В продолжение моих предыдущих топиков. Поскольку в нечистую силу, оказывающую влияние на Hi Tech, я по-прежнему не верю, то упорно ищу, что может в моей квартире негативно влиять на комп с монитором.
Только что я при помощи контрольки, это патрон с лампочкой и двумя проводами, проверил наличие заземления в розетках. Так вот, в комнате на тех розетках, к которым я пробовал подключать комп, земля отсутствует. Контакт есть, но к нему ничего не подведено. В кухне есть земля, но комп туда не поставишь, поскольку она меньше его по размерам.
Возникает два вопроса.
Первый. Может ли это оказывать такое влияние?
Второй. И как заземление называется на немецком? В словаре написано "Erdung", так ли это? Потому что завтра я по-любому иду в домоуправление и скажу, чтобы устраняли эту проблему.

Может это и влиять. просто попробуй в кухне комп установи и посмотри на эффект. а это (заземление) так и называется , как ты и написал.
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

в нескольких квартирах мне встречалось когда контакт земли был просто соедин╦н с нулевым проводом.
у меня в предыдущей квартире при попытке подключения телевизора на тв выход компа на телевизоре оказывались сильнейшие помехи и гул из динамиков. выяснилось что телевизор заземл╦н через опл╦тку антенного кабеля. комп заземл╦н на на электический нуль и эта разница напруг через провод от компа к телевизору и фонила. выд╦ргиваешь антенну- вс╦ нормально

то что земля не подброшенна, то это никак не отразится на тво╦м мониторе.
Землю можно также назвать Schutzleiter
Вообще земля должна везде быть подключенна!
Я так думаю что может оказать воздействие на твой монитор, так это только частота недостаточная.
Скажи пускай ещ╦ и замеры все произведут как положенно!!!!

Блин, а вот так вдруг на массу пробьёт что-нить и всё... город подумал, что вагант ник поменял.
Ты мне тогда скажи ещё, а самому железу это не вредит, что земли нет?
Честно говоря, мне эту идею мой отец подкинул, точнее, уговорил меня проверить, поскольку я когда-то с этой бедой имел дело в Союзе, но у нас в обычных организациях землю заменяли рабочим нулём, а тут по-другому. Но я знал всегда, что роль земли в однофазных сетях это защита пользователя от пробоя на массу. Поэтому я вначале отверг эту идею, думая, что в любом случае это не причина. Но поскольку другой нет, a бубен ты пропил , то пришлось землю проверять.
В кухню железо пока не потащу по одной причине, завтра пойду в домоуправление трясти. Вот где пофигизм полный, а не в России.
А вдруг ребёнок в доме, где-то любой прибор пробьёт на массу, случайно коснулся его и всё, особенно, если на мокром стоять.
Любишь кататься - купи проездной ╘

Значит контакт земли не должен быть соединён с нулём иначе это ничего не даст в моём случае? Но для железа хоть это не опасно?
Тут такие халтурщики работают, что могут прийти и тоже соединить землю с нулём, никакая контролька не покажет разницы.
Что посоветуешь делать? Как отличить ноль от земли, чтобы не накололи меня?
Любишь кататься - купи проездной ╘

О какой частоте речь? В розетке? Так это уже от подстанции зависит, а у соседей в этом же доме моник нормально ведь работал.
Да и кто их тут будет мерить, тут дремучесть полная, трубы ржавые, хомут на хомуте, каждую неделю перекрывают воду. Представляешь эти службы?
А тут замер частот...
Любишь кататься - купи проездной ╘

>И как заземление называется на немецком? В словаре написано "Erdung"
A может Beerdigung? :)
There are 10 types of people in the world, those who understand binary and those who don't.

тогда электрики как будут называться то ?
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Вам оно смешно, а я вот всерьёз опасаюсь, что эти с понтом электрики понятия не имеют, что такое заземление, раз его до сих пор тут нет. А я начну сомневатъся, правильно ли я эту байду назвал на немецком.

