Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

Будет ли штраф за фотошоп

500  1 2 3 все
mowian посетитель30.01.17 22:24
30.01.17 22:24 

Добрый вечер всем, интересует меня такой вопрос - я работаю и живу в Штутгарте, иногда нужен мне для личных целей Фотошоп, есть у меня интернет и ноутбук, если я с какого-то русского сайта скачаю программу Фотошоп и установлю её, буду пользоваься, не приедут ли ко мне с требованием оплатить штраф за использование нелицензийного фотошопа? Дома (в Украине) у меня уже 10 лет как стоит Фотошоп (и не только) и никогда проблем не было, нне будет ли в Германии?

#1 
  useresu посетитель30.01.17 22:25
NEW 30.01.17 22:25 
в ответ mowian 30.01.17 22:24

не ссы, не придут.

#2 
anahaym свой человек30.01.17 23:05
anahaym
NEW 30.01.17 23:05 
в ответ mowian 30.01.17 22:24

чтобы по ночам спать спокойно, попробуйте использовать Gimp

#3 
  useresu завсегдатай30.01.17 23:09
NEW 30.01.17 23:09 
в ответ anahaym 30.01.17 23:05

гимпу до фотошопа, далеко как линуксу до виндовс улыб

#4 
serger коренной житель30.01.17 23:45
NEW 30.01.17 23:45 
в ответ mowian 30.01.17 22:24

Раззвонил, теперь точно жди. 😨

Нет "десятки" - нет проблем. ))
#5 
anahaym свой человек31.01.17 07:02
anahaym
NEW 31.01.17 07:02 
в ответ useresu 30.01.17 23:09

то есть не так уж и много )))))) а где то даже опережает

#6 
kashej местный житель31.01.17 07:39
kashej
NEW 31.01.17 07:39 
в ответ useresu 30.01.17 23:09
гимпу до фотошопа, далеко как линуксу до виндовс улыб

Вот чтоб все так думали и по-прежнему оставалось так, что из сотни пользователей только полтора пользуются Линуксом. И будет он оставаться самой безопасной ОС. улыб

http://denis-aristov.ucoz.com
#7 
Andrew13 патриот31.01.17 09:36
Andrew13
NEW 31.01.17 09:36 
в ответ kashej 31.01.17 07:39

Быстро сотри написанное !!!
Пусть никто даже не знает про линукс ;)))



Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#8 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 10:35
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 10:35 
в ответ Andrew13 31.01.17 09:36

Без сомнения, линукс есть не плохое творение,

но для обработки графики он только в ограниченом масштабе пригоден.

Он очень хорош для программирования, ну или для офиса, или "просто посюрфать"

#9 
Kabal патриот31.01.17 10:40
Kabal
NEW 31.01.17 10:40 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 10:35
Он очень хорош для программирования

Под линукс. Только кому это надо?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#10 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 11:00
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 11:00 
в ответ Kabal 31.01.17 10:40

не только под линукс.

В нём есть много чего для веб.

Так же я видел там много чего для различных языков "нормального" программирования.

Но соглашусь, если нужно программировать для виндовса, то лучше и виндовсом пользоваться.

#11 
Andrew13 патриот31.01.17 11:32
Andrew13
NEW 31.01.17 11:32 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 10:35, Последний раз изменено 31.01.17 14:29 (Andrew13)
но для обработки графики он только в ограниченом масштабе пригоден.

