Вход на сайт
Кто может отремонтировать ноутбук отзовитесь
15.03.15 20:51
Последний раз изменено 16.03.15 12:56 (Herzog)
Добрый день!
У меня полетел ноутбук ему всего 2 года! Состояние отличное, отношение к нему было безупречное!
Но в один прекрасный день он перестал включаться! Лежит в таком состоянии почти 8 месяцев!
Давала знакомому который разбирается в технике, но после осмотра он так и не смог найти причину!
Я живу в Фульде, но могу отвезти комп на расстоянии до 100км от Фульды!
Прошу все кто может помочь отзовитесь!
У меня полетел ноутбук ему всего 2 года! Состояние отличное, отношение к нему было безупречное!
Но в один прекрасный день он перестал включаться! Лежит в таком состоянии почти 8 месяцев!

Давала знакомому который разбирается в технике, но после осмотра он так и не смог найти причину!
Я живу в Фульде, но могу отвезти комп на расстоянии до 100км от Фульды!
Прошу все кто может помочь отзовитесь!

NEW 15.03.15 21:41
Зачем далеко ездить?
http://pc-laptop-reparatur.de/kontakt.htm
http://www.gelbeseiten.de/pc-reparatur/fulda
http://pc-laptop-reparatur.de/kontakt.htm
http://www.gelbeseiten.de/pc-reparatur/fulda
Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 15.03.15 22:52
в ответ кукушенок-мося 15.03.15 20:51
А смысл? Ремонт будет скорее всего не на много дешевле нового, если вообще. Отдадите за диагностику полтиник, что бы понять что цена ремонта будет около 2 сотен. Не живут современные ноуты больше 2-3 гарантийных лет. Это заложено уже с завода
Продавайте на запчасти на еВау и берите новый. Сейчас за 230-250 уже можно новый взять.

NEW 15.03.15 23:09
.
в ответ Бродяга по жизни 15.03.15 22:52
В ответ на:
Это заложено уже с завода
Если бы это было так, у завода быстро возникнет очень плохая репутация, и никто не будет у них покупать. Достаточно пары сотен плохих отзывов в сети. Тут полная лотерея. Касательно поломки, может там просто провод питания от бп перетёрся, и в диагностику уложится Это заложено уже с завода

Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 15.03.15 23:13
Таки ДА
наиболее частая причина плохая пропайка Графикчипа, и его памяти.
лечению не всегда поддаётся, по моему опыту "прожарка" паяльным феном даёт успех на 50% ( или будет работать или нет)
в ответ Бродяга по жизни 15.03.15 22:52
В ответ на:
А смысл? Ремонт будет скорее всего не на много дешевле нового, если вообще. Отдадите за диагностику полтиник, что бы понять что цена ремонта будет около 2 сотен. Не живут современные ноуты больше 2-3 гарантийных лет. Это заложено уже с завода Продавайте на запчасти на еВау и берите новый. Сейчас за 230-250 уже можно новый взять.
А смысл? Ремонт будет скорее всего не на много дешевле нового, если вообще. Отдадите за диагностику полтиник, что бы понять что цена ремонта будет около 2 сотен. Не живут современные ноуты больше 2-3 гарантийных лет. Это заложено уже с завода Продавайте на запчасти на еВау и берите новый. Сейчас за 230-250 уже можно новый взять.
Таки ДА
наиболее частая причина плохая пропайка Графикчипа, и его памяти.
лечению не всегда поддаётся, по моему опыту "прожарка" паяльным феном даёт успех на 50% ( или будет работать или нет)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 15.03.15 23:15
Не перетёрся, а брутально перекручен или покусан кошкой-собакой
ну ещё гнездо отрывают.
но это всё мелочи.
в ответ serger 15.03.15 23:09
В ответ на:
Касательно поломки, может там просто провод питания от бп перетёрся
Касательно поломки, может там просто провод питания от бп перетёрся
Не перетёрся, а брутально перекручен или покусан кошкой-собакой
ну ещё гнездо отрывают.
