Вы откуда такие цены взяли на техника??
У моего одного друга ИНЖЕНЕРА, в наряде от фирмы Сименс стояло от 90 до 140 Евро в час, в зависимости от проекта и клиента!!
А вы на техника такою сумму!

Везде по разному - у вас купец, у нас пeсец. ;)

Ну уж извините, не думаю что час техника стоит 120 евро!! Максимум 70 евро согласен! Сам работал в этой сфере, на одной фирме и только обслуживание компьютеров этой фирмы и мой час стоил 50 евро!

Почему? Может он налоги платит как папа Карло и едет за 600км? Он всё из своего кармана оплачивать должен? Да ты и сам ответил на вопрос - у тебя массовый подряд на фирму, а тут разовая акция.
Давай тупо посчитаем на коленке - 50 евро тебе, как мастеру + 30 евро тому, кто обработал заказ + 30 евро маркту, что послал заказ = 110 евро + дорога мастера => сумма? ;) Т.е да, ты получишь 50 евро + дорога, но фирма заплатит больше, либо уже заплатила в виде годового ваучера например.

Да, нет!! Мне было не 50 евро!! Это разнорядка, а платили мне Тариф и выходило где то Брутто 20 евро в час, а нетто минус все налоги и страховки!
И если вы знаете, то технику к изготовителю отправляют с ДХЛ или ЮПС и это все фирма оплачивает продавцу из Куланца!
Ты сам грубо посчитай!! Техник тогда будет дороже и богаче инженера!! Если бы мне платили 50 евро в час, то за месяц в среднем так возьмем 180 часов!! Умнажаем 50 на 180 = 9 тысяч. Берем 3-й штойер минус налоги и как минимум 6 тыс на руки!!
А вот вам зарплата инженера по тарифу на Сименсе, стартовая, для молодого инженера группа 9(EG 9) для Баварии, еще и фирма хочет за тебя получить! Вот и смотри начальную БРУТТО зарплату инженера здесь:
www.igmetall.de/internet/docs_0189412_ERA_Monatsentgelte_Metallindustrie_...
Максимум простой инженер, который не делает карьеру может поднятся за 20-30 лет до уровня Брутто от 8 до 10 тыс., но это и фирменные доплаты и рождественнские и все по полной программе!
Так что это юмор, а если техник( с образованием техника или мастера) захочет такую зарплату в 9000 получать, то надо открывать свое дело и укрывать налоги!!

из фирмы, не из головы же...

Почитайте другие сообщения!!
У вас техник получается Миллионер, круче инженера!!
У техника/мастера зарплата самое большее может досттич за всю жизнь 60.000 тыс Брутто в год и то я это через чур завысил!
А вот вам зарплаты ваших в разных сферах техников, а от этого еще умножаете на 3 максимум на 4 и получите сколько фирма получает за своего техника:
http://gehalt.was-verdient-ein.de/Gehaltsvergleich.18.0.html?s=PC-techniker
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=865594
http://www.gehalt.de/einkommen/pc-techniker/822770
http://www.gehalt.de/einkommen/PC-Techniker/762962
www.handelsblatt.com/unternehmen/buero-special/gehaltsuebersicht-fuer-201...
Посмотрите пожайлуста ссылочки, ну уж очень интерессные! А последняя, ну уж очень интерессная, что техник получает выше Босса фирмы. Вот как сказал, зарплата техника умножаете максимум на 3 и получаете сумму стоимости техника за час для клиентов
В общем, не хотел, но не смешитые пожайлуста! Для этого есть Гугле и все можете узнать, а не ляпать просто как вам захочется!

Человеку надо где-то работать, не на тротуаре же он чинит комп. Ему нужно помещение. За него надо платить аренду. Его надо отапливать. Кроме этого нужно электричество, инструменты. Кроме ЗП есть еще расходы на всякие страховки со стороны работодателя. В конце концов, что-то заработать тоже надо. Ты это не учитываешь?

Вы читать умеете??
А мы пили на брудершафт??
Для этого всего и сказал что надо умножить на 3 и получится час техника для клиентов!

> Это разнорядка, а платили мне Тариф и выходило где то Брутто 20 евро в час, а нетто минус все налоги и страховки!
Воот, т.е из 50 часов для клиента, 30 евро ушла на рашодники типо масла, бензина, помещения, твоего телефона, кресло шефа и т.д и т.п - это нормально. Если фирма большая, типо Сименс, то, беря количеством, она может себе все эти прихоти за 30 евро позволить. Ну а если фирма состоит из 5 человек? ;)
> и это все фирма оплачивает продавцу из Куланца!
Ну это от фирмы зависит - чем больше фирма, тем больше в ней куланца. ;)
> Техник тогда будет дороже и богаче инженера!!
Техник из этих 120 увидит только, в луч шем случае, как и ты, свои 20 - остальное уйдёт мимо кассы. Не поверишь, но некоторые техники работаю и за 8-10 евро в час и считают, что это круто...
Как я понял у тебя проблема с разделением труда - одно дело работать на себя, а другое на мульти-фирму. От того и цены могут быть очень даже разными. Отсюда и танцуй. ;)

А фирма из 5 человек не поставляет нотбуки в розничную торговлю!! В розничную торговлю гонят ОПТОМ с БОЛЬШИХ ФИРМ!!
К тому же у этих маленьких фирм из 5 человек, компы собираются по заказу!!

