Здравствуйте нужна ваша помощь , куда можно вообще поступить или подучиться в Берлине на компьютерные курсы .
заранее спасибо тем кто откликнулся

вам обязательно в Берлине? что имеено вы имеете ввиду под "компьюетреными курсами"?
Есть варинат обучения через интернет - вебинар в российском центре обучения. в три раза дешевле, эффект тот же =)
как вариант SoftEd Systems.

Как полному чайнику подсказываю: открыть в любом браузере поисковик гугель, там набрать: компьютерные курсы берлин (можно на дойче), и выбрать чего по душе. На будущее, брат Рустам, правильно называй тему: не компьютер, а компьютерные курсы.

куда можно вообще поступить или подучиться в Берлине на компьютерные курсы .
------
Лучше - не надо.
Тебе 26 - должен иметь то, что входит в базовый курс информатики в школе.
Даных знаний ты, увы, не демонстрируешь - т.е. принимаем как не освоил.
Курсы, в такой ситуации, достаточно бесполезны.

В интернете найдёшь советов и познаний по компьютеру больше чем на курсах.

Как полному чайнику подсказываю- на эти слова конечно не обижаюсь но хочу заметить что я хорошо разбираюсь в компе и в инете , просто я не нашел именно аусбильдунг есть такой it-informatik год надо учиться но мне нужен такой курс где будет меня учить сборке установке сложный программ , в ремонте и все такое но с немецким немножко туго поэтому вряд ли аусбильдунг соглашаться они пока не подучу, и еще спасибо что поправил насчет компьютеров но я же пищу сюда не для того чтоб проверяли мою грамматику а чтоб по вопросу помогли.

it- systemelektroniker

очень оптемистичный совет. Это вы со своего личного опыта делитесь?

2 года обучения - это серьёзно. что-то не нашёл сколько это стоит в Германии.

тут с вебинаром не получится...

Это вы со своего личного опыта делитесь?
------
Да, мне приходится оценивать кандидатов...
2 года обучения - это серьёзно.
------
То, что перечислено по ссылке, читается месяца за четыре...
И что наиболее существенно - не дает большого количества
новых знаний, по сравнению со школьной информатикой.
Да... за пару месяцев можно прочитать обо всем перечисленном
просто записавшись в библиотеку... (не считая инета)

Вот это здраво. Успехов!

я имел ввиду опыта как слушителя данных курсов.

да, согласен. но бывают ситуации, когда именно документы об похожем обучении могут повлиять на старт карьеры.

разве в школах готовят к MCTS 70-680?

я имел ввиду опыта как слушителя данных курсов.
-----
В том числе и как преподавателя курсов по программированию.
разве в школах готовят к
------
Разве единственный способ подготовки - курсы?
Курсы полезны там, где регулярно дают большой обьем упорядоченной информации,
недоступной другим способом.
бывают ситуации
------
Бывают.
В 2000 было поветрие - всем нужны были сертификаты.
Проэкты при этом валились на раз...

вам помогло?
если нет, а тогда зачем ходили?
если да, зачем советуете автору не посещать данные курсы?

я не говорил про способы, вопрос был готовят ли в школах с сертифкации по Microsoft?
и так понятно, что вы уже упоминали, подготовится можно самостоятельно.

а кто говорит о сертификатах? Повторюсь:

самой простой пример: компании требуется хелпдекс.
у вас есть выбор среди двух кандидатов: один прослушал курсы, другой не прослушал. остальные характеристики одинаковы.
кого вы выберите? выбор из двух обязателен.
Сможете спрогнозировать карьеру сотрудника?
Будет ли он валить проекты или нет через 5 лет?
и ещё:

сколько в сумме у вас было слушателей без опыта программирования?
сколько из них сейчас работают программистами?