Согласен. Из опыта. Гимп работает на линухе прекрасно, так же как
дарктейбл. Но производители камер не делают спец. софта
под линукс. К примеру, я не могу под линухом в один клик
сгрузить нужные мне равки с камеры (Кэнон). Также не могу
в один клик и без танцев с бубном (Фотошоп или Гимп) сделать
простенькую обработку в плане корректировки резкости/освещения и т.п.,
т.к. то, что идёт с камерой (и данного софта в принципе
хватает на 99% для "домохозяйских" нужд ) работает только в винде.
Так и держу 2 системы в компе )))))

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#12 
  useresu завсегдатай31.01.17 14:23
NEW 31.01.17 14:23 
в ответ kashej 31.01.17 07:39, Последний раз изменено 31.01.17 14:27 (useresu)
Вот чтоб все так думали и по-прежнему оставалось так, что из сотни пользователей только полтора пользуются Линуксом. И будет он оставаться самой безопасной ОС. улыб

ты не поверишь, но многим кроме безопасности системы еще куча других параметров важна. и тут линукс виндовсу проигрывает почти во всем. а что касается безопасности, то даже не припомню за последние много лет когда у меня на вин с этим проблемы были. при том что пользуюсь бесплатными антивирями. так что эта мантра про безопасность линукса повторяется линуксоидами уже десятки лет что бы хоть как то оправдать его наличие и существование хаха

а из сотни только 1,5 пользуются им не просто так, это вполне отражает пригодность. если бы было подругому, то никакие слухи и разговоры не помешали бы ему распространиться как тому же андроиду например.

#13 
anahaym свой человек31.01.17 14:41
anahaym
NEW 31.01.17 14:41 
в ответ useresu 31.01.17 14:23
еще куча других параметров важна. и тут линукс виндовсу проигрывает почти во всем

например?

#14 
Kabal патриот31.01.17 15:11
Kabal
NEW 31.01.17 15:11 
в ответ anahaym 31.01.17 14:41

ПрямойХ 12 есть под линух?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#15 
anahaym свой человек31.01.17 15:27
anahaym
NEW 31.01.17 15:27 
в ответ Kabal 31.01.17 15:11

про какой ещё продукт MS хотите узнать?

#16 
Kabal патриот31.01.17 15:33
Kabal
NEW 31.01.17 15:33 
в ответ anahaym 31.01.17 15:27

Значит, отсутствует. Значит, игры (не от MS) соснут тунца. Ясно-понятно.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#17 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 15:38
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 15:38 
в ответ anahaym 31.01.17 14:41

еще куча других параметров важна. и тут линукс виндовсу проигрывает почти во всем
например?

1) стандартной инсталляции редко когда хватает, чтоб включить и хотя бы посюрфать

нужно покопаться в настройках на очень серьёзном уровне.

В виндовсе всё намного проще.


2) установка дополнительных программ связана обычно с танцем с бубнами.

В виндовсе всё намного проще


3) программы чеще становятся криво чем ровно.

дотачивать нужно вручную

В виндовсе этого нет вообще.


4) на новом железе мало какой линукс будет вообще работать.

Он обычно более-менее нормально работает с железом которое уже хотя бы год а то и дольше на рынке.


5) проблема трайберов


6) Удобство программ тоже оставляет желать лучшего.

Всё сделано с точки зрения удобства программиста а не пользователя.


7) калибровка монитора и печати или подготовки к печати, это тоже игра в рулетку обычно.

Цвета редко совпадают.


8) часто пропадает всё и больше не заводится по неизвестным причинам

или после установки каких-либо программ или трайберов.


9) подключение внешних приборов, это отдельный танец с бубнами и колокольчиками.


И так можно продолжать дальше.

Вывод тут один.

Кто с линуксом не знаком до глубины,

и не любитель копаться в коде и читать доки на английском,

тому с линуксом не подружиться.


#18 
anahaym свой человек31.01.17 15:43
anahaym
NEW 31.01.17 15:43 
в ответ Kabal 31.01.17 15:33

ахахахахаха ты ещё спроси почему на лине .exe файлы не запускаются )))))))))))))

ясный пень, что линь - не для игр. но при этом игры не от MS таки работают. зависит от разработчика игры, а не от Linux

#19 
anahaym свой человек31.01.17 15:55
anahaym
NEW 31.01.17 15:55 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 15:38
1) стандартной инсталляции редко когда хватает, чтоб включить и хотя бы посюрфать
нужно покопаться в настройках на очень серьёзном уровне.
В виндовсе всё намного проще.

