Login
Где лучше купить комп - В Германии или в Питере?
15.12.04 17:49
Вот, стою на распутье. Опыта в покупке компьютеров никакого. Даже моего старичка (166 Пентиум) мне 6 лет назад дарили. Хочется купить приличный комп. Только я слышала какой-то дикий слух, что социал может контролировать такие большие покупки. Мне кажется, это бред. Но вдруг, мне и некоторые другие вещи кажутся бредом :-) И в ценах не разбираюсь.
Посоветуйте, пожалуйста.
Посоветуйте, пожалуйста.
NEW 15.12.04 17:55
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
Бред
контроллируется просто - заходят домой или соседи постучат... только вот если социалу до этого дело ? компьютер нужен для обучения... всё.
Покупать советовал бы здесь. Плюсы - гарантия местная. И если покупаем в комплекте с виндой - то и гемороя с последующими апдэйтами и регистрациями через пятые ноги можно забыть.
-Юноша с дефектом зрения ищет девушку, приятную на ощупь.

Покупать советовал бы здесь. Плюсы - гарантия местная. И если покупаем в комплекте с виндой - то и гемороя с последующими апдэйтами и регистрациями через пятые ноги можно забыть.
-Юноша с дефектом зрения ищет девушку, приятную на ощупь.
---(¿) ---
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
NEW 15.12.04 20:24
in Antwort Alexden 15.12.04 17:55
100%
, только вот обучение для социала не отмазка. Но и с проверками от нечего делать они тоже не ходят, хотя в каждом крае у них свои заходы
.
----
Feci quod potui, faciant meliora potentes


----
Feci quod potui, faciant meliora potentes
NEW 15.12.04 21:49
in Antwort =MxL= 15.12.04 20:24
обучение - не отмазка, а помощь в поиске работы - да(поиск по биржам, бевербунги и т.д.).
но я ещ╦ ни разу не слышал, чтобы к компу цеплялись, это же не машина, за содержание которой надо платить, да и стоимость компа можно обьявить в 100-200┬ на которые социал никак лапу наложить не сможет
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
но я ещ╦ ни разу не слышал, чтобы к компу цеплялись, это же не машина, за содержание которой надо платить, да и стоимость компа можно обьявить в 100-200┬ на которые социал никак лапу наложить не сможет
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.12.04 21:56
in Antwort gendy 15.12.04 21:49, Zuletzt geändert 15.12.04 21:57 (=MxL=)
Ещё раз говорю в каждом крае у социала свои заходы, ей надо поитересоватся как именно ихний социал на это реагирует. Бывает что и к машине стоимостью до 1200 и страховым класом ниже 20го не цепляются а бывает и за телек %срезают везде по разному.
----
Feci quod potui, faciant meliora potentes
----
Feci quod potui, faciant meliora potentes
NEW 15.12.04 22:00
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
В Ленинграде есть сеть довольно не плохих компьютерных магазинов "Key". Ихние цены можно посмотреть на - www.key.ru. Да если еще цены в у. е. (это ведь доллары, да?) перевести на ёрики, то довольно часто получается неплохая (низкая) цена. Только не знаю, что скажет таможня на перевозку компа, может они тоже захотят с этого что-то иметь ?
"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь."
Великий Аркадий Райкин.
NEW 15.12.04 22:17
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
если будеш в нрв где то житъ то наша форумская братва возмет тебя на суппорт 
ЭЬ??=Ъ_Л