Да, еще про знакомого!!
Так вот ему инженеру на Сименсе еще из этих до 140 евро за час, оплачивал отдел за аренду помещения, телефоны, отпление, зарплату секретаям, шефу и дрим сидящим в бюро, а ему еще ЗА РАБОЧЕЕ ХЭНДИ, ПЕРЕЛЕТЫ К КЛИЕНТУ, КОМАНДИРОВАЧНЫЕ, ЗА КРЕДИТКАРТУ, ЗА МАШИНУ В АРЕНДУ, ЗА БЕНЗИН ДЛЯ ЭТОЙ МАШИНЫ! И представьте себе что это все до 140 евро все укладывалось!!
А технику, ну не смешите 120!!
И с вами пил на брудершафт??

И какое это всё отношение имеет к нашей проблеме? ;) Чисто гипотетически если я, допсутим, являюсь монополистом на конкретную услугу, то я могу хоть 10^25 попросить - и ты заплатишь, т.к тебе эта услуга будет нужна.

Я не могу понять - ты мне хочешь доказать,что фирма не может брать 1000 евро за час работы, дабы покрывать свою работу? Может, т.к спрос вызывает предложение. Законы рынка - никто тебя не заставляет платить определённой фирме 1000 евро, если ты этого не хочешь. Но и заставить того, кто это делает, не делать, т.к ты знаешь, что другие платят 10 евро вместо 1000, ты не можешь, т.к именно у этой фирмы именно с этим мастером такой договор. Ты, правда, можешь на них в суд подать за несоразмеримую плату, но это дело десятое.

Ещё раз повторяю - спрос рождает предложение. Опять-таки техник лично в руки ничего не получит, а получит в конце месяца зарплату, которую он, например, сам себе и выдаст, но перед этим вычтет из неё кучу рабочих моментов под названием "fixe Kosten". У нас вроди как свободный рынок? Почитай Адама Смитта ну или Карла Маркса что ли.

Тут интернет, тут могут и послать. Или ты не знаком с культурой интернета и со всеми хочешь выпить? ;)

Доказывать тебе бесполезно, упертый ты!
А про послать, так попробуй! Если здесь конечно еще остались те правила, как во время что я посылал таких как ты упертых, то можешь оказаться и будешь оказываться в БАНе!! Сходи в ДС и попробуй такой подобный ответ на как твой, но только по теме, оставить там!!
А в интернете что не должно быть культуры общения?? Или ты хочешь общаться как быдло?
С тобой я и не сяду за один стол, не то что на брудершафт пить!

Дак и я о том же - тебе двое доказывают, что мастер может требовать любую плату, но твое дело платить ему или нет, а ты нам пытаешся доказать, что он этого не может делать, т.к в такой-то фирме он получает столько то. Ну кто из нас упёртый? ;)
Пример - я могу с тебя потребовать 100 евро за сей пост, а, например, Вася может потребовать - 10. По закону рынка ты пойдёшь к Васе, т.к у него дешевле, но мне то никто не запретит и дальше требовать с тебя 100? Допустим есть ещё Петя, который не знает про Васю, а знает про меня - как ты думаешь сколько он мне заплатит? ;)

Ох, тяжёлый ты человек. Если ты не знал, то все, с момента создания интернета, в нём на "ты" и лишь некоторые пытаются взломать сею традицию пьяными застольями. Олдскул про "ты" и про "интернет" знает... но да ладно. Хватит всех совращать на брудершафт - выпить что ли хочется? Если хочется персонального общения на "Вы", то заслужи этого, а в интернете это посложней, чем в жизни, батенька. ;)

Куда мне сходить? ;)

Так я с незнакомыми и не пью, тем более за одним столом, тем более когда они считают, что это выше их достоинства со мной за одним столом сидеть. Тем более я не люблю пить, особенно на бдурершафт. Предпочитаю знакомиться не за выпивкой, т.к за выпивкой редко найдёшь хорошего собеседника, который и без водки сможет связать пару умных слов. ;)
Однако ты тут правилами потрясал, а сам оффтопишь и флудишь не по теме ТС, не? ;)

зарплата техника не зависит от того, насколько счет выставляет фирма для клиента за оказанные услуги. Почитайте для начала Kostenkalkulation.

итак пример из фирмы где я сейчас делаю практику, если я подниму свою жопу и пойду настраивать VLAN на switch'e клиенту это будет стоить где-то 15 евро за 15 минут.
если пойдет тоже самое делать мой коллега который Fachinformatiker Systemintegration то такая радость будет уже стоить 30 евро за 15 минут.
ну если сам шеф свою жопу поднимет то будет стоить 50 евро за 15 минут.
Между прочим у моего коллеги который делает практику в Systemhaus 1 час стоит са. 100 евро за Fachinformatiker Systemintegration.

