Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

Wind 10 - ваше мнение?

4106  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
WishWaster патриот12.07.16 15:02
WishWaster
NEW 12.07.16 15:02 
в ответ koder 12.07.16 14:44

Что ж... Озвучьте хоть модель SSD... дабы не попасть в будущем спок Хотя очень сильно подозреваю что это нечто уже изрядно устаревшее.


PS: А всё-таки, как я и говорил выше - проблема-то не в ОС, а в железе... справедливости ради.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#61 
Schachspiler патриот12.07.16 15:59
NEW 12.07.16 15:59 
в ответ WishWaster 12.07.16 14:27, Последний раз изменено 12.07.16 16:01 (Schachspiler)
Подобный эффект у меня был пару раз с SSD - он сильно (до 10 минут!) мог тормозить время реакции системы или приложения во время обращения.

А кто-нибудь может прокомментировать другое торможение реакции системы?:


Если у любого другого "Windows" для мгновенного пробуждения из "спящего режима" достаточно было лишь пошевелить мышкой или нажать любую клавишу, то у моего "Windows 10" (который был предустановлен на новом компьютере), это происходит так:


1. В случае "засыпания" лишь на несколько минут - он уже просыпается неохотно и это по времени соизмеримо со сравнительно быстрым новым стартом.


2. Если компьютер пребывал в спящем режиме около получаса, то оживить его мышкой или нажатием клавиш уже не удаётся. Обнаружил, что иногда может помочь отключение и последующее подключение монитора.


3. Но не редки случаи, когда может помочь лишь принудительное отключение компьютера от сети.
И тогда последующее включение сопровождается нудной проверкой дискс С:


Вопрос состоит в том - столкнулись ли с этим и другие пользователи и нет ли рекомендаций по устранению проблемы?

Пока приходится прислушаться к рекомендации работников сервиса магазина "EXPERT" - просто выключать и включать каждый раз (благо включение занимает лишь полминуты).


#62 
koder патриот12.07.16 16:03
koder
NEW 12.07.16 16:03 
в ответ Schachspiler 12.07.16 15:59
Если компьютер пребывал в спящем режиме около получаса, то оживить его мышкой или нажатием клавиш уже не удаётся. Обнаружил, что иногда может помочь отключение и последующее подключение монитора.

Наблюдалось. Но я это как проблему не рассматривал - просто отключил спящий режим.

#63 
koder патриот12.07.16 16:07
koder
NEW 12.07.16 16:07 
в ответ WishWaster 12.07.16 15:02
PS: А всё-таки, как я и говорил выше - проблема-то не в ОС, а в железе... справедливости ради.

Какая проблема в железе?

#64 
WishWaster патриот12.07.16 17:28
WishWaster
NEW 12.07.16 17:28 
в ответ koder 12.07.16 16:07

Если с конкретным SSD есть тормоза, а с HDD или другими SSD нет - то в чём проблема? В ОС или накопителях?


Некоторые накопители (как SSD, так и HDD) имеют проблемы со временем реакции и вообще корректным поведением - зависит от контроллера (чипсета), firmware, конкретного шаблона и режима использования (используется ли NCQ, корректно ли отрабатывается диском, на какой глубине). К примеру, HDD Samsung F4 2T конкретно портил данные при определенных условиях (и даже создавал эфемеральные bad-blocks), но только если использовалось NCQ при записи - они пофиксили это в firmware (причем мерзко - не обновив версию firmware, так что хз - битый он или нет на взгляд не определить, только записать на бумажке что этот диск был пропатчен).


Samsung SSD 750 Evo 250GB со временем сильно тормозился - вплоть до 10-20 мб/с, а то и ниже - по мере использования, было также пофиксено в firmware, но тормоза сильно ощущались при работе (даже окошки иногда не таскались, ибо чипсет захватывал все).


Вероятно, 10-ка стала использовать анонсированные конкретным SSD режим, который, тем не менее, некорректно отрабатывается самим накопителем - но это косяк накопителя, а не ОС. Всё равно что производитель автомобиля заявит что можно лить 91й бензин, а на самом деле можно только 98й - вы поверите и начнете экономить, а он навернется - с SSD/HDD это случается периодически.


И вы упорно почему-то не хотите назвать модель SSD - это что, секретная информация?

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#65 
WishWaster патриот12.07.16 17:31
WishWaster
NEW 12.07.16 17:31 
в ответ Schachspiler 12.07.16 15:59
Вопрос состоит в том - столкнулись ли с этим и другие пользователи и нет ли рекомендаций по устранению проблемы?