ЭЬ??=Ъ_Л
ЭЬ??=Ъ_Л [_daz_]
NEW 15.12.04 22:22
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
Судя по моим наблюдениям недельной давности, цены в Ленинграде- гораздо более высокие, чем в Германии...
просто ооооочень высокие. Плюс пять евро за кг за перевес.... На вопрос же, социала, откуда комп, говорите- подарок, для поиска работы. они от Вас отстанут... Давно, правда, с этой конторой не общался, но, если не идиоты, отстанут...
просто ооооочень высокие. Плюс пять евро за кг за перевес.... На вопрос же, социала, откуда комп, говорите- подарок, для поиска работы. они от Вас отстанут... Давно, правда, с этой конторой не общался, но, если не идиоты, отстанут...
NEW 15.12.04 22:26
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
Гадом буду! Хотите верьте, хотите нет... Лично узнавал!
По мнению социала (точнее есть такое положение), персональный компьютер и легковой автомобиль являются СРЕДСТВАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ !!! Один мой знакомый поставил фертраг в социале на компьютер 700┬, мотивируя это тем, что в век всеобщей компьютеризации и интернета, жить без интернета, не представляется никакой возможности... непредставляется ведь в Германии человек,у которого дома нет телефона.. интернет является средством коммуникации, а компьютер вспомогательным средством при написании бевербунгов и.т.д.
..дальше:
Лично Я! Сидел на социале. Нашёл работу. Пришёл в социал и устно сказал: Мне необходим автомобиль для путешествий на работу. На следующий день на конто упал безпроцентный кредит в размере 2000┬.
А вот что касается телевизоров, музыкальных центров и т.д и т.п. действительно могут напрячь...
Следуя из вышеизложенного, милая Glancik, никого не бойтесь.. За комп Вас никто напрягать не будет. Более того, попробуйте (если нуждаетесь конечно) выбить этот комп с социала...
P.S. Описанные мной события произошли в конце 2003 года
dalnoboyshik.de
По мнению социала (точнее есть такое положение), персональный компьютер и легковой автомобиль являются СРЕДСТВАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ !!! Один мой знакомый поставил фертраг в социале на компьютер 700┬, мотивируя это тем, что в век всеобщей компьютеризации и интернета, жить без интернета, не представляется никакой возможности... непредставляется ведь в Германии человек,у которого дома нет телефона.. интернет является средством коммуникации, а компьютер вспомогательным средством при написании бевербунгов и.т.д.
..дальше:
Лично Я! Сидел на социале. Нашёл работу. Пришёл в социал и устно сказал: Мне необходим автомобиль для путешествий на работу. На следующий день на конто упал безпроцентный кредит в размере 2000┬.
А вот что касается телевизоров, музыкальных центров и т.д и т.п. действительно могут напрячь...
Следуя из вышеизложенного, милая Glancik, никого не бойтесь.. За комп Вас никто напрягать не будет. Более того, попробуйте (если нуждаетесь конечно) выбить этот комп с социала...
P.S. Описанные мной события произошли в конце 2003 года
dalnoboyshik.de
NEW 15.12.04 22:28
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
Покупать надо сдес, мой помп поварищь из Киева вез, так на таможне прицепились, он еле отмазался. А на счет социала, так не пускать никого незнакомого, прежде чем вас проверить они должны вам предупредительное письмо прислать. Вы по немецким законам без предупреждения имеете право в свою квартиру никого не впускать, а если такое письмо прийдет то етот комп можно любым знакомым на время поставить и вообще голые стены оставить, пусть проверяют. По поводу телеков, так это точно, создана группа и если у вас 2 телика, а вы об этом не сказали, могут наказать, но перед проверкой вас предупреждают о визите
Пока дышу-надеюсь...
Пока дышу-надеюсь...
Пока дышу-надеюсь
NEW 15.12.04 23:52
in Antwort burlakoff 15.12.04 22:26
Да у вас там просто коммунизм какой-то
Типа - каждому по потребностям
Хозяйке топика: социалу сейчас не до Вас в связи с общеизвестными изменениями, слишком много всяких бумажных дел. А после нового года, ему вообще на вс╦ наплевать будет
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем RESETe



Хозяйке топика: социалу сейчас не до Вас в связи с общеизвестными изменениями, слишком много всяких бумажных дел. А после нового года, ему вообще на вс╦ наплевать будет

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем RESETe


Ваш сын Дядя Шарик.
NEW 16.12.04 00:45
in Antwort Alexden 15.12.04 17:55
Всё правильно сказал, только виндос тут будет немецкий, хорошо, если девушка с ним дружит, но думаю, что она за шесть лет к русскому привыкла.
А кроме того пусть она не боится, социал для таких, как она, доживает последние дни, а арбайтзамт это точно не запретит.
Люди! Не наступайте на противопехотные мины! Их мало осталось ╘
А кроме того пусть она не боится, социал для таких, как она, доживает последние дни, а арбайтзамт это точно не запретит.