ну да, кодеки там встроенные, драйвера тоже. о! браузер новый встроенный (EDGE) вообще огонь!!!

где-где копаться? не умеете устанавливать программы на линукс: ну это не проблема линукс.

2) установка дополнительных программ связана обычно с танцем с бубнами.
В виндовсе всё намного проще

ну если руки не из плечей растут, то да - бубен необходим

3) программы чеще становятся криво чем ровно.
дотачивать нужно вручную
В виндовсе этого нет вообще.

см. выше. Пример того, что в Windows этого вообще нет.

5) проблема трайберов

т.е. для Windows 7 найти драйвер под ноут с предустановленной Windows 10 - вообще не проблема. АХАХАХХАХАХА

6) Удобство программ тоже оставляет желать лучшего.
Всё сделано с точки зрения удобства программиста а не пользователя.

мы обсуждаем ОС, а не программы. всё пожелания по программа пишите разработчику


7 - опыта нет


8) часто пропадает всё и больше не заводится по неизвестным причинам
или после установки каких-либо программ или трайберов.

да да - 100 % про винду!!! сколько уже МС писала новостей - после очередного обновления система уходила в себя и невоз....


9) подключение внешних приборов, это отдельный танец с бубнами и колокольчиками.

см пункт 2


Вывод тут один.

ога - вы не знаете линукс

#20 
Kabal патриот31.01.17 16:07
Kabal
NEW 31.01.17 16:07 
в ответ anahaym 31.01.17 15:43
ахахахахаха

Школота шоле?

ясный пень, что линь - не для игр.

Это был всего лишь один сценарий.

зависит от разработчика игры, а не от Linux

Ради линуха никто особо корячиться не будет - аудитория не та, им бы опенсорс да на шару. А за деньги - ни-ни!

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#21 
anahaym свой человек31.01.17 16:15
anahaym
NEW 31.01.17 16:15 
в ответ Kabal 31.01.17 16:07
Это был всего лишь один сценарий.

да какой это сценарий? очевиднейший боян это

опять же - я спросил, чем так уж винда сильно впереди линя, а не чем приложения под винду лучше чем под линь. Разница вопросов понятна? Сравниваем ОС а не приложения.

Ну, а если вопрос коснулся DirectX 12 - давай, покажи-ка нам его для Windows 7

#22 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 16:27
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 16:27 
в ответ anahaym 31.01.17 15:55
ога - вы не знаете линукс

Честно говоря не горю желанием.

Работал с Mac, работал с Win, начиная с 98, работал (пытался работать) с линуксами различных пород.

Больше всего плясок с линуксами было.

Ещё разу не было, чтоб подключил и оно заработало, установил, и оно работает.

Всегда нужно было что-то колдовать и переживать, чтоб при установке чего-либо что-либо другое не полетело.


Да и мне, как график-дизайнеру нужно чтоб программы работали стабильно и точно,

чтоб продукт, который я на своём компе сделаю, чтоб его могли в любой типографии открыть

и чтоб всё было так, как я это задумал и сделал.

В линуксе это просто невозможно.


Если бы это было не так, то все дизайнеры работали бы не с Mac(ами) или виндовсами, а с линуксами.


Есть фирмы, которые специализируются на линкусах, но это в основном работа с автоматами и машинами.

Для частного использования линукс тоже не особо пригоден.

С виндовсом, что ни говори, а практически любая домохозяйка или персионер разберётся,

линукс требует уже знаний материи на довольно-высоком уровне.

#23 
Kabal патриот31.01.17 16:27
Kabal
NEW 31.01.17 16:27 
в ответ anahaym 31.01.17 16:15
Сравниваем ОС а не приложения.

Я ведь дал ответ: слабая поддержка ряда современных технологий. Я понятно объясняю?

Windows 7

Некрофилией не занимаюсь и не рекомендую.