Слушай, а что, можно их напрячь, чтобы частоту проверили? Я в Союзе никогда не слышал, чтобы в электросетях частота могла сильно отклоняться. Напруга да, но не частота. Ты с таким не сталкивался?
Любишь кататься - купи проездной ╘

У тебя всё правильно с эрдунгом было :)
С прыжками частоты ой как сталкивался. 97-98 год.. карагандинская область.. веерное отключение (а иногда и полное) электроэнергии. после подключения частота плавала от 40 до 55 герц.
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Я по электричеству давно работал, ещё задолго до развала Союза, поэтому не помню такого.
Но здесь может быть с частотой подобное? Тем более в одном доме, четыре этажа разница. С землёй понятно, что может, но не с частотой же.
Любишь кататься - купи проездной ╘

не думаю. короче. неси комп на кухню проверяй. заработает - ура. не заработает - ищи источник помех. микроволновку постоянно включенную, рентгеновскую установку у соседа, А МОЖЕТ У ТЕБЯ ТОГО СОСЕДИ, ИЗ АЛЬКАИДЫ ? может у них атомная бомба под кроватью фонит ?
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Микроволновки вообще нет.
А соседи... Всё может быть, здесь и не такое бывало.
Любишь кататься - купи проездной ╘

А как проявляется неативное влияние на ваш <High Tech> или скорее в чём..???
* Прописан в аду *

Привет, Вагант!
Попробую и я что-нибудь здесь чиркнуть. Земля называется "PE" или "PE-Leiter", а провод имеет всегда жолто-зел╦ный цвет. Сначала к дому подходит три фазы и эта самая земля, а уж в доме к ней подключается "Нуль", то есть синий провод, но в доме на "Землю" ставится такой интересный "выключатель", так вот, если е╦ (землю) подключить как нуль, или же через не╦ пошла напруга то он (этот самый "выключатель") максимум через 0.2 секунды должен выбить пробки. Но насколько я знаю не во всех домах это делается, во всяком случае, когда я вселился, у меня почти вс╦ было подключено к земле, а нуля между розетками даже не было, то есть провод был, но он не был подсоедин╦н...

Привет
Dimkasos правильно написал
Короче наличие земли зависит от того насколько старый твой дом, ранше было в резетках только ноль и фаза, теперь добавили еще и землю.
хотя если более точным то наоборот, сначала только земля а теперь и ноль добавили
делаеться с помощью того "хитрого выключателя" который по немецки называеться FI schutzschalter
распределительном щитке подходит 4 провода, 3 фазы и земля подключаються как раз сразу к FI
а уже из него выходит и 3 фазы и земля и ноль
это выключатель срабатывает даже если ты замкнеш ноль и землю между собой
так вот в твоем варианте открой резетку и посмотри сколько там проводов к ней подходит 2 или 3
если только два то должна стоять перемычка между земляным и нулевым контактом если нету то паставь

То-о-чно, спасибо! Я долго вспоминал, как он называется, даже в Гуглю залез, но ты меня опередил. Кстати, Вагант (да и я тоже) жев╦т в NRW, а насколько я знаю не во всех землях одинаковые "подключения". Например, так называемые новые земли отличаются от "неновых".

По моему DIN распространяються на всю германию одинаково

Я имел в виду, в новых землях сейчас строется большое кол-во современных построек, в которых сразу же инсталлируется современная техника для "Schutmaßnamen". В старых землях далеко не у всех есть финансовая возможность так сказать апдейтить электролайтунг, тем более, что FI-Schalter появился только в начале 70-х годов

Только что подсоединили заземление. Никакой разницы.
Остаётся только оптическая мышка, других вариантов у меня нет. Может у тебя есть ещё идеи, как с этим злом бороться?
Кстати, у этого парня вольтметр показал 224-227 Вольт в розетке. Так что норма. Про частоту я у него спросил, но он её проверить не может, но сказал, что 50 Герц должно быть, тем более, не должно отличаться от другого этажа в этом доме.
В общем, слово за шаманом, то есть за тобой. Шаман он и без бубна шаман.
Любишь кататься - купи проездной ╘

Меняй квартиру Кстати ты к соседу только монитор носил или полностью весь комп ?
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

К соседу носил только монитор, но в магазин возил и монитор, и комп, с тем же биосом, драйверами и всем железом, что и сейчас внутри.
Любишь кататься - купи проездной ╘

А кухня моя, точнее, то, что под этим подразумевается, разве в другом доме находится? Я же в самом начале всё описал.
Но теперь вопрос с землёй отпал.
Вижу землю!!! "Terra inkognita."
Ёханный бабай.
Любишь кататься - купи проездной ╘