но это всё мелочи.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 15.03.15 23:15
сергей, вы не следите за скандалами.
многие страны уже законы принимают по этому поводу (пытаются)
в ответ serger 15.03.15 23:09
В ответ на:
Если бы это было так, у завода быстро возникнет очень плохая репутация, и никто не будет у них покупать
Если бы это было так, у завода быстро возникнет очень плохая репутация, и никто не будет у них покупать
сергей, вы не следите за скандалами.
многие страны уже законы принимают по этому поводу (пытаются)
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
NEW 15.03.15 23:38
если и дает, то ненадолго, т.к. дело не в непропае, а в плохом контакте чип-подложка. Да и нереально прогреть до плавления паяльным феном , не убив плату и/или чип.
в ответ R0B0T 15.03.15 23:13
В ответ на:
лечению не всегда поддаётся, по моему опыту "прожарка" паяльным феном даёт успех на 50% ( или будет работать или нет)
лечению не всегда поддаётся, по моему опыту "прожарка" паяльным феном даёт успех на 50% ( или будет работать или нет)
если и дает, то ненадолго, т.к. дело не в непропае, а в плохом контакте чип-подложка. Да и нереально прогреть до плавления паяльным феном , не убив плату и/или чип.
NEW 15.03.15 23:42
Не надо следить за международными скандалами, достаточно последить за этим форумом. Пару раз написали, что у кого-то что-то загнулось от конкретного производителя, и бренд на свалку. 

Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 15.03.15 23:48
На этом форуме "не включается" может означать следующее:
вклюючается, но загрузка винды зависает
включается, но винда не начинает загружаться (слетела винда, помер жесткий диск)
включается и загружается, но картинку не показывает (сломан экран/подсветка)
включается (вентиляторы крутятся, лампочки моргают), но на монитор картинка не выводится, ни на свой собственный, ни на внешний
не включается - при нажатии на кнопку включения никак не реагирует.
Так как именно он у тебя не включается?
В ответ на:
Но в один прекрасный день он перестал включаться! Лежит в таком состоянии почти 8 месяцев!
Но в один прекрасный день он перестал включаться! Лежит в таком состоянии почти 8 месяцев!
На этом форуме "не включается" может означать следующее:
вклюючается, но загрузка винды зависает
включается, но винда не начинает загружаться (слетела винда, помер жесткий диск)
включается и загружается, но картинку не показывает (сломан экран/подсветка)
включается (вентиляторы крутятся, лампочки моргают), но на монитор картинка не выводится, ни на свой собственный, ни на внешний
не включается - при нажатии на кнопку включения никак не реагирует.
Так как именно он у тебя не включается?
NEW 15.03.15 23:50
в ответ serger 15.03.15 23:42
NEW 15.03.15 23:56
Можно подумать что брендов производящих лапти вагон и маленькая тележка.
Основных производителей первой линии можно пересчитать по пальцам одной руки, ну двух рук если фантазия есть.
И проблемы у всех практически одинаковые, к примеру у того-же Яблока полно дохлых буков в том числе и по графике.
в ответ serger 15.03.15 23:42
В ответ на:
Пару раз написали, что у кого-то что-то загнулось от конкретного производителя, и бренд на свалку.
Пару раз написали, что у кого-то что-то загнулось от конкретного производителя, и бренд на свалку.
Можно подумать что брендов производящих лапти вагон и маленькая тележка.
Основных производителей первой линии можно пересчитать по пальцам одной руки, ну двух рук если фантазия есть.
И проблемы у всех практически одинаковые, к примеру у того-же Яблока полно дохлых буков в том числе и по графике.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.03.15 00:03
потому что производителей видеочипов сегодня только 3, пручем 2 из них (АМД и Нвидия) проиводятся на одной фабрике, можеет даже на одном конвейере.
Матрокс и т.п. можно не считать
С остальными крупными чипами похожая ситуация.
Матрокс и т.п. можно не считать
С остальными крупными чипами похожая ситуация.
NEW 16.03.15 14:24
. Чего вы налетели со своими коварными производителями, прожарками и пайками?
