что будет. Если две сцены заработают, то остальные -- это уже дело техники.
То есть реально с нуля созданный движок и всё-всё-всё остальное...
Если Вы ориентируетесь на Words of tanks
https://ru.wikipedia.org/wiki/World_of_Tanks
то может смело забыть об этом. Создать свой конкурентный 3Д движок с полного нуля в короткое время затея практически нереальная при ограниченном количестве денег.
Максимум что вам светит это Unity -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_(игровой_движок)
ну или вот еще
https://gametarget.ru/articles/sozdanie-brauzernoy-igryi-k...
какие сметы, товарищи не несите бред, вы реально думаете так? А кто сапортить все это будет? А сайт, программисты по вебу? Дизайнеры, сеошники и тд?
Речь шла о толстом клиенте, а не о браузерной игре. Читайте дискуссию внимательно.
А при чем тут web? Вебом тут даже не пахнет. Ну почему все новички видят веб везде: где надо и где не надо? Нет, еще понимаю когда какой-нибудь гуманитарий не видит разницы между web и сетью. Но для технарей подобный жаргон это ж просто потолок безграмотности!
да действительно, причем тут веб? нынче все ходят по ящикам флаеры с рекламой раскидывают. Хорош может рассуждать о клиентах и посмотреть на картину в реальности? Вы оба действительно думаете что написав клиент он будет кому то нужен без рекламы? Без сайта? Или вы задумали сделать сайт визитку в конструкторе wix который за один день в топе гугла повиснет? Мда....
Вы оба бред несете несусветный, берете какие то цифры с потолка, которые в реальности в 99,99% не сходятся ибо одно не учли другое третье ой а вот и десяточка набежала, как смешно читать про 3д движок и одного программера. Да студии конечно дебилизмом занимаются нанимают всяких дизайнеров, аниматоров, художников. А наши хлопцы вон сейчас программера наймут он им и двиг соберет и допилит до релиза и графику отрисует и персов анимирует и всю статику и вообще он же с++ знает... ахах продолжайте это очень забавно. Если инвестор хоть чуть чуть в этом понимает мне оооочень хочется увидеть этот момент когда ему это все вывалят
в том то вы и тупите что ждете какой то суммы, не понятно из чего... Твой спонсор ждет наверное не сумму а расчеты из чего она будет складываться, какие расходы и куда пойдут а главное с чего он будет получать эту сумму обратно+проценты. Ему твои программисты боком, ему профит нужен ибо не заработав ничего даст деньги только дебил. Ты ему хотя бы листов 10-20 должен дать где все разжевано и что ему с этого будет а не сказки с форума и облачные фантазии.
Тот же самый хостинг будет стоить пару соток минимум, или ты думал тебе 10гб за 5€ хватит? Нее дружок тут ты уже на выделеный сервер попал и не на виртуальный а на железный который стоит сотку в месяц, ну или свой ставь в дата центре в принципе дешевле но не на много. А кто это все раскручивать будет, вы обсуждаете вопросы которые сейчас не нужны вообще, сцены, графику, движки.
По сути для начало 2 вопроса.
Чем оно лучше других будет?
Как на этом отбить вложения и заработать?
Первый вопрос тебе сразу задаст твой спонсор и если ты на него ответишь типа.... да нормально все че вон сколько игр и живут же, то разговор он с тобой на этом и закончит. Ибо надо понимать разницу между одним проектом и студией с кучей проектов где один проект идет в минус другой в хороший плюс и выходит общий баланс хороший, а один проект это или да или нет, третьего не дано.
Вообще-то в процессе дискуссии мы отказались от 3D-движка и пришли к решению заменить его на активнкю анимацию. Читайте дискуссию внимательно!
Описанное решение вполне реализуемо.
Сам несколько раз реализовывал нечто подобное. Разумеется, не 3D, но топикстартеру 3D и не нужен
вы для начала решите что хотите вообще емае движковыбиратели. Для начала решается вопрос конкурентноспособности и делается анализ рынка, это же азы любого бизнеса
Ну, я так и ответил заказчику. Толщина клиента зависит от.... ну и так далее.
Дал ему формулу для примерного расчета трудоемкости.
Задача, действительно, объемная. Но не неподъемная.