П.С. Надеюсь, там давно уже не надо руками собирать ядро под железо?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#24 
anahaym свой человек31.01.17 16:33
anahaym
NEW 31.01.17 16:33 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 16:27
С виндовсом, что ни говори, а практически любая домохозяйка или персионер разберётся,
линукс требует уже знаний материи на довольно-высоком уровне.

ага, всё это надо знать домохозяйке, чтобы открыть браузер )))

Всё требует знаний.

#25 
anahaym свой человек31.01.17 16:35
anahaym
NEW 31.01.17 16:35 
в ответ Kabal 31.01.17 16:27
Некрофилией не занимаюсь и не рекомендую.

всё понятно с тобой. лишь бы потрепаться о том, какой линукс никакой, а как самого спросили про винду - включаем задний ход.

#26 
Kabal патриот31.01.17 16:40
Kabal
NEW 31.01.17 16:40 
в ответ anahaym 31.01.17 16:35
всё понятно с тобой

Запахло каким-то сливом.

какой линукс никакой

Я понятно сказал: не предоставляет того, что может понадобиться ряду пользователей. Если это не требуется, то хоть линух, хоть мс дос.

Ну и про драйверы к железу уже сказали. Вот у меня есть Creative Sound Blaster Z. Где для него драйвер взять?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#27 
kashej местный житель31.01.17 16:40
kashej
NEW 31.01.17 16:40 
в ответ useresu 31.01.17 14:23
ты не поверишь, но многим кроме безопасности системы еще куча других параметров важна. и тут линукс виндовсу проигрывает почти во всем. а что касается безопасности, то даже не припомню за последние много лет когда у меня на вин с этим проблемы были.

То-то я смотрю, если на форуме и появляется очередной вопрос по пойманному вирусу, то как правило у спрашивающего в качестве ОС установлен какой-нибудь Ubuntu, Suse и прочая дрянь.

http://denis-aristov.ucoz.com
#28 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 16:45
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 16:45 
в ответ anahaym 31.01.17 16:33

В виндовсе установить новую программу:

1) вставил DVD или скачал

2) два раза кликнул на .эксе

3) покликал пару раз на "дальше"

включай и пользуйся


В линуксе:

1) пробуешь через репозитори

неидёт

2) ищешь в инете

находишь, качаешь

3) пытаешся установить

не идёт

4) пытаешся распаковать и установить

не идёт

5) ищешь инструкцию по установлению

находишь, убеждаешся, что именно для твоей версии эта программа не подходит

6) ищешь подходящую версию

находишь

7) устанавливаешь

вроде работает

8) после нового старта (попытки стартануть) убеждаешся, что что-то пошло на перекосяк и система не стартует

начинаешь искать почему.

находишь, исправляешь, комп стартует, программа работает со сбоями...

ну и так можно до бесконечности играться.


Соглашусь, знания нужны везде, но не везде углублённые.

Как я уже выше писал, был бы линукс удобен и практичен для большинства, им бы пользовались все.

Но как показывает практика, большинство его не хотят даже на халяву бебе

#29 
anahaym свой человек31.01.17 16:50
anahaym
NEW 31.01.17 16:50 
в ответ Kabal 31.01.17 16:40
Вот у меня есть Creative Sound Blaster Z. Где для него драйвер взять?

я уже говорил - к производителю. MS тоже не пишет драйвера на устаройства. только базовые

#30 
Kabal патриот31.01.17 16:54
Kabal
NEW 31.01.17 16:54 
в ответ anahaym 31.01.17 16:50
я уже говорил - к производителю

Производителю тот линух нахрен не вперся. Откуда, в общем, вытакает его привлекательность для конечного пользователя.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#31 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 16:55
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 16:55 
в ответ kashej 31.01.17 16:40
если на форуме и появляется очередной вопрос по пойманному вирусу,
то как правило у спрашивающего в качестве ОС установлен какой-нибудь Ubuntu, Suse и прочая дрянь.