Она ж сама чинить не собирается, хочет отнести мастеру. О котором и спросила.
В ответ на:
Так как именно он у тебя не включается?
Ну какая разница как не включается? Не включается, и всё. Тем паче знакомый знакомый спец диагностировал, диагностировал и не выдиагностировал Так как именно он у тебя не включается?


Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 16.03.15 14:54
в ответ w_awbew 16.03.15 14:44
это нормально, с учётом сегодняшних цен и реалий.
производителю нет смысла делать долговечные вещи, так как придётся значительно повысить цены, что бы самому отлично жить и давать ежемесячные подачки работягам.
в противном случае, останется совсем малый процент тех, кто подвластен рекламе и гоняется за новинками.
слой икры будет уменьшатся, в итоге фирма развалится. вот и изгаляются как могут.
производителю нет смысла делать долговечные вещи, так как придётся значительно повысить цены, что бы самому отлично жить и давать ежемесячные подачки работягам.
в противном случае, останется совсем малый процент тех, кто подвластен рекламе и гоняется за новинками.
слой икры будет уменьшатся, в итоге фирма развалится. вот и изгаляются как могут.
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
NEW 16.03.15 17:52
Дык может у нее провод в зарядке оборвался, а аккумулятор сел.
Знакомый спец может открыл, нажал кнопку- закрыл.
в ответ serger 16.03.15 14:24
В ответ на:
Ну какая разница как не включается? Не включается, и всё. Тем паче знакомый знакомый спец диагностировал, диагностировал и не выдиагностировал . Чего вы налетели со своими коварными производителями, прожарками и пайками? Она ж сама чинить не собирается, хочет отнести мастеру. О котором и спросила.
Ну какая разница как не включается? Не включается, и всё. Тем паче знакомый знакомый спец диагностировал, диагностировал и не выдиагностировал . Чего вы налетели со своими коварными производителями, прожарками и пайками? Она ж сама чинить не собирается, хочет отнести мастеру. О котором и спросила.
Дык может у нее провод в зарядке оборвался, а аккумулятор сел.
Знакомый спец может открыл, нажал кнопку- закрыл.
NEW 17.03.15 19:02
в ответ Bad Fox 16.03.15 17:52
+1 Я, с Вами полностью согласен! Многие не знают, что питание подаётся на аккумулятор, а в аккумуляторе стоит процессор питания и если аккумулятор полностью разряжен, ноутбук никогда не включится. Аккумулятор в ноутбуке выполняет функцию стабилизатора напряжения. Как, Вам уже написали, необходимо проверить блок питания, если рабочий, нужно вытащить аккумулятор и включить компьютер напрямую, без аккумулятора. Если компьютер запустится, через несколько минут, на работающем компьютере, вставить аккумулятор. Возможно плохой контакт на планках памяти, снять планки и почистить резинкой, потом протереть спиртом. Планки вставить в том порядке, как Вы их сняли. Всё это можете сделать сами.
Vladimir
NEW 17.03.15 20:27
Вы противоречите сами себе. Как же без стабилизатора то работать будет?
В ответ на:
а в аккумуляторе стоит процессор питания и если аккумулятор полностью разряжен, ноутбук никогда не включится. Аккумулятор в ноутбуке выполняет функцию стабилизатора напряжения.
а в аккумуляторе стоит процессор питания и если аккумулятор полностью разряжен, ноутбук никогда не включится. Аккумулятор в ноутбуке выполняет функцию стабилизатора напряжения.
В ответ на:
нужно вытащить аккумулятор и включить компьютер напрямую, без аккумулятора.
нужно вытащить аккумулятор и включить компьютер напрямую, без аккумулятора.
Вы противоречите сами себе. Как же без стабилизатора то работать будет?

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
NEW 17.03.15 20:41
Есссно не включится, если БП не подключить. А если подключить, прекрасно включится, независимо от разряда акка. Если только БП не от другого компа и слабее оригинального.
. Сам придумал?
В ответ на:
в аккумуляторе стоит процессор питания и если аккумулятор полностью разряжен, ноутбук никогда не включится.