ну понятно, кароче создание проекта заканчивается написанием софта. Больше ничего не надо... было бы так всегда.....
На пальцах для программеров.... у вас кроме переменных есть что то в коде? Таки да там и массивы и методы и библиотеки. А проект значит у вас состоит из одного клиента. Поржал спасибо, вы оба не перестаете удивлять
Ладно... расскажу по пунктам:
Создание / Цена проекта состоит из сл. пунктов.
- Софт системный
- Мультимедиа и дизайн
- Сапорт всего этого
- Хостинг для игры
- Сайт и форум включая донаты и тд.
- Раскрутка сайта и проекта (seo, sozialmedia,)
- Поддержка всего этого в дальнейшем
Вот вы и приближаетесь к реальной цене ну и сверху где то на косяки и допилы.
Что мы имееем?
Цена фиксовая на создание 100€
Цена месячная на серваки хостинги и тд 50€
Цена месячная на поддержу системного софта, апдейты, баги и тд 50€
Цена месячная на постоянную рекламу, соц сети, меркетинг и тд. 50
В итоге имеем себестоимость 100€ а стоимость поддержки 150€
КАК СЧИТАЕТЕ ВЫ ОБА? 100€ на создание движка. ВСЕ!
Как дети ёмае
Так что же это? Миллион за готовый с нуля движок, если пилить в Г-мании и потом несколько тысяч евро каждый месяц на вот это вот всё?
100€ это для примера взято, а ты реально думал что написанием движка все закончится? Движок это скелет на который вешается графика, анимации звуки и тд.
А ты думал двиг сам себя рекламировать будет? выпускать апдейты фиксить баги и прочее? наивный светлый мальчик ))
Ты цену можешь озвучить, великий железочник?
забудь просто про это если ты не понимаешь что такое элементарная смета, ну как я тебе цену озвучу сам подумай? я за тебя со всеми договариваться должен и ангеботы просить? Переписываться и считать что то? Ты не по адресу. Никто тебе цену не назовет ибо ты ее сам должен считать это же дураку понятно. Ты думал к инвестору своему придешь с числом? блин ну не гони прям так тупо. Он тебя попросит объяснить куда и что идет, ты это то хоть понять смог
Если речь идёт о новом движке и постоянной поддержке и рекламе, то можно назвать в пределах +/- 20 000€ мне кажется.
Я понял, что постоянной цены нет и быть не может, но с точностью до порядка сказать можно: миллион или сто тысяч.
ну не работает это "кажется" в инвестменте и у банков да и у людей кто к головой дружит. НЕ РАБОТАЕТ нужны конкретные числа, конкретные подсчеты естественно с запасом, и много чего еще и все черное по белому.
ВКЛЮЧАЯ ИНТЕРЕС ИНВЕСТОРА, БЕЗ ВЫГОДЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ ЭТО БУДЕТ ДОКЛАД О ВАШИХ МЕЧТАХ ВЫСЛУШАЮТ И ЗАБУДУТ... ЕСЛИ ВООБЩЕ ДОСЛУШАЮТ ДО СЕРЕДИН
Создание проекта и реклама проекта -- это разные вещи. Никто и не говорил, что сразу же после создания проекта можно будет зарабатывать деньги! Но речь шла только о создании проекта. А для проекта пары "программист+художник" вполне достаточно.
Кстати, предложенный тобой способ рекламы (сайт, поддержка, seo, продвижение) --- один из самых дорогих и неэффектвных. Это работало в 1990-ые годы, но не сейчас! Поэтому не вводи, пожалуйста, заказчика в дополнительные расходы.
Я описал _конкретную_ схему проекта и дал _конкретную_ формулу рассета стоимости. Если есть замечания по существу проекта -- пиши, а твои стариковские вздохи типа "как все плохо, ржу нимагу" оставь для новичковых туссовок. Я имею опыт создания подобных проектов, и хорошо представляю себе как, в каком порядке и какими средствами делать каждый шаг.
В этой специфике есть много особенностей, есть много расхожих легенд, которые ничего не имеют с реальностью. В общем, если ты ни разу не писал подобных проектов, то лучше воздержись от заключений: выглядит очень по-детски и непрофессионально.