зачем советуете автору не посещать данные курсы?
------
ТС не демонстрирует навыков, при которых его обучение может быть продуктивным.
вопрос был готовят ли в школах с сертифкации по Microsoft?
------
Понятно, что нет. Там готовят... пользователей. Собственно по-этому не стал
работать в школе.
один прослушал курсы, другой не прослушал. остальные характеристики одинаковы.
------
Один просидел кучу времени на курсах, но ничего полезного из них не вынес.
Второй - самостоятельно освоил необходимый минимум, но не имеет корочки.
дальше вопрос - это чистый хелпдеск или рядом есть подразделение разработки?
При чистом хелпдеске - да, первый. И он будет сидеть на первой линии суппорта
столько, сколько будет работать.
Если есть еще и разработка - только второй. Да, он просидит на суппорте год-
полтора, потом, возможно, поменяет работу. Потянет или нет - не знаю, но у
первого - никаких шансов.
сколько в сумме у вас было слушателей без опыта программирования?
-------
Практически - все. Невозможно ровно вести группу при сильной неоднородности.
сколько из них сейчас работают программистами?
------
Как ни странно - большая часть тех кто прошел курс до конца. Многие - не справлялись
- курс был весьма интенсивный.
Недавно нашелся один курсант - в Арабских Эмиратах...

соглашусь с Murr на 100%
чел учился 3 года на ит сэ.
изучали виндовс хп и сервер 2003, люди на дворе 2014 был.
навыков паять, искать проблемы =0, неделю учились паять диоды и т.д.
немного программирования(поверхностно) калькулятор +-*/
2014 сдал экзамены, уже со второй работы вылетел. ко мне приходит комп ремонтировать. на практике в основном убирался / мыл машину / готовил кофе и т.д.
несколько лет назад читал, что 70% не сдали экзамены ихк.
по мне раньше было легче крестики ставить

как вы определили, что он не демонстрирует навыков (и каких)?

уровень знаний, я повторюсь - одинаковый. вы убедились в этом, когда кандидаты продемонстрировали свои навыки.
разница между кандитатами только в наличии корочки о прослушивании курсов.
По этому наличие доп.отделов в данной ситуции, считаю, неважно.

т.е. если у ваших слушателей, у которых не было знаний о программировании, получилось освоить материал, однако у ТС в такой же ситуации не получится? Если он пройдёт полный курс.
Здесь мы возвращаемся к навыкам, по сему вопрос: может ли ТС улучшить свои навыки?

это вы про ТС ?

здесь согласен. зависит от учебного центра. у клиента должен быть выбор.

нет конечно, я тс не знаю.

т.е. если у вашего "чела" не получилось после 3-х лет обучения, у ТС тоже не должно получится?

я так не акцептировал, это зависит от многих факторов.
1- навык, хотя бы начальный, от 0 до 10(у тс как видно почти о)
2- желание (у тс 5-8)
3-направление (10)
4- школа ( -) если школа г., то хорошего ничего не получится.
5- языки ( не знаю как у тс., хотя можно и с минимумом)
6- практика, смотрим пункт 4, меняем школа на практику.
7- рабочее место ( сейчас трудоустроится как ит сэ очень тяжко, своё дело ещё тяжелее, сужу по себе.)
по мне ит сэ, ни то, ни сё, всего понемногу.
с развитием инета, магазов, восстановление по кнопочке, практикантов, которых два раза в год поставляют учебные центры, отпадает надобность в большом штате, снижается зарплаты и т.д.
я не говорю, что это повсеместно, но тенденция с каждым годом ухудшается.

я думаю, что это можно исправить. вопрос времени.

без языка шансы стремятся к нулю... По этому я предположил обучение в российком центре.

на место без практики (то бишь опыта)?
Хотя не знаю, есть ещё компании, которые готовы (имеют желание) выращивать своего специалиста с нуля...

это вы ещё про облака не сказали... =(

нет, не стремятся.
много людей учится как в универах, так и в школах, с минимум языка. тяжело, да, очень. всё зависит от тебя.
а если у тс английский в запасе, то проблем не будет почти.

нет, в обучении присутствует практика, где 6 мес из двух лет, где 12 мес. из двух. есть практика цвишен, а есть такая что длится полное время, без отрыва на учёбу.

предполагаю, есть.