Не все motherboard (особенно десктопные) корректно отрабатывают спящий режим - вы бы хоть конфигурацию с точными данными указали.


А так да - бывают такие проблемы, и увы, не всегда решаемы.


Основной плюс спящего режима, впрочем, в том что можно вернуться к отктрытым приложениям - а не время загрузки/пробуждения, так что совет его не использовать - хорошо только если он вам нужен чтобы побыстрее начать работать, а не вернуться к тому что было. Но, как я уже сказал, вероятно что проблема и не решается в принципе на конкретной конфигурации.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#66 
anahaym свой человек12.07.16 17:33
anahaym
NEW 12.07.16 17:33 
в ответ WishWaster 12.07.16 15:02
проблема-то не в ОС, а в железе... справедливости ради.

проблема в том, что ОС не поддерживает железо, или поддерживает криво. проблема с "падением" ОС наблюдалась на чипах Z97-H97. как и W10 так и W8.1.
Я использую W10 Insider. после некоторого обновления проблема ушла. Дома после установки чисто W10 1511 - проблема ушла (до этого была 8.1 установлена)

#67 
WishWaster патриот12.07.16 18:02
WishWaster
NEW 12.07.16 18:02 
в ответ anahaym 12.07.16 17:33, Последний раз изменено 12.07.16 18:03 (WishWaster)

Если в железе есть баги - то это проблема железа, а не ОС. Производители ОС не должны поддерживать всякое баговое железо - это просто нереально, если учесть общее количество разного железа, да и не всегда можно сделать workaround. А сам факт того что после после признания проблем производителем железа и апдейта firmware всё обычно работает - говорит опять-таки о том что это не проблема ОС.


Но если так относится - "моё железо не поддерживается ОС - значит это проблема ОС" - то да, ОС "нестабильна", ясный пень. Опять-таки, залить 91 бензин в двигатель которому нужен 98 - ну ясный пень, двигатель плохой, бензин же лью, чего ещё надо...


С другой стороны, если её ставить только на сертифицированное и проверенное (производителем ОС) железо - проблем не будет, с вероятностью 99.99%.


Я могу другой пример из жизни привести - купил недавно Shuttle XPC, на нём стоит Debian Jessie, работает как домашний рутер + NAS. Так вот, при просмотре видео с некоторых сайтах (с другого компа, но форвардинг через этот XPC) сетевой адаптер (Intel) просто наглухо вешается. Проблема связана с багами в родном интел-драйвере - но по вашей логике это проблема ОС, так что-ли?


после некоторого обновления проблема ушла.

Обновления чего? Драйвера, ОС?

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#68 
anahaym свой человек12.07.16 19:41
anahaym
NEW 12.07.16 19:41 
в ответ WishWaster 12.07.16 18:02

обновления ОС. Все еще проблема железа?

#69 
WishWaster патриот12.07.16 19:49
WishWaster
NEW 12.07.16 19:49 
в ответ anahaym 12.07.16 19:41

Что конкретно обновлено? "обновление ОС" это слишком абстрактно. Если драйвер часть ОС, но выпускаетя производителем железа (а так обычно и бывает) - формально, конечно, это обновление ОС, но де-факто - проблема железа и его производителя.


Если есть некая система из нескольких компонентов, и смена одного компонента решает проблему - это проблема компонента, а не системы в целом.


Вот если бы с любыми компонентами была аналогичная проблема - тогда это проблема системы, а это явно не так.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#70 
anahaym свой человек12.07.16 20:02
anahaym
NEW 12.07.16 20:02 
в ответ WishWaster 12.07.16 19:49, Последний раз изменено 12.07.16 20:04 (anahaym)

я писал Windows Insider. Вы не знаете как там обновляется ОС? Считайте, что была переустановка системы.

С W8.1 проблема ушла так же после смены установочного дистрибутива. Вначале использовался дистрибутив с апдейтом с 7 на 8, потом установочный 8

Ни драйвера чипа, ни прошивка ссд Crucial не менялись.

#71 
Ауслендер старожил12.07.16 20:27
Ауслендер
NEW 12.07.16 20:27 
в ответ Schachspiler 12.07.16 15:59
Вопрос состоит в том - столкнулись ли с этим и другие пользователи и нет ли рекомендаций по устранению проблемы?

я сталкивался. проблема решилась переустановкой трайбера на чипсет от Win 8.1

#72 
koder патриот12.07.16 20:56
koder
NEW 12.07.16 20:56 
в ответ WishWaster 12.07.16 17:28
Если с конкретным SSD есть тормоза, а с HDD или другими SSD нет - то в чём проблема? В ОС или накопителях?