ой а мы еще и читать не умеем, ну с такими программистами любой проект затевать не стоит.
- я не предложил никаких способов рекламы а всего навсего указал для примера чтоб ему понятней было что написанием движка его расходы не закончились
- в 90 не было Seo и социал маркетинга
- автор сказал про проект а не про движок а проект подразумевает "все включено" а не просто написание кода.
- seo работало и работает так как это оптимизация сайта под поисковые системы
- соц медиа тоже прекрасно работает так как люди любят блоги всяких контор и проектов аля "Вот так мы делаем то или это" Людям интересно что происходит за кулисами
seo и соц.маркетинг нужны для того чтобы продвигать всякие там говнопроекты, втюхивая отстойный товар покупателю. А для того чтобы хороший товар продавать достаточно публикаций в тематических журналах. К сожалению, в Европе нет свободной прессы, за публикацию информации о товаре надо платить. Но если по-демократическому, то это издатели журналов должны искать сенсации, а не разработчики думать где бы разместить рекламу. У нас такой проблемы нет. У Вас -- есть. Отсюда и различия во взглядах. Собственно по этой причине никто и не хочет вести бизнес в Европе.
А вообще, тема рекламы -- это уже офтопик: в этой дискуссии разговор на другую тему.
ну так я понимаю что найти лоха это хорошо для некоторых, но надо же объяснить человеку что такое проект, проект это все в целом включая и рекламу и поддержку, остальное это тех задание.
Какой у вас "проект" вдвоем получится не смешите. Какие журналы?
Спешу тебя расстроить: я не претендую на участие в этом проекте. Ни в качестве программиста, ни в качестве кого бы то ни было еще.
Кстати, SEO -- это сокращение означает "Site Engine Optimization". Идея SEO в том, чтобы, особым образом, размещая на сайте HTML-теги, добиться выгодного расположения в поисковых результатах основных поисковых систем.
Так вот, могу Вас расстроить: начиная с 1998 года это не работает! Поисковые системы уже давнооооо не ведутся на этот трюк! Вы отстали на 20 лет, сударь!
Сейчас раынок рекламы контролирует Google. И все правильные мальчики и девочки покупают рекламу у Google.
А специалисты по SEO сейчас занимаются разводкой лохов. Не покупайтксь на обещания так называемых SEO-специаллистов: это старая как мир разводка!
Ахаха ржунимагу, вы сделали мой день. Даже не зная что такое сео чего то там ляля.
ДЛЯ САМЫХ УМНЫХ ПЕРЕВОЖУ
Поиско́вая оптимиза́ция (англ. search engine optimization, SEO) — комплекс мер по внутренней и внешней оптимизации для поднятия позиций сайта в результатах выдачи поисковых систем по определённым запросам пользователей, с целью увеличения сетевого трафика
не вижу смысла дальше разговор вести, уже понял что человек вообще не в теме даже на 2% несет про какие то теги и прочую лабуд
А что ты вообще влез сюда в лаптях со своим СЕО? Тут о движке говорили...
за сео не я зацепился, а тебе всего лишь пытаюсь объяснить что от движка толка нет, незнаю сколько тебе лет, но просто хотел тебе расталковать что такое проект. И если ты думаешь что написав системный софт твои расходы закончатся и волшебным образом все будут играть то тебе надо проснутся и посмотреть реальности в глаза ибо чтоб запустить проект надо минимум человек
Это всё понятно, но СЕО тут точно не поможет)))
Вообще, игры очень редко разрабатываются по тех. заданию типа "Сделайте мне такую-то игру". Как правило, игры появляются как _побочный_эффект_ к какому-либо коммерческому продукту. Например, работая над CRM для золотодобывающей компании, мы встали перед вопросом: как отлаживать графические примитивы. Решили выделить отдельный проект для отладки. Шаг за шагом, слово за слово, у нас получилась игра типа "найди, где спрятано золото". Все в графике, со спецэффектами и звуком, со вмеми игровыми атрибутами. Потом включили игру в дистрибутив к CRM как "пасхальный подарок".
Это я к тому, что вопрос типа "Сколько стоит разработать игру" на самом деле имеет двойное дно: надо учитывать специфику...