забыл, и фирмы что подмяли под себя меньшей ценой обслугу фирм, сервера.

я имел ввиду шансы на работу. учишься то на себя, а работаешь (по началу) на дядю.

я имел ввиду без опыта работы после обучения. РФ практика во время обучения не особо практикуется.
теперь понял.

разница между кандитатами только в наличии корочки о прослушивании курсов.
------
Похоже, что ты не понимаешь разницу между этими двумя кандидатами.
А разница, между тем, совершенно элементарна: столкнувшись с ситуацией,
которая не содержалась в курсах, первый будет вынужден признать что проблема
не имеет решения.
Притом проблема может быть совсем тривиальной.
Ну а второй попытается найти решение и скорее всего преуспеет.
Решение об найме первого на чистый хелпдеск продиктовано только тем, что
он будет долго работать. Это единственная его преимущество. Не корочка.
как вы определили, что
------
Опыт подсказывает.
у ваших слушателей ... получилось освоить материал
-----
Потому что их тщательно отбирали до начала курса.
Кстати, Я перестал заниматься данным делом после школьной реформы -
перешли с советской на западную методологию - школа перестала не только
знания по основным предметам, но даже общее развитие тормозилось на
уровне 7-милетки - выпускники не способны к самостоятельному творческому
мышлению...
может ли ТС улучшить свои навыки?
------
Не знаю. Судя по тому что доступно - нет.

не знаю как в рф, в ссср практиковалась.

это да.
забыл ещё добавить факторы, это
8-возраст
9- семейное положение (холост/разведён/женат (поддерживает ли жена, или пилит мозг))
10- готовность сменить место жительства (я был не готов, теперь сожалею, а гонять за 75 км в одну сторону, не сладко)

согласен
ещё если подлижет попу шефу, а тот тщеславен, то может и долго задержатся и карьеру сделать, всё ляжет на плечи второго.

2- желание (у тс 5-8)
------
Переоценено. Реально - близкое к нулю.
Но суть не в этом - как параметер - малозначительно, гораздо существеннее
- Возможность - которая почти никакая.
3-направление (10)
------
Тоже переоценено. 3-4 более реально. (смотри формулировку искомой области).
Техника-кодировщика - можно натаскать. Инженера-программиста - нельзя.

ну блин, я хотел сгладить.
согласен, было бы желание, уже бы всё нашёл.
направление, как я понял, тс определил.

понятно. видимо у вас нет понимая содержания курсов по данному направлению, в частности о troubleshooting.
несомненно на курсах не рассказывают о всевоззможных ситуациях, однако по условию оба кандидата имеют одинаковые навыки.
Вместо простого ответа на тривиальный вопрос "кого": вы стали усложнять ситуацию различными уловиями, которых у вас нет. В данном примере у вас только два кандидата (один с коркой) и больше н и ч е г о.
Вопрос закрыт.

ваши ответы мне понятны и мною приняты. не смотря на то, что у меня другое мнение, ибо мой опыт подсказывает ;)

прекрасный вывод о ТС, на основе его постов в интеренете без личного знакомства, или хотя бы собеседования.
по сему не вижу смысла дисскутировать на эту тему. у ТС своя голова - сам решит и выберет.

согласен, было бы желание, уже бы всё нашёл.]
------
Чуствуется старая закалка - в состояни не только признать ошибку, но проанализировать причину ее возникновения.
направление, как я понял, тс определил.
-----
Увы. Он где-то между паяльником и системной интеграцией. Точнее сформулировать не может по причинеотсутствия желания.

однако по условию оба кандидата имеют одинаковые навыки.
-----
Не надо подменять знания - их как раз можно потестить - навыками.
Навыки у второго - гораздо шире. Как минимум они дополнительно включают
самостоятельный поиск и обработку информации.
ТС своя голова - сам решит и выберет.
------
Да, разумеется.
Но 8-мь лет ему что-то мешало.
26 конечно не предел, но - вполне существенно для формирования творческого
мышления, и дальше будут сложности совсем другого плана.