Люди! Не наступайте на противопехотные мины! Их мало осталось ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 16.12.04 06:42
in Antwort sweiger 15.12.04 23:52
вот ето логично.
девушка, визите суда оригиналный пиратский русский вирус..... ой тьфу виндовс, а то скучатъ за ним будите:)
ЭЬ??=Ъ_Л
девушка, визите суда оригиналный пиратский русский вирус..... ой тьфу виндовс, а то скучатъ за ним будите:)
ЭЬ??=Ъ_Л
ЭЬ??=Ъ_Л [_daz_]
NEW 16.12.04 13:54
in Antwort Glancik 15.12.04 17:49
Мой зять привёз компьютер с софтом из России, с перевозкой никаких проблем не возникло. Ехал поездом.
Через несколько месяцев полетела мама, новая обошлась почти полторы сотни евро. Не повезёшь же его на гарантийку в Россию.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
Через несколько месяцев полетела мама, новая обошлась почти полторы сотни евро. Не повезёшь же его на гарантийку в Россию.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
NEW 18.12.04 00:45
in Antwort Alexden 15.12.04 17:55
Неужели в Германии настолько процветает стукачество? Каждый печется о благе ближнего? :-)
Здорово было бы, если бы слова о том, что компьютер нужен для обучения, в самом деле соответствовали бы действительности. А то из образования у меня 10 классов, замужество в 17 лет и несколько разных курсов. Зато дочь уже взрослая, а брак оказался бракованным :-)
Без компьютера уже даже себя как-то и не мыслю. Это ведь и в самом деле жизненно необходимая вещь √ без него у меня было бы ноль знаний о жизни в Германии.
Здорово было бы, если бы слова о том, что компьютер нужен для обучения, в самом деле соответствовали бы действительности. А то из образования у меня 10 классов, замужество в 17 лет и несколько разных курсов. Зато дочь уже взрослая, а брак оказался бракованным :-)
Без компьютера уже даже себя как-то и не мыслю. Это ведь и в самом деле жизненно необходимая вещь √ без него у меня было бы ноль знаний о жизни в Германии.
NEW 18.12.04 00:46
in Antwort gendy 15.12.04 21:49
Они ведь наверное при большом желании и включить могут. А купить хочется что-нибудь действительно стоящее, чтобы он хоть немного не устаревшим продержался бы. И монитор тонкий, чтобы глаза не уставали. Это сейчас я после продажи квартиры такая расточительная, а потом поприжаться придется. А они, наверное, если увидят красоту такую, скажут: ╚Какой у Вас, девушка, компьютер замечательный! Вы с такой техникой и без нас запросто обойдетесь╩ :-) Тут-то мне и придется их убить, чтобы никто ничего не узнал :-)
Чувствую, с такой буйной фантазией я до Германии не доберусь, меня раньше в местную дурку сдадут :-)
Кстати, не посоветуете, какой монитор купить? Очень глаза жалко.
Чувствую, с такой буйной фантазией я до Германии не доберусь, меня раньше в местную дурку сдадут :-)
Кстати, не посоветуете, какой монитор купить? Очень глаза жалко.
NEW 18.12.04 00:48
in Antwort =MxL= 15.12.04 21:56
Я пока не знаю, какой будет мой социал. Вернее, к февралю ведь социалов уже не останется. Надеюсь, удастся остаться в Нюрнберге √ есть вероятность, что пока я буду жить в Грюндике, маклер по-быстрому организует какое-никакое жилье. Если же нет √ в какую глушь заслать могут, боюсь представить!
А что такое ╚страховой класс не ниже 20го╩?
А что такое ╚страховой класс не ниже 20го╩?
NEW 18.12.04 00:53
in Antwort temnota 15.12.04 22:00
Боюсь, что таможня захочет со всего что-нибудь да иметь. Тем более, упереть с собой хочется немало √ ругаю себя за вещизм, но бросать нажитое жалко до малиновый чертиков в глазах :-)
Ну, мебель, конечно, останется, а вот микроволновку бросить не смогу. Гитара, опять же┘
Эх, глаза бы ту закрыть, а открыть уже в своей квартире в Германии :-)))
(губозакатательный карандаш не предлагать, их я тоже с собой возьму :-))
Ну, мебель, конечно, останется, а вот микроволновку бросить не смогу. Гитара, опять же┘
Эх, глаза бы ту закрыть, а открыть уже в своей квартире в Германии :-)))
(губозакатательный карандаш не предлагать, их я тоже с собой возьму :-))
NEW 18.12.04 00:55
in Antwort БА БУ БЫ 15.12.04 22:17
А низя как-нибудь Вашу братву потихоньку в Баварию перевезти? :-)))
Как же я там одна буду, без суппорта?
Как же я там одна буду, без суппорта?
NEW 18.12.04 00:58
in Antwort here_and_now 15.12.04 22:22
А если я скажу им, что это подарок, они не будут подробности уточнять?
Так и представляю √ приходит ко мне Его Величество Социал и с порога: ╚Стоять, бояться, деньги не прятать!╩ А я им в ответ: ╚Ша! Все подарено! В Деда Мороза верите?╩ :-)
Так и представляю √ приходит ко мне Его Величество Социал и с порога: ╚Стоять, бояться, деньги не прятать!╩ А я им в ответ: ╚Ша! Все подарено! В Деда Мороза верите?╩ :-)
NEW 18.12.04 01:00
in Antwort burlakoff 15.12.04 22:26
Спасибо, мотаю на ус! Ой, а усов-то у меня нету L Куда же мне мотать-то?
Так и скажу, что жизнь без компьютера не представляет для меня никакой ценности. Грустно попрощаюсь и тут же пойду делать вид, что прыгаю из окна. Или скажу им: ╚Лучше отрежьте мне руку!╩ Хотя нет, а вдруг согласятся┘ Или пусть лучше язык вырвут √ и им приятно, и людям какая-никакая польза, а то болтаю много :-)
В общем, Вы меня успокоили. Буду вести себя смелее, хотя я трусиха страшная! Вернее, не очень страшная, просто трусиха :-)
Спасибо за добрые слова :-)
Так и скажу, что жизнь без компьютера не представляет для меня никакой ценности. Грустно попрощаюсь и тут же пойду делать вид, что прыгаю из окна. Или скажу им: ╚Лучше отрежьте мне руку!╩ Хотя нет, а вдруг согласятся┘ Или пусть лучше язык вырвут √ и им приятно, и людям какая-никакая польза, а то болтаю много :-)
В общем, Вы меня успокоили. Буду вести себя смелее, хотя я трусиха страшная! Вернее, не очень страшная, просто трусиха :-)
Спасибо за добрые слова :-)
NEW 18.12.04 01:02
in Antwort sweiger 15.12.04 23:52
Ну, кто-то же будет на все это внимания обращать. Мне бы еще за квартиру отбиться :-)
Хотя я читала в форумах, как ругают тех, кто хочет и деньги сохранить, и помощь получить. Что ж, ругают, может, и справедливо. Только прожить эти деньги, значит навсегда расстаться с надеждой иметь когда-нибудь свое жилье.
Хотя я читала в форумах, как ругают тех, кто хочет и деньги сохранить, и помощь получить. Что ж, ругают, может, и справедливо. Только прожить эти деньги, значит навсегда расстаться с надеждой иметь когда-нибудь свое жилье.
NEW 18.12.04 01:08
in Antwort vagant 16.12.04 00:45
Это Вы точно сказали, девушка пока с русским дружит, а с немецким мы пока только не очень близкие (или очень неблизкие) приятели. Причем, с каждым занятием мы становимся от дружбы все дальше и дальше. Иногда просто поражаюсь собственной бестолковости! Приходится для поддержания остатков уверенности в себе срочно искать какие-нибудь поводы :-)
Ходила я как-то на курсы делопроизводства на компьютере, Excel и создания базы данных в Access. Ну так, на любительском уровне. Мне там девушки все время говорили: "Таня, ты умная, ты все знаешь!"
Мне этого сейчас так не хватает! :-)))
Ходила я как-то на курсы делопроизводства на компьютере, Excel и создания базы данных в Access. Ну так, на любительском уровне. Мне там девушки все время говорили: "Таня, ты умная, ты все знаешь!"
Мне этого сейчас так не хватает! :-)))
NEW 18.12.04 01:10
in Antwort БА БУ БЫ 16.12.04 06:42
Ага, винт я точно тут куплю побольше и скину на него большую часть дисков. Ну, если получится.
Стыдно признаваться в собственной серости, но я даже не знаю, подходят ли современные винчестеры к моему компьютеру. Остальные диски с собой. Только вот не знаю, как к ним на таможне отнесутся.
Стыдно признаваться в собственной серости, но я даже не знаю, подходят ли современные винчестеры к моему компьютеру. Остальные диски с собой. Только вот не знаю, как к ним на таможне отнесутся.
NEW 18.12.04 01:16
in Antwort Glancik 18.12.04 01:08
Компьютер можете сюда не брать, а вот имеющийся софт прихватите, в том числе и русский виндос.
Курсы делопроизводства может и здесь получите, на немецком, конечно, но и работать потом тоже надо будет на нём.
Я с немецким тоже особо не дружу, но и Word и Excel изучал на курсах именно на нём. Ничего, потом даже с русским оффисом поначалу как-то непривычно.
То же самое с виндосом. В Союзе у меня компьютера не было, поэтому, когда купил его тут, то привык к немецкой терминологии, а теперь вот привыкаю к русской.
Моё дело воспитывать детей, а не бегать с вашими жуликами по Советскому Союзу ╘
Курсы делопроизводства может и здесь получите, на немецком, конечно, но и работать потом тоже надо будет на нём.
Я с немецким тоже особо не дружу, но и Word и Excel изучал на курсах именно на нём. Ничего, потом даже с русским оффисом поначалу как-то непривычно.
То же самое с виндосом. В Союзе у меня компьютера не было, поэтому, когда купил его тут, то привык к немецкой терминологии, а теперь вот привыкаю к русской.