да не про сео речь вообще, кароче вообще дебильный вопрос, ты думаешь реально что написав двиг, твои расходы закончены и все будут играть
avangardservice, Ты вообще дискуссию читал?
Ты видел предложенную мною архииектуру ПО? Ты хоть понял, что там не будет двига?
От самой дорогостоящей части, которая изначально предлагалась заказчиком (движок) отказались. Он просто не нужен.
О каком движке ты говоришь?
Что в твоем понимании называется движком?
Ты слышал что-нибудь про масштабируемость процесса разработки ПО? Ну так почитай что-нибудь на эту тему!
а где дискуссия? я только наблюдаю двух чудиков-мечтателей. которые обсуждают чепух
Ну, если дискуссии нет, то какого фига ты тут делаешь?
поржать зашел ну и человеку хотел объяснить что учитывать в ПРОЕКТЕ и что такое проект, но тут все печальн
Сразу хочу извиниться у читателя сего поста за мой французский, но данный холивар комментировать без него никак не получается .Настоятельно рекомендую слабонервным пост не читать и вообще закрыть эту тему Будет многа букав)))
Вообще, игры очень редко разрабатываются по тех. заданию типа "Сделайте мне такую-то игру". Как правило, игры появляются как _побочный_эффект_ к какому-либо коммерческому продукту.
мы встали перед вопросом: как отлаживать графические примитивы.
на самом деле имеет двойное дно
ПИИИИЛЯЯЯТЬ мысль просто сногшибательна.УЛЁТ ПИИИЛЯТЬЬ!!!! Она пробивает все днища что есть на свете!!!ты ГЕНИЙ!!!!ТЫ ПРОСТО ВОЛШЕБНИК КАКОЙ ТО!!!!!!По твоему сидит такой Пабло Эскобар со своими корешами и говорит:Вот бля ребятки у нас коммерческий продукт наркота и криминал, а мне все мало!!!!Мало беспределу мне, надо что то делать!!!Один говорит а давайте молодежи покажем как забавно мочить копов, давить на машине гражданских,трахать стриптизерш, толкать и нюхать кокс. Другой такой: а у меня на райончике в подвале задроты программеры что то мутять, вот и дадим им задание!!!Сказано сделано!!!Так мир увидел ГТА. НУУУ АГА…Монтреальское отделение Юбисофт они ваще машину времени делают а ихние АССАСИНЫ это так отладки графических примитивов, пока технари на коллайдере гайки крутят чтоб разрабы не скучали!!!!Юбисофт ваще это конструкторское бюро сплошное, пьииилять!!!экзоскелеты крайзисы шняги всякие, они ваще с чужими уже за руку здороваются…..АГА!!!!Брабен создатель элитки он ваще на НАСА работает, программа марсоход пьииилять..Элита его это тоже побочный эффект разработок, бабки срубить к зарплате…СТАЛКЕРА это министерство Украины по туризму захерачило, дабы Припять популяризировать.. и не игра это а оцифрованный в мультик документальный фильм, сотрудник с калашом и камерой по Припяти бегал, потом по фильму книгу написали, этот же сотрудник, биографические очерки, АГА!!! ….
Я вот все голову ломаю тот чудик что 150 лямов с Кикстарта собрал и шестой год своего Старситизен пилит, у него какой коммерческий продукт?может он внебрачный сын Мавроди и МММ популяризирует?...АГА!!!!А Близард со своми нежити и орками? Наверное дурь которую вы ежедневно курите!!!!!
P.S скажите пожалуйста что вы такое заборное курите и когда уже вас отпустит?!!!
Думаю, мне больше нет смысла участвовать в этом сборище эйдиотов. Удачи Вам всем в реализации Ваших проектов.
Думаю, мне больше нет смысла участвовать в этом сборище эйдиотов. Удачи Вам всем в реализации Ваших проектов.
Уже уходите??!!!и даже чаю не попьете???!!!ну не смеем задерживать, попутного как гриться вам в спину!!!!и дурь свою забери, ГЕНИЙ, пилять!!!!
обратись к создателю этого Театра, он скажет те точные затраты.
Зависит от исполнителя. Если исполнитель с именем, то бывает, инвесторы про сумму даже не спрашивают. Но это редкость.