Если с одним и тем же диском под семеркой проблем нет, а под десяткой есть и дрова написаны майкрософтом - то в чем проблема? А другой диск - это совсем другая история, ДРУГИЕ ДРОВА.


имеют проблемы со временем реакции и вообще корректным поведением - зависит от контроллера (чипсета), firmware, конкретного шаблона и режима использования (используется ли NCQ, корректно ли отрабатывается диском, на какой глубине).

Вот подумайте, изменил ли абдейт фирмвэр? Контроллер?

Вероятно, 10-ка стала использовать анонсированные конкретным SSD режим, который, тем не менее, некорректно отрабатывается самим накопителем - но это косяк накопителя, а не ОС. Всё равно что производитель автомобиля заявит что можно лить 91й бензин, а на самом деле можно только 98й - вы поверите и начнете экономить, а он навернется - с SSD/HDD это случается периодически.

На чем основано это предположение?

И вы упорно почему-то не хотите назвать модель SSD

Crucial CT240M500SSD1

#73 
Kabal патриот12.07.16 21:37
Kabal
NEW 12.07.16 21:37 
в ответ koder 12.07.16 20:56
в чем проблема

В накопителе. Более современная ОС использует более продвинутые фичи, которые накопитель якобы поддерживает. Только делает он это криво.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#74 
anahaym свой человек12.07.16 21:48
anahaym
NEW 12.07.16 21:48 
в ответ Kabal 12.07.16 21:37
В накопителе. Более современная ОС использует более продвинутые фичи, которые накопитель якобы поддерживает. Только делает он это криво.

а потом выходит обновление ОС, hotfix OS и вуаля - всё работает. Всё ещё проблема диска?

#75 
Kabal патриот12.07.16 22:06
Kabal
NEW 12.07.16 22:06 
в ответ anahaym 12.07.16 21:48

Конечно. В ОС вставили специальный фикс для ракового железа, от производителя которого нет и не предвидится нормальной реакции. Иногда проще так, потому что юзвери засыпают комплейнами именно ОС.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#76 
anahaym свой человек12.07.16 22:16
anahaym
NEW 12.07.16 22:16 
в ответ Kabal 12.07.16 22:06, Последний раз изменено 12.07.16 22:40 (anahaym)
Конечно. В ОС вставили специальный фикс для ракового железа,

а может вправили раковую-ОС ? и драйвер от производителя сразу заработал, и все фишки в диске?

удивительное дело: на одинаковом железе меняешь ОС (тут я имел ввиду код ОС с разными исправлениями), а эффект разный: бажное железо вдруг заработало.

от производителя которого нет и не предвидится нормальной реакции

ну ок, разве у вы такого мнения об Intel, то не вижу смысла дальше вести дискуссию.

#77 
Kabal патриот12.07.16 23:05
Kabal
NEW 12.07.16 23:05 
в ответ anahaym 12.07.16 22:16
вы такого мнения об Intel

Там вроде крусиал был, не? Или Вы плавно о своем решили поговорить?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#78 
WishWaster патриот12.07.16 23:05
WishWaster
NEW 12.07.16 23:05 
в ответ koder 12.07.16 20:56
Если с одним и тем же диском под семеркой проблем нет, а под десяткой есть и дрова написаны майкрософтом - то в чем проблема? А другой диск - это совсем другая история, ДРУГИЕ ДРОВА.

Я уже написал в чём, но вы не верите. Да дрова не на диск делаются, а на чипсет, контроллер т.е.


Вот подумайте, изменил ли абдейт фирмвэр? Контроллер?

Повторю - не изменил, он просто мог попытаться использовать анонсированную диском фичу, которая бажит.


А предположение это основано на том что 10-ка старается по максимуму оптимизировать работу с девайсами, используя всё что можно, особенно с SSD. Эта функция в 7-ка могла просто не поддерживаться.


Увы, не смог найти в гугле проблем имеющих отношение к данному конкретному SSD в сочетании с windows 10 - но просто интересно, какой там firmware и нет ли чего поновее. Как я уже говорил выше, это скорее всего тот самый случай.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#79 
WishWaster патриот12.07.16 23:08
WishWaster
NEW 12.07.16 23:08 
в ответ anahaym 12.07.16 20:02
Ни драйвера чипа, ни прошивка ссд Crucial не менялись.

Это тоже объяснимо - драйвера поддерживают blacklist на определенные модели накопителей, где блокируются бажные функции. Мог обновится blacklist - а это не часть драйвера.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все