Сарказм - дело хорошее спок

В большинстве случаев проблема вирусов на виндовсе не в системе,

а в том, кто этим компом пользуется и его админит.


Я вон своим всем объясняю постоянно:

обязательно создавай 2 пользователя.

- первый админ с пассвортом,

- второй пользователь без прав.


нет...

все граммотные и везде сюрфают на админском аккаунте.

Чего ж тут удивляться тогда, если ворота все на распашку???

Кстати, это в линуксе тоже так фунциклирует.

root-user, его даже и невидно просто так.

А те, кто "просто так" входят, они бесправные пользователи

верней с правами, но очень обезжиренными.

#32 
anahaym свой человек31.01.17 16:57
anahaym
NEW 31.01.17 16:57 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 16:45
В линуксе:
1) пробуешь через репозитори
неидёт
2) ищешь в инете
находишь, качаешь
3) пытаешся установить
не идёт
4) пытаешся распаковать и установить
не идёт
5) ищешь инструкцию по установлениюн
аходишь, убеждаешся, что именно для твоей версии эта программа не подходит

6) ищешь подходящую версию
находишь
7) устанавливаешь
вроде работает
8) после нового старта (попытки стартануть) убеждаешся, что что-то пошло на перекосяк и система не стартуетначинаешь искать почему.находишь, исправляешь, комп стартует, программа работает со сбоями...ну и так можно до бесконечности играться.

мне вас искренне жаль........ выше написанное подверждает мой вывод - линукс вы не осилили.
лично у меня ограничивается установка пунктами 1 или 8 - читаешь, что надо - делаешь работает. не даром говорят - Винда для тех, кто думать разучился............ типичный подход потребителя

#33 
anahaym свой человек31.01.17 17:01
anahaym
NEW 31.01.17 17:01 
в ответ Kabal 31.01.17 16:54
Производителю тот линух нахрен не вперся.

ахахахахаха

я с таким же успехом могу заявить - Creative Sound Blaster Z никому не нужен

#34 
Kabal патриот31.01.17 17:07
Kabal
NEW 31.01.17 17:07 
в ответ anahaym 31.01.17 17:01

Шо там? Фрики опрокинутым лицом пилят драйвер?хаха

я с таким же успехом могу заявить - Creative Sound Blaster Z никому не нужен

Заявлять ты можешь все, что угодно. Потом смотришь на долю домашних компьютеров, работающих под управлением линух, и забиваешься обратно под стол.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#35 
anahaym свой человек31.01.17 17:15
anahaym
NEW 31.01.17 17:15 
в ответ Kabal 31.01.17 17:07
Фрики опрокинутым лицом пилят драйвер?

и заметь - для тебя

#36 
Kabal патриот31.01.17 17:19
Kabal
NEW 31.01.17 17:19 
в ответ anahaym 31.01.17 17:15

Чур меня. Не испытываю ни потребности, ни желания.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#37 
anahaym свой человек31.01.17 17:23
anahaym
NEW 31.01.17 17:23 
в ответ Kabal 31.01.17 17:19, Последний раз изменено 31.01.17 17:23 (anahaym)

ну тогда не надо тут строить из себя самого умного


ПрямойХ 12 есть под линух?
#38 
  temnota коренной житель31.01.17 17:25
NEW 31.01.17 17:25 
в ответ Andrew13 31.01.17 09:36
Пусть никто даже не знает про линукс ;)))

Пральна! Чем нас меньше, тем нам лючеулыб

Инигда включаю Виндовс 10, обновления сделаю и домой в "Линукс"

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#39 
Kabal патриот31.01.17 17:26
Kabal
NEW 31.01.17 17:26 
в ответ anahaym 31.01.17 17:23
ну тогда не надо тут строить из себя самого умного

Думаешь, надо в очередь за тобой встать, шоле?спок С красной шапкой я познакомился в 96 году. А ты?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#40 
Vovan(ator) коренной житель31.01.17 17:32
Vovan(ator)
NEW 31.01.17 17:32 
в ответ anahaym 31.01.17 16:57
Винда для тех, кто думать разучился............
типичный подход потребителя

Вопрос ...