в аккумуляторе стоит процессор питания и если аккумулятор полностью разряжен, ноутбук никогда не включится.

В ответ на:
Аккумулятор в ноутбуке выполняет функцию стабилизатора напряжения.
Это что-то новенькое Аккумулятор в ноутбуке выполняет функцию стабилизатора напряжения.

Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 19.03.15 17:31
прикольно, если бабок море, купите новый.
это как в анекдоте про мерс и пепельницу
если денег мало, найдите кого-нибудь, или в сц.
там может не только вирусы, может и с хдд проблема, и чистка возможно требуется.
В ответ на:
сейчас он очень медленно работает, постоянно зависает, нашпигован вирусами, стоит ли отдавать его чистить или купить новый?
сейчас он очень медленно работает, постоянно зависает, нашпигован вирусами, стоит ли отдавать его чистить или купить новый?
прикольно, если бабок море, купите новый.
это как в анекдоте про мерс и пепельницу
если денег мало, найдите кого-нибудь, или в сц.
там может не только вирусы, может и с хдд проблема, и чистка возможно требуется.
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
NEW 19.03.15 19:08
Марка и модель какая?
в ответ willstudieren 19.03.15 17:25
В ответ на:
А у меня другой вопрос, ноутбук куплен в 2011 году, сейчас он очень медленно работает, постоянно зависает, нашпигован вирусами, стоит ли отдавать его чистить или купить новый? Мне хороший комп нужен для учёбы.
А у меня другой вопрос, ноутбук куплен в 2011 году, сейчас он очень медленно работает, постоянно зависает, нашпигован вирусами, стоит ли отдавать его чистить или купить новый? Мне хороший комп нужен для учёбы.
Марка и модель какая?
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
NEW 22.03.15 00:59
в ответ кукушенок-мося 15.03.15 22:11
Ну тут куча советчиков ламеров ужасть, чего только не посоветуют... Мозги пойдите купите, нет у них в голове кроме молодежной тусовки и прочего..
Мол покупайте новый, ну ноуту 2 года, чем думал когда говорил мол покупайте... И еще куча советов от подобных ламеров...
Искать прежде надо компьютерного мастера, настоящего у кого руки не из .. растут. В данном случае у вам может быть просто перегрев, болезнь всех ноутов домашних. Так или иначе вы его эксплуатировали, но ставили на матерчатые и подобные поверхности. А раз так то система охлаждения забилась ворсом и пылью. Обычно любой ноут за два года набирает пыли прилично, так что систему охлаждения надо чистить делать ревизию, с заменой термопары на процессоре. От этого произошел перегрев, все происходили постепенно... Если просто контролировали температуру рукой слева то почувствовали, что греется довольно сильно...
Лечиться все подобное у нормальных опытных компьютерных мастеров, прогревается чип и все восстанавливается, загружается ваша ОС процентов 90 в таких случаях... Но потом если повторно произойдет перегрев то уже восстановить 50 на 50 будет... Так что советую искать не сервис, где работают очень жадные и совершенно неграмотные порой спецы, а частника компьютерного мастера, у которого есть соответствующее оборудование... Да тут те же ламеры уродцы, скажут да надо же чип менять... С начало пусть посчитают во сколько это обойдется, да и гарантии нет что после замены чина девайс проработает дольше, чем после восстановления прогревом... Во первых если чип живой, то надо побывать восстанавливать прогревом... А во вторых комплектующие на данное время с каждым годом все более худущего качества, если года 4 назад у них на порядок качество было выше, сейчас же завалили дешевкой, количеством а не качеством... Так что плюйте пользователи домашних компьютеров на все тех, советует тут ноут 2 летный выбрасывать и покупать новый... С начало надо сдать на ремонт, повторяю желательно опытному компьютерному мастеру..
Мол покупайте новый, ну ноуту 2 года, чем думал когда говорил мол покупайте... И еще куча советов от подобных ламеров...