1. Тема уже давно вышла из рамок обсуждения и начал не я флудить! Тема давно исчерпала себя! А правилами не трясу, а на своем примере говорю!!
2. ДС или ДК это дисскусионный клуб, а там если еще не сменили, страшный модер Бастлер. Слово не так вставил и усе!
3. Конечно же я вообще в инете младенец! Рисовки не люблю просто! И нормальный человек, пока не перейдет даже в виртуальном общении на дружеский уровень, не будет тыкать собеседнику!
4. Для этого есть Гугле и если мне не нравится цена у одного, то найду такой же товар у другого!! Только тот Вася которыей будет требовать за одинаковый товар 100 евро, а Петя 10, то этот Вася самое большее на рынке продержится 1 год!! В Германии, если ты не заметил еще, цены регулируются!! И стоимость продуктов в различии до 20 центов, а техники, например нота, тоже в пределах 20 - 30 евро!
5. На брудершафт, это говорится образно.
6. С персональным общением на ВЫ, это уж ты загнул!! При знакомстве начинаешь конечно на вы, если тебя не представили знакомые этому человеку, то на Вы, а потом если все ОК, то кто то предлагает на ТЫ перейти!! К тому же перед тобой заслуживать ничего не собираюсь. Никогда не выстилался, не выслуживался и не лизал задницу!! А думая о том как ты это высказал, значит ты перед кем то стараешься что то заслужить!
Для твоего сведения, с машинами начал заниматься уже с 1984 года, начанал на М6000, да и сейчас не ушел из этой сферы, а там дальше думай что и как с инетом и остальным!
Ну да ладно, каждый все равно останется при своем мнении! Удачи!

Я так и понял что еще молод!!
Спроси лучше об этой Kostenkalkulation у своих коллег! В свое время мне довелось поучить BWL! У одних знакомых, одна женщина не могла настроить Рутер с телефоном, так вот ей пришлось вызвать ТЕХНИКЕРА Дойче Телекома!! Вызов Техникера, его работа, стоимость дороги на служебной машине обошлось ей в 99 Евро!
Удачи!

1. Тема вышла из своих рамок с твоего первого поста-вброса. Как раз последним постом ТС окончил тему, а тут ты влез с вопросом о стоимости. Правилами "про баны" ты тряс и это факт - если тебя за это банили, то кт же виноват?.;)
2. Понятно, но причём тут клуб? ;)
3. Нормальный человек не будет требовать от всех общения на вы. Ну есть такие люди - некоторые специально получают доктора, дабы потом всем говорить "обращайтесь ко мне доктор Х, а не просто Х", а некоторые работают профессорами и просят, чтобы их звали Петя. ;)
4. Да, но мы говорим о гипотетической модели, а в ней нас только двое, гугля не работает. Так сколько же я получу то? 10? ;) Сколько проживёт Вася в данном случае не важно, т.к Петя не знает, что есть другой выбор. Опять-таки может Пети нравится платить 100 - это его дело. Ты же одновременно притягиваешь рыночную стоимость и отказываешся признать, что спрос рождает предложение и, если у меня, например, монополия, то моё предложение - едино, а потому все будут платить по 100, т.к конкуренции нет. Не мешай мух с котлетами - абстрагируйся до гипотетической модели. Цены в Германии регулируются??? Может мы ещё и план выполняем? ;) Сены регулирует рынок сбыта и рынок потребностей. Если, допсутим, завтра цена на бензин станет 100 евро, то цены кто-то отрегулирует и они не поднимутся? Не, ну ты же БВЛ изучал - ну как же так? ;)
5. Дак и я образно. ;)
6. А в интернете можно познакомиться? Вот, например, кто я - бородатый дядька с 5 внуками или 6-летний юноша? А может я старая бабушка 30-ого года выпуска? Ты, познакомившись со мной в интернете, до конца будешь уверен что я это я? Я нет. Ты знакомишся с ником, а ник - существо бесполое и ему как-то безразлично на ты с ним или на вы. А потому всегда и везде все начинают общаться на ты, т.к в интернете нет возраста, пола, вероисповедания... до того момента, пока кто-то не скажет что он мужчина, 10 лет отроду, мусульманин и т.д и т.п. но скажет об этом "ник", а так ли это или нет - как ты проверишь то? ;) Собственно потому все на "ты" и лишь единицы думают, что итнерет = реальная жизнь и надо начинать на вы, сближаться с собеседником, предлагать ему на "ты" и т.д и т.п... На этом ликбез и закончим.
Да, заслуживать передо мной ничего не надо, а лизать тем более - я по мальчикам не специализируюсь и мне это будет не приятно. Как говорится я парадом по Москве ходить не собирался... ;)
Что до машин М6000 и 84-ого года, то извини - линейку я тут недавно кому-то отдал, а потому измерить не получится. Хотя теперь становится понятна твоя тяга к "вы" и т.д и т.п.
К сожалению ты не понимаешь простых вещей, а потому да - каждый останется при своём, хотя мне оставаться не с чем, т.к я не пытаюсь доказать, что законов рынка в капиталистическом обществе не существует. ;)
Улыбок!;)