а зачем себя насиловать???

Можно в дверь зайти, а вы всё через стену да через стену улыб

Мне с компом нужно работать а не фигнёй маяться.


Ладно, не буду больше ветку засирать.

А то совсем от поставленного вопроса отошли.

#41 
anahaym свой человек31.01.17 17:33
anahaym
NEW 31.01.17 17:33 
в ответ Kabal 31.01.17 17:26, Последний раз изменено 31.01.17 17:34 (anahaym)
С красной шапкой я познакомился в 96 году.

молодец! возьми с полки пирожок...

а зачем себя насиловать???

ну да. если не понимаешь, что делаешь - то да, зачем себя насиловать?

А то совсем от поставленного вопроса отошли.

up

#42 
Andrew13 патриот31.01.17 17:37
Andrew13
NEW 31.01.17 17:37 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 15:38

Кто с линуксом не знаком до глубины,

и не любитель копаться в коде и читать доки на английском,

тому с линуксом не подружиться.



Как бы сказать то ...
Да, есть такое дело, именно этим он меня и купил,
этакий ореол конца 80-х начала 90-х когда осваивали МС-Дос,
первые языки программирования, лопатили кучу инфы на английском,
но было всё УЖАСНО интересно.



У меня не было особых танцев с бубуном с линухом, обычно всё встаёт
прямо и работает на раз-два, за исключением пары-тройки затыков, кот.
"по умолчанию" не хотят работать под линухом, по типу стандартных Кэнон
программ для фотиков + проги для Штоерэрклерунга. В остальном всё без проблем,
минимальных компо-знаний обычно хватет для комфортной "домохозяйской"
работе в этой оси. Драйвера на мой принтер встали без проблем, всё определилось,
настроилось и заработало раза в 3 быстрее, чем под вынем. Кэнон МХ 495,
кому интересно - драйвера можно взять "на заводе". Или ПН мне.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#43 
  fsn Paracord ®31.01.17 17:42
fsn
NEW 31.01.17 17:42 
в ответ mowian 30.01.17 22:24

переведу на нормальный язык:улыб

"Добрый вечер всем,интересует такой вопрос, я работаю и живу в Штутгарте,иногда мне нужен для личных целей ворованный софт. Имею опыт с Украины использования ворованного софта, вот только ума не хватает понять, в Германии можно ворованным в личных целях пользоваться или нет? Там просто никому дела ни до кого не было,вот всем по-фигу и было, а вот тут как то сыкотно стало ."

Отвечаю , тут так же все по-фигу на вас, но вот если поймают,хоть и случайно,то будет не по-фигу. Кража,она и в африке- кража ,хоть медийного товара,хоть какого. Если что и лежит в пабике - это не означает ,что это легально. Ну и конечно разницы нет-приватно или не приватно...улыб Самое лучшее-это просто молчите и не кричите на каждом углу и форуме.

#44 
Andrew13 патриот31.01.17 17:50
Andrew13
NEW 31.01.17 17:50 
в ответ Vovan(ator) 31.01.17 17:32, Последний раз изменено 31.01.17 18:20 (Andrew13)

Графикдизайн ... Тут таки только вынь или Мак и ... и больше никак.
Почему ? Очень просто. Купили кого надо и когда надо и все дела,
Гацкий Билл - он, отдать ему должное, таки "великий организатор",
что есть то есть.



Установка прог в Лине давно уже сведена к принципу "раз-два-готово",
причём лично мне больше нравится чем в выне. Никуда особо рыскать
не надо, всё уже "под рукой" ... (см. скрин).
Единственно, что может показаться новичку сложным - другие названия
вроде бы "стандартных" прог и функций немертво засевщих в голове
от работы на выне. в остальном - никаких особых напрягов.




Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#45 
1 2 3 все