ТОгда у тебя на месте, где стоит комп отрицательная зона. (походи с хворостинкой - должно показать ). переставь комп в другой угол. и заэкранируй всё - желательно свинцовыми блоками.
ПС - попробуй поменять кабель от моника к компу на более толстый (бывают тоненькие а бывают толстые - у толстых экран потолще). Убери от компа все фонящие штучки - телефоны итп. зайди к соседям и скажи чтобы они наконе вырубили саою микроволновку и ибрали из под кровати атомную бомбу. попробуй обесточь весь дом и оставь только свет в своей квартире. тогда явно не будет ни каких электромагнитных помех со стороны соседей. Повесь свинцовые жалюзи на окна - явно гдето напротив антена от мощьного передатчика. (выгляни в окошко - ни где не торчит ?). Купи вырлескарту и просканируй эфир - авось кто поставил рядом вырлес - и присабачил усилок так киловат на пять - и тебе не прийдется покупать дсл - взломаешь соседей и будешь сидеть на халявном инете.
Всё что писалось сверху - писалось при трезвом уме и чистой совести
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Я тут за прошедшую неделю уже в двух ветках об этом объяснял.
Дело в том, что при перетягивании окна мышкой по горизонтали или по диагонали экрана, происходят сильные искажения этого самого окна. Не шлейф, а именно искривления окна. Все варианты испробованы, за исключением оптической мышки. Тот же монитор и тот же комп в магазине работают прекрасно.
Все варианты с биосом, с драйверами, которые я поначалу менял и пр. отпадают по этой самой причине. Грешил на отсутствие заземления, но теперь и это отпало. Выключал все приборы в квартире, убирал подальше колонки и настольную лампу, переставлял его на другую стенку, где за стеной живут другие соседи. Ничего, всё без толку.
Остаётся думать, что пещерные люди, которых вокруг меня обитает великое множество, устроили в своих квартирах некое подобие Космодура Байкодрома.
Любишь кататься - купи проездной ╘

Юмор понял. Насчёт толстого провода от моника к компу не совсем. Это шутка или серьёзно? Этот же самый провод я брал и к соседям, и в магазин, никаких помех. Не брал только провод, которым комп в сеть включается, но там вроде экран по фигу.
Опять же непонятно. Если какие-то радиопомехи и есть, то почему они влияют на железо, которое полностью подключено проводами, без всяких вайрлесов и прочей мути? Мобильник тогда тоже в квартире давал бы помехи, а у меня всё нормально с ним.
Любишь кататься - купи проездной ╘

Я тоже в самом начале столкнулся с таким выключателем. Знакомые по общежитию просили помочь повеситъ им люстры. Фазу я определил пробником, но где ноль, а где земля, не знал. Прицепил как назло к земле. Сразу выбило, попробовал ещё раз, опять выбило. Ничего не понимая, прицепил третий провод, который ноль, всё нормально.
Но у меня в доме такой защиты нет, иначе, когда я пробовал контролькой, автомат должен был сработать.
Но это не суть важно.
Любишь кататься - купи проездной ╘

На счет провода - не шутка. Тут пришла еще мысль в голову - хотя ... Может быть что у тебя высокочастотные помехи в электрической сети (то что у твоего соседа нет их - возможно он сидит на другой линии (в союзе раньше на дом три фазы запускали..)). Про электромагнитные помехи... поднеси мобильник к телевизору и посмотри на искажения, когда он со станцией инфой обменивается.
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

... поднеси мобильник к телевизору и посмотри на искажения, когда он со станцией инфой обменивается.

А как узнать, когда он обменивается? Во время разговора?
И как защититься от этих частот? я же не могу поменять фазу? Кому жаловатъся и на что? Или это форс-мажор с их стороны?

И про провод можно поподробнее.
Любишь кататься - купи проездной ╘

А ты не слышал харрактерный звук, когда мобилу рядом с колонками ложишь типа блим-блим-блим. вот это и есть тот момент. или когда вызов на мобилу идет.
Ну а про защиту я говорил. свинцовые стены-жалюзи-трусы. Главное чтобы резинка крепкая попалась. а то будешь без пальцев на ногах ходить
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Звук слышал, попробую положить трубу рядом с телеком и позвонить на неё. Ну и что мне это даст? Если мобила причина, то не постоянно же?
Провод толстый, он что, защищает от помех, если они есть? Чем измеряется эта толщина, есть какие-то цифры, параметры? Что искать в магазине?
Вообще, не верю я во все эти ядерные реакторы за стенкой и пеленгаторы.
Если бы своими галзами не видел, что в магазине не было никаких искажений, то может и поверил бы. А так нет.
Любишь кататься - купи проездной ╘