Искать прежде надо компьютерного мастера, настоящего у кого руки не из .. растут. В данном случае у вам может быть просто перегрев, болезнь всех ноутов домашних. Так или иначе вы его эксплуатировали, но ставили на матерчатые и подобные поверхности. А раз так то система охлаждения забилась ворсом и пылью. Обычно любой ноут за два года набирает пыли прилично, так что систему охлаждения надо чистить делать ревизию, с заменой термопары на процессоре. От этого произошел перегрев, все происходили постепенно... Если просто контролировали температуру рукой слева то почувствовали, что греется довольно сильно...
Лечиться все подобное у нормальных опытных компьютерных мастеров, прогревается чип и все восстанавливается, загружается ваша ОС процентов 90 в таких случаях... Но потом если повторно произойдет перегрев то уже восстановить 50 на 50 будет... Так что советую искать не сервис, где работают очень жадные и совершенно неграмотные порой спецы, а частника компьютерного мастера, у которого есть соответствующее оборудование... Да тут те же ламеры уродцы, скажут да надо же чип менять... С начало пусть посчитают во сколько это обойдется, да и гарантии нет что после замены чина девайс проработает дольше, чем после восстановления прогревом... Во первых если чип живой, то надо побывать восстанавливать прогревом... А во вторых комплектующие на данное время с каждым годом все более худущего качества, если года 4 назад у них на порядок качество было выше, сейчас же завалили дешевкой, количеством а не качеством... Так что плюйте пользователи домашних компьютеров на все тех, советует тут ноут 2 летный выбрасывать и покупать новый... С начало надо сдать на ремонт, повторяю желательно опытному компьютерному мастеру..
NEW 22.03.15 02:25
Ну не совсем динозавр еще, можно вполне привести в порядок и пользоваться еще.
в ответ willstudieren 19.03.15 20:34
В ответ на:
Acer E-mashines E 525.
Acer E-mashines E 525.
Ну не совсем динозавр еще, можно вполне привести в порядок и пользоваться еще.
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
NEW 22.03.15 07:35
Бестолковый вопрос. Варианты:
1. Отдайте, если сами чистить и реанимировать не умеете.
2. Или купите новый.
От нас-то чего хотите? Чистильщика ищите? Или продавца?
В ответ на:
А у меня другой вопрос, ноутбук куплен в 2011 году, сейчас он очень медленно работает, постоянно зависает, нашпигован вирусами, стоит ли отдавать его чистить или купить новый? Мне хороший комп нужен для учёбы.
А у меня другой вопрос, ноутбук куплен в 2011 году, сейчас он очень медленно работает, постоянно зависает, нашпигован вирусами, стоит ли отдавать его чистить или купить новый? Мне хороший комп нужен для учёбы.
Бестолковый вопрос. Варианты:
1. Отдайте, если сами чистить и реанимировать не умеете.
2. Или купите новый.
От нас-то чего хотите? Чистильщика ищите? Или продавца?
Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 22.03.15 08:00
Блин, я уею
. Дедушка Коста, ТС поставила вопрос: где найти опытного компьютерного мастера в Фульде? Остальное 2 страницы флуда. Знаешь такого? Или сам подъедешь?
в ответ kosta58 22.03.15 00:59
В ответ на:
С начало надо сдать на ремонт, повторяю желательно опытному компьютерному мастеру..
С начало надо сдать на ремонт, повторяю желательно опытному компьютерному мастеру..
Блин, я уею

Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 22.03.15 10:00
в ответ kosta58 22.03.15 00:59
отличная реклама.
а почему не на 100%?
а может сразу чип сменить, охлад и т.д.
если у вас так всё замечательно, то почему не даёте гарантию (именно гарантию) на год хотя бы?
так смысл тогда вообще в этом? окупать ваши машинки?
а если не получится или пропашет неделю, что тогда? а таких бу ноутов полный ебей, и вы же их туда и скидываете, гретые.
вы или недавно начали, или подзабыли, всё началось намного раньше, чем 4 года.
можно плюнуть, можно пойти в сц, можно к умельцу, или выкинуть, всё решит фактор наличия денег.