Моё дело воспитывать детей, а не бегать с вашими жуликами по Советскому Союзу ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 18.12.04 02:26
in Antwort Glancik 18.12.04 00:55
Не хотелось бы выводить Вас из приятного заблуждения, но о Баварии можете забыть... Думайте о глухой деревеньке в бывшей ГДР, куда Вас сошлют... вместе с микроволновкой...
NEW 18.12.04 02:35
in Antwort Glancik 18.12.04 00:45
Неужели в Германии настолько процветает стукачество? Каждый печется о благе ближнего? :-)
Стукачество не то что процветает ето национальный спорт.
А комп всегда может быть подаренн или подержанным с <e-bay> купленн вместе с 19 тфт монитором, за 100 е. компы в цене теряют быстро тем более что комп у вас не тот что в <NASA> траектории шатлов расчитывает, тот наверно и через 10 лет не слабо потянет.
Стукачество не то что процветает ето национальный спорт.
А комп всегда может быть подаренн или подержанным с <e-bay> купленн вместе с 19 тфт монитором, за 100 е. компы в цене теряют быстро тем более что комп у вас не тот что в <NASA> траектории шатлов расчитывает, тот наверно и через 10 лет не слабо потянет.
NEW 18.12.04 02:39
in Antwort Schloss 18.12.04 02:26
Не пугай девушку. Раз пишет про Баварию, значит знает, наверное, что туда поедет.
Моё дело воспитывать детей, а не бегать с вашими жуликами по Советскому Союзу ╘

Моё дело воспитывать детей, а не бегать с вашими жуликами по Советскому Союзу ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 18.12.04 09:40
in Antwort Schloss 18.12.04 02:26
Интересно знать, на основании чего Вы даете такую информацию?
Все форумы исписаны тем, что люди хотят и не могут поменять землю приписки, и только Вы утверждаете, что меня из Баварии, куда меня определили, вдруг вышлют в ГДР.
За какие такие заслуги?
Смешно, право.
Все форумы исписаны тем, что люди хотят и не могут поменять землю приписки, и только Вы утверждаете, что меня из Баварии, куда меня определили, вдруг вышлют в ГДР.
За какие такие заслуги?
Смешно, право.
NEW 18.12.04 10:39
in Antwort Glancik 18.12.04 09:40
Баварии в настоящее время особо радоваться нечему. Народ там сволочной, а уровень жизни и безработица начинают постепенно сравниваться. В бывшей ГДР народ доброжелательней, пока русских не становится в кварталах слишком много. Коренные немцы начинют съезжать и смотреть косо. Все земли Германии стали как сообщающиеся сосуды. Всё выравнивается. Приезжать надо было лет десять назад.
По какому статутсу в вы въезжаете, что расчитываете на социальную помощь?
Если параграф 4 или 7 и имеете последние пол-года запись в трудовой, что работали, то вы можете получать Eingliederungshilfe от арбайтсамта.
В ГДР кстати социальщики не только компьютеры, но и машины в кредит покупают.
Социал как-то потребовал принести страховку на машину, сказал им, что мне её сын оплачивает, они и успокоились. Конечно дорогую машину на социале иметь не позволят, а подержанные пока проходят.
На западе с этим по сложнее, но опять же зависит конкретно от земли, а то даже от крайза.
Если компьютер уже есть и он вам нравится, то везите его сюда или продайте, здесь купите новый (в кредит
) Везите все вещи, какие сможете увезти, а всякое барахло можете бросить.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
По какому статутсу в вы въезжаете, что расчитываете на социальную помощь?
Если параграф 4 или 7 и имеете последние пол-года запись в трудовой, что работали, то вы можете получать Eingliederungshilfe от арбайтсамта.
В ГДР кстати социальщики не только компьютеры, но и машины в кредит покупают.
Социал как-то потребовал принести страховку на машину, сказал им, что мне её сын оплачивает, они и успокоились. Конечно дорогую машину на социале иметь не позволят, а подержанные пока проходят.
На западе с этим по сложнее, но опять же зависит конкретно от земли, а то даже от крайза.
Если компьютер уже есть и он вам нравится, то везите его сюда или продайте, здесь купите новый (в кредит

"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
NEW 18.12.04 10:41
in Antwort Glancik 18.12.04 09:40
Eto PC-Forum ?
что люди хотят и не могут поменять землю приписки, и только Вы утверждаете, что меня из Баварии, куда меня определили, вдруг вышлют в ГДР.
http://foren.germany.ru/juden.html?Cat=

что люди хотят и не могут поменять землю приписки, и только Вы утверждаете, что меня из Баварии, куда меня определили, вдруг вышлют в ГДР.
http://foren.germany.ru/juden.html?Cat=
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 18.12.04 23:53
in Antwort www.schurik.tk 18.12.04 10:41
Спасибо, я знаю, где находится этот форум. Как-то случайно вышла за рамки этого.
Я вовсе не собиралась обсуждать, как сменить землю. Тем более, что я еще ни в одной из них не была и думать об этом не бумала.
Меня просто удивило, что мне с такой уверенностью было сказано, что о Баварии я могу забыть, когда именно эта земля у меня стоит в разрешении на въезд.
Извиняйте
Я вовсе не собиралась обсуждать, как сменить землю. Тем более, что я еще ни в одной из них не была и думать об этом не бумала.
Меня просто удивило, что мне с такой уверенностью было сказано, что о Баварии я могу забыть, когда именно эта земля у меня стоит в разрешении на въезд.
Извиняйте

NEW 19.12.04 00:07
in Antwort Glancik 18.12.04 23:53