Была подобная ерунда у нас в офисе как-то давно - мониторы кривили и тряслись, причем только в некоторых местах некоторых комнат. Причиной (наиболее вероятной) оказалась подстанция с мощным трансформатором, расположенная метрах в двухстах.
Радикальное решение (как обычно дорогое) существует - это TFT-монитор с ЦИФРОВЫМ (то бишь DVI) входом. А вообще я бы из такой квартиры валил от греха подальше

Vagant тут пожалуй и я влезу
Вот это на твой:
Produktzertifizierungen:

FCC Klasse B bescheinigt, CE, MPR II, TUV GS, C-Tick, ISO 9241-3, ISO 9241-8, GOST, ISO 9241-7, EPA Energy Star, IEC950, SEMKO, TCO '99, UL 1950, VCCI-II

Stromversorgung:

Wechselstrom 110/230 V ( 50/60 Hz )
Для ВЧ источников питатия по барабану (практически) перепады частот и напряжений , а изменение частоы в сети, и тем более в Германии , равносильно национальной катастрофе .
А наводки на ТФТ это уж действительно мистика
Там ты раньше говорил , что он (монитор) у тебя старенький Так он у тебя до проблеммы в этой
комнате работал?
С моей стороны только вот, чем могу:
Если бы это был Телевизор, то посоветывал-бы демонтировать Батареи(пока тепло)
А так думаю пот╦к конд╦р по питанию и не выда╦т что положенно (в квартире тепло?)
Нет ну тогда выноси Батареи (на заземление)
Ну чем мог

73 (---.. ..---) !

Спасибо за попытку помочь, но я почти ничего не понял. Понял, что монитор старый, но это не так, ему 7 месяцев, LG L1715S.
И всё-таки, если дело в железе, то почему только в отдельно взятой квартире?

Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

У меня восьмой этаж, девятый по-нашему. Во дворе площадка молодняка, больше ничего. Тем более странно, что на четвёртом этаже всё тип-топ.
А валить из этой квартиры я бы и сам рад, но я по меркам города недостаточно беден оказывается, чтобы иметь право на недорогое жильё. А для дорогого жилья я недостаточно богат, но уже по своим собственным меркам.
Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

Глянул я в магазине эти толстые провода, доппельт экранированные. Мне не жалко отдать за него тридцатник, но я почти уверен, что мне это не поможет. Он и с моим кабелем нормально работает в других местах.
Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

<<<в нечистую силу, оказывающую влияние на Hi Tech...
Выйди из дома и посмотри на соседние крыши - нет ли где нестандартных антенн большого размера?
Вблизи мощного источника электромагниного излучения даже лампочки 40 -ватные зажигаются без электричества.
Раньше, когда небыло спутников, радиостанции для связи с подводными лодками излучали столько энегии, что Штуттгарт целый год освещать можно было бы.
"Излучают" не только гражданские обьекты, чаще это что - то оборонное, про это тебе в тво╦м домоуправлении не скажут.
Мощные электромагнитные импульсы используются в современных военных действиях для выведения из строя вычислительной техники противника - так что привет американцам с их "заумной" высокоточной электроникой. Технику эту, правда, раньше времени никому не показывают - и получается "мистика".
Ту же технику используют и для обезвреживания взрывных зарядов на радиоуправлении. В месте предполагаемого нахождения заряда в радиусе 300 м создают короткий электромагнитный "всплеск", и заряд взрывается еще до того, как "враги" на кнопку нажмут.

Значит так. Напротив меня ещё один небоскрёб, "Международный центр турецкой торговли" .
Как и везде там стоят антенны для мобильников. До него метров 150, ну и там этажей 16. Но это не то. Вынужден повторяться по контексту постинга, но ведь у соседей моих то же самое напротив.
Это я не к тому, что не верю тебе, просто может таким образом мы общими усилиями докопаемся до истины. По-моему, так поступают в определённых структурах, когда надо найти то, что казалось бы обнаружить невозможно: идёт гипотеза, вслед за которой аргументированное опровержение.
Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

Совет бывалого скупердяя
Купи кабель, сохрани чек, попробуй день, поможет - радуйся нет - отнеси назад и сдай и всё, делов то !!
Не следил за всеми сообщениями по этой теме по этому если повторю чей нибудь совет извиняюсь .
В инструкции по эксплуатации тфт монитора стоит что их нелзя подсоединять на один источник питания с компом из за возможных помех я конечно отдельно кабель не тянул, но если ты уже на грани безумия от безысходности твоего горя, то поче му бы не попробовать?
Bleib COOL !

Я тоже об этом думал, и мышку так же купить, и моник другой, и комп...

Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

глянь ч╦ я там дописал в предпоследнем сообщении на 2 стр
Bleib COOL !

Не похоже. Во-первых, у меня этого нет в инструкции, а во-вторых, опять же у соседей и в магазине...
Да и другая розетка это не значит другой источник питания. По-моему.
Но всё равно спасибо, мысль свежая.
Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

Нет, вопрос был в том работал ли он раньше в этой комнате нормально?
Вот тут из другого источника на тот же монитор получил другие данные:
Prüfzeichen : CE; FCC Class B; UL 1950; GOST; SEMKO; TÜV GS; ISO 9241-8; ISO 9241-7; ISO 9241-3; VCCI 2; C-Tick
Energiesparmodus : EPA ENERGY STAR
Strahlungsarm : TCO 99
Horizontalfrequenz : 30 - 83 kHz
Videobandbreite : 135 MHz
Stromversorgung : 90 - 264 VAC --Более похоже на правду
Netzteil : intern
Leistungsaufnahme Betrieb : 40 W
Leistungsaufnahme Stand-By : 3 W
Gehäuse Farbe : Hellgrau/Dunkelgrau
Плюнь на все замеры напряжения (Stromversorgung : 90 - 264 VAC )
Или если верить данным из моей прошлой залипухи то существуют разные модификации модели
тебе видно попался Ламповый вариант ТФТ (шутка)
А из моей не малой практике знаю что на приборы такого типа (Эл-Трубка), Батареи (отопительная система) оказывает влияние (здесь естественно другой случай)
Про конденсаторы - в течении дня приходится менять десятками- (в основном из-за температуры)
и не только в ТФТ .
Если ошибаюсь то прийд╦тся вынасить Батареи
Если у тебя не другая болезнь , свсем не связанная с Монитором.
Опять чем мог
73 (---.. ..---) !

Привет
ну что подобрал Банк

Мужики ! Что позволите потусоваться с Вами , а то я там на Финансах закисну скоро.

О себе- с како-го конца к паяльнику подходить знаю , Руки есть , но видно не под то заточены
(не под компьютер ) - ну Это, Чайник короче Но могу пригодиться
Всем по Штрафной
73 (---.. ..---) !

Чтобы не киснуть - в курилку иди. там еще веселее. и про чайники, и про кофеварки разговоры ведут
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

И до курилки добер╦мся по тихоньку. Как понял вроди З╦ма
73 (---.. ..---) !

И конденсаторы монитора ездили со мной в магазин.
Только женские руки могут так нежно уложить асфальт ╘

и желательно здесь не флудить.
спасибо
здесь могла бы быть моя автоподпись

Не рекомендации все по теме (но только относительно монитора )
73 (---.. ..---) !

Вот из моей практики ну допустим DiViDi-шник (при такой бяки) то может не запуститься с пол оборота
но если Стартанул то может идти круглые сутки без проблем (хотя с дефектом) или наоборот
мёртвый , а причина одна и таже.
Там в магазине или у соседа ты проверил всё кратковременно (железо не разогрелось) вот и нет
вопросов . Может что-то у тебя не, ни правильно в твоём железе температуру не держит
Есть такой Шпрей охлождает все моментом но для этого нужно поглубже залезть
Ну вроди не наФлудил
73 (---.. ..---) !

Не, ну я чайник, не отказываюсь. Но не идиот же последний.
В магазине только включил, всё хоккей. Дома только включил, всё швах.

Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Не Vagant это только моя версия , про Железо
А там может ещ╦ , что быть ,
Ну так раньше вс╦ Функционировало нормально? Или ты только через 7 месяцев эту проблемму обнаружил?
73 (---.. ..---) !

Кстати, дома везде? Во всех комнатах такая проблема.
Обычно при проектировании равномерно нагружают все три фазы. Поэтому к одной комнате может идти ноль и одна фаза, к другой ноль и другая фаза , к третьей - ноль и третья фаза.
Я к чему это?
Уж больно мистично выглядит Ваша проверка у соседа.

Слышь Vagant , а может это так называемое Мастерство (высший пилотаж) Тогда уж точно ни какие окна
за мышкой не поспеют. С техникой понежнее надо, где погладить, где добрым словом (помогает)
о серь╦зном:
-Я тоже об этом думал, и мышку так же купить, и моник другой, и комп...-
Там где-то Gende предложил отличный способ отыскания неисправности по методу Замещения (вплоть до квартиры) Поднапряги друзей, притащи домой комплект и позамещай как выше сам описал - мышку - моник - комп... - Определи конкретно где проблемма.

73 (---.. ..---) !

В союзе сидело всегда всё на одной фазе. а три фазы были равномерно по всему дому распределены. т.е. одна квартира на одной, вторая на другой. здесь - не знаю надо уточнить. но по крайней мере все розетки у меня в квартире сидят на одной (рубильник стоит один на все розетки)
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Или ты только через 7 месяцев эту проблемму обнаружил?

Монику 7 месяцев, компу два. С ними всё время так было, просто я не сразу начал обращать на это внимание и не сразу увидел зависимость от установленной частоты.
А бегать с железом по чужим квартирам и по городу я не буду, я уже побегал. Причина локализована, она не в железе и не в заземлении. Поживу пока так, если такие загадки, что ни один технарь не может допетрить. Мне главное, чтобы инету это не мешало, потому что компьютер без интернета как брачная ночь без невесты, и с ним тогда придётся прощаться за ненадобностью.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Комната у меня одна. Про три фазы, которые равномерно распределяются по зданию, я знаю ещё с Союза. Дело не в том, по-моему, что одна фаза лучше/хуже другой, сдвинутой под углом 120╟. Но поскольку фактор мистики я отвергаю изначально, то, очевидно, причина так и останется невыясненной. Всё может быть. Это с виду тут публика дикая живёт, а на самом деле кулибиных в любой стране хватает. Если они экономят на воде и канализации, справляя нужду на лестнице, то могли так же экономить на электричестве, прицепив какую-нибудь фигню, чтобы, как говорил Райкин, "не я уже должен государству, а оно мне".
В общем, не знаю.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Практически каждый блок питания компьютера или периферийного устройства имеет сетевой фильтр (рис. 16.8). Конденсаторы этого фильтра предназначены для шунтирования высокочастотных помех питающей сети на землю через провод защитного заземления и соответствующую трехполюсную вилку и розетку. ╚Земляной╩ провод соединяют с контуром заземления, но допустимо его соединять и с ╚нулем╩ силовой сети (разница ощущается только в особо тяжелых условиях эксплуатации). При занулении необходимо быть уверенным в том, что ╚нуль╩ не станет фазой, если кто-нибудь вдруг перевернет вилку питания. Если же ╚земляной╩ провод устройства никуда не подключать, на корпусе устройства появится напряжение порядка 110 В переменного тока (рис. 16.9): конденсаторы фильтра работают как емкостной делитель напряжения, и поскольку их емкость одинакова, 220 В делится пополам.
Конечно, мощность этого ╚источника╩ ограничена √ ток короткого замыкания IКЗ на землю составляет доли миллиампер, причем чем мощнее блок питания, тем больше емкость конденсаторов фильтра. При емкости конденсатора С = 0,01 мкФ этот ток будет около 0,7 мА. Заметим, что здесь мы учитываем лишь частоту питающей сети, Для высокочастотных (импульсных) помех, приходящих как по сети, так и от входного преобразователя блока питания, те же конденсаторы представляют собой во много раз меньшее сопротивление, и ток короткого замыкания может возрастать во много раз.
Такие напряжение и ток опасны для человека. Попасть под напряжение можно, прикоснувшись одновременно к неокрашенным металлическим частям корпуса компьютера и, например, к батарее отопления. Это напряжение является одним из источников разности потенциалов между устройствами, от которой страдают интерфейсные схемы.
Посмотрим, что происходит при соединении двух устройств (компьютера в принтера) интерфейсным кабелем. Общий провод интерфейсов последовательных и параллельных портов связан со ╚схемной землей╩ и корпусом устройства. Если соединяемые устройства надежно заземлены (запулены) через отдельный провод на общий контур, проблемы разности потенциалов не возникает. Если же в качестве заземляющего провода использовать нулевой провод питания при разводке питающей сети с трехполюсными розетками двухпроводным кабелем, на нем будет набегать разность потенциалов, вызванная падением напряжения от протекающего силового тока. Если в эти же розетки включать устройства с большим энергопотреблением, разность потенциалов (и импульсные помехи при включении-выключении) будет ощутимой. Поскольку обычно сопротивление интерфейсного кабеля больше питающего, через общий провод интерфейса потечем ток, существенно меньший, чем силовой. Но при нарушении контакта в нулевом проводе питания через интерфейсный провод может протекать и весь ток, потребляемый устройством. Он может достигать нескольких ампер, что влечет выход устройств из строя. Не выровненные потенциалы корпусов устройств являются также источником помех в интерфейсах.
Если оба соединяемых устройства не заземлены, в случае их питания от одной фазы сети разность потенциалов между ними будет небольшой (вызванное разбросом емкостей конденсаторов в разных фильтрах). Если незаземленные устройства подключены к разным фазам, разность потенциалов между их несоединенными корпусами будет порядка 190 В, при этом уравнивающий ток через интерфейс может достигать десятка миллиампер. Когда все соединения/разъединения выполняются при отключенном питании, для интерфейсных схем такая ситуация почти безопасна. Но при коммутациях при включенном питании возможны неприятности: если контакты общего провода интерфейса соединяются позже (разъединяются раньше) сигнальных, разность потенциалов между схемными землями прикладывается к сигнальным цепям и они выгорают. Самый тяжелый случай √ соединение заземленного устройства с незаземленным, особенно когда у последнего мощный блок питания.
Для устройств, блоки питания которых имеют шнуры с двухполюсной вилкой, эти проблемы тоже актуальны. Такие блоки питания зачастую имеют сетевой фильтр, но с конденсаторами малой емкости (ток короткого замыкания достаточно мал).
Весьма коварны сетевые шнуры компьютеров с двухполюсной вилкой, которыми подключаются блоки питания с трехполюсным разъемом. Пользователи, подключающие свои компьютеры в бытовые розетки, могут столкнуться с проблемами из-за отсутствия заземления.
Локально проблемы заземления решает применение сетевых фильтров типа ╚Pilot╩ и им подобных. Питание от одного фильтра всех устройств, соединяемых интерфейсами, решает проблему разности потенциалов. Еще лучше, когда этот фильтр включен в трехполюсную розетку с заземлением (занулением). Однако заземляющие контакты (обжимающие ╚усики╩) многих розеток могут иметь плохой контакт вследствие своей слабой упругости или заусениц в пластмассовом кожухе. Кроме того, эти контакты не любят частых вынимания и вставки вилок, так что обесточивание оборудования по окончании работы лучше выполнять выключателем питания фильтра (предварительно выключив устройства).
ВНИМАНИЕ ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
Настоятельно рекомендуется отключать питание при подключении и отключении интерфейсных кабелей. Небольшая разность потенциалов, которая практически исчезнет при соединении устройств общими проводами интерфейсов, может пробить входные (и выходные) цепи сигнальных линий, если в момент присоединения разъема контакты общего провода соединятся позже сигнальных. От такой последовательности обычные разъемы не страхуют.
≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
К помехам, вызванным разностью потенциалов схемных земель (корпусов) устройств, наиболее чувствительны параллельные порты. У последовательных портов зона нечувствительности шире (пороги ╠3 В), еще меньшую чувствительность имеют интерфейсы локальных сетей, где обычно присутствует гальваническая развязка сигнальных цепей от схемной земли с допустимым напряжением изоляции порядка 100 В.
Правила заземления в документации по импортной аппаратуре приводятся не всегда, поскольку подразумевается, что трехполюсная вилка всегда должна включаться в соответствующую розетку с заземлением, а не в двухполюсную с рассверленными отверстиями. В нашей стране распространены трехполюсные так называемые ╚евророзетки╩. Для заземления, как правило, используются контакты-усики, а не центральный заземляющий штырь.
Проблемы разводки электропитания и заземления стоят особенно остро в локальных сетях, поскольку здесь, как правило, имеется большое количество устройств (компьютеров и коммуникационного оборудования), соединенных между собой интерфейсными кабелями и значительно разнесенных в пространстве (локальная сеть может охватывать и многоэтажное здание).
Михаил Гук ╚Энциклопедия. Аппаратные средства IBM PC╩

Слушай, а ты не мог бы хотябы скриншотик прилепить и фотку сделанную с фотоаппарата
мы вот тут гадаем гадаем а понятия не имеем о чем речь то, как это все выглядет на самом деле
если честно то как радиотелемастер по специальности что то с трудом вериться в какие то помехи
скорее всего или монитор или сам комп
но все таки грешу на блок питания монитора

Почитай этот топик, чтобы Вагант не повторялся http://foren.germany.ru/computer/f/2159045.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.

Скриншот чего требуется, не понял?
...Вы не подскажете, который чат?

Ещё раз для тех, кто на бронепоезде:
При проверке в магазине я не менял БП, а также БИОС, графиккарту и ещё вообще ничего. Ну сколько можно повторять, как будто на разных языках разговариваем.
Каким образом можно сделать скриншот этого явления, я не в курсе. Фотка тоже отпадает. Стараюсь изо всех сил объяснить, как это выглядит.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Vagant-поскольку твоя проблема привлекла внимание большинства участников форума и все на самом деле горят желанием тебе помочь , предлагаю следующее- ПОДАРИТЬ ВАГАНТУ ВЕБ КАМЕРУ - ДЛЯ ПРЯМЫХ ТРАНСЛЯЦИИ В ИНТЕРНЕТ В РЕЖИМЕ LIVE ВСЕХ ЕГО ПРОБЛЕМ С КОМПЬЮТЕРОМ прошу голосовать

я вот об этом тоже как то подумывал. но проблема. пока он не поставит дсл (а это следующая история ) с вэб камерой будет трудновастенько.
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Не провоцируй меня, а то я свалю от вас через эту камеру с девчонками общаться, которые не скрывают себя, как Тузик.
Интересно, а что вы хотите увидеть? Я уже всё объяснил вроде.
Ладно, если дойдёт до подключения дсл, всё равно помощь звать придётся, может этот специалист что-то подскажет.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Ладно, тогда еще вопрос
искажения идут только когда окно мышкой перетаскиваеш,
а когда фильм смотриш или игру играешь что?
когда просто курсор по экрану двигаеш?

- Поживу пока так, если такие загадки, что ни один технарь не может допетрить. Мне главное, чтобы инету это не мешало, потому что компьютер без интернета как брачная ночь без невесты, и с ним тогда прид╦тся прощаться за ненадобностью. -
Да не расстраевайся ты так , не мешает интернету и ладно
Просто я думаю то техника ещ╦ не совершенна . Ты просто достиг такого уровня , что скорость движения мышки на коврике гораздо выше возможностей и Моника и Компика вместе взятых
Я тут тоже как-то пытался про WLAN карту выяснить , но тема какая-то не счастливая , первый раз со свистом в Архив провалилась, второй раз предложили вс╦ развести по Шинам и поиграть с Драйверами и рубанули Фазу И тоже ничего обхожусь пока без этой карты, попробую когда-нибудь ещ╦ разок спросить.
А ты вот что ещ╦ попробуй старый Дедовский метод . Возьми Кот╦нка не лучьше Кошечку вот где зверь╦
облюбует место туда и тащи свою Балалайку
Ну успокоил хоть немного Ну чем мог
Сч╦л за честь пообщаться с тобой
Да вот ещ╦ что если надумаешь Электриков приглашать Фазы разводить Пусть они обязательно сделают
Звездой с ГлухоЗаземл╦нной Централью и по всей квартире
73 (---.. ..---) !

В играх вроде бы всё нормально, не считая просто глюков, но сам понимаешь где их берут.
Есть ещё одно. Когда прокручиваю, скажем, страницу на этих форумах или другую, где есть картинки и текст, как здесь, но не колёсиком на мышке, и не курсором на клаве и даже не при помощи стрелок в окне сверху или снизу, а при помощи самого бегунка в окне, который тяну мышкой, то как бы в одном месте примерно посередине окна всё время при этом небольшая волна пробегает, очень узкая, но есть. Но только в этом случае, если бегунок тянуть мышей.
Но опять же, графиккарта и её драйвера я ни до, ни после магазина не менял. Правда, это в магазине я и не смотрел, после того, как обломался с главным. Не исключено, что причина одна и та же, только какая?
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

если волна "пробегает" в одном и том же месте монитора, то монитор такой, такая "неисправность" была видна на 19 дюймовом TFT, только олновременно две волны наблюдалось.
А если весь экран равномерно заполнить тесктом, открыть текстовый файл какой нибудь, то сразу становились видны эти места.
В них шрифт был "искаженным", более жирным

У меня