гарантию работы далее, не даст не один из них.
из опыта гретый чип работает от 1 дня до 3 месяцев в 95%, затем отвал и чип в основном на помойку. гарантию никто не даёт, при неудачи отдают гретую мать, которую и на ебей уже не продашь.
охлад зачастую не меняют, так как найти новый нереально, что 100% приведёт к перегреву.
так что есть смысл подумать, а надо ли это мне.
вопросы:
1-вы сами даёте железную гарантию, что ноут хотя бы 6 месяцев пропашет и при повторных проблемах, бесплатно его сделаете?
2-если не удалось восстановить прогревом, ваши действия?
В ответ на:
Лечиться все подобное у нормальных опытных компьютерных мастеров, прогревается чип и все восстанавливается, загружается ваша ОС процентов 90 в таких случаях...
Лечиться все подобное у нормальных опытных компьютерных мастеров, прогревается чип и все восстанавливается, загружается ваша ОС процентов 90 в таких случаях...
а почему не на 100%?
В ответ на:
Но потом если повторно произойдет перегрев то уже восстановить 50 на 50 будет..
Но потом если повторно произойдет перегрев то уже восстановить 50 на 50 будет..
а может сразу чип сменить, охлад и т.д.
В ответ на:
Так что советую искать не сервис, где работают очень жадные и совершенно неграмотные порой спецы, а частника компьютерного мастера, у которого есть соответствующее оборудование..
Так что советую искать не сервис, где работают очень жадные и совершенно неграмотные порой спецы, а частника компьютерного мастера, у которого есть соответствующее оборудование..
если у вас так всё замечательно, то почему не даёте гарантию (именно гарантию) на год хотя бы?
В ответ на:
С начало пусть посчитают во сколько это обойдется, да и гарантии нет что после замены чина девайс проработает дольше, чем после восстановления прогревом..
С начало пусть посчитают во сколько это обойдется, да и гарантии нет что после замены чина девайс проработает дольше, чем после восстановления прогревом..
так смысл тогда вообще в этом? окупать ваши машинки?
В ответ на:
Во первых если чип живой, то надо побывать восстанавливать прогревом..
Во первых если чип живой, то надо побывать восстанавливать прогревом..
а если не получится или пропашет неделю, что тогда? а таких бу ноутов полный ебей, и вы же их туда и скидываете, гретые.
В ответ на:
А во вторых комплектующие на данное время с каждым годом все более худущего качества, если года 4 назад у них на порядок качество было выше, сейчас же завалили дешевкой, количеством а не качеством...
А во вторых комплектующие на данное время с каждым годом все более худущего качества, если года 4 назад у них на порядок качество было выше, сейчас же завалили дешевкой, количеством а не качеством...
вы или недавно начали, или подзабыли, всё началось намного раньше, чем 4 года.
В ответ на:
Так что плюйте пользователи домашних компьютеров на все тех, советует тут ноут 2 летный выбрасывать и покупать новый... С начало надо сдать на ремонт, повторяю желательно опытному компьютерному мастеру..
Так что плюйте пользователи домашних компьютеров на все тех, советует тут ноут 2 летный выбрасывать и покупать новый... С начало надо сдать на ремонт, повторяю желательно опытному компьютерному мастеру..
можно плюнуть, можно пойти в сц, можно к умельцу, или выкинуть, всё решит фактор наличия денег.
гарантию работы далее, не даст не один из них.
из опыта гретый чип работает от 1 дня до 3 месяцев в 95%, затем отвал и чип в основном на помойку. гарантию никто не даёт, при неудачи отдают гретую мать, которую и на ебей уже не продашь.
охлад зачастую не меняют, так как найти новый нереально, что 100% приведёт к перегреву.
так что есть смысл подумать, а надо ли это мне.
вопросы:
1-вы сами даёте железную гарантию, что ноут хотя бы 6 месяцев пропашет и при повторных проблемах, бесплатно его сделаете?
2-если не удалось восстановить прогревом, ваши действия?
Frustra fit per plura quod potest fieri
per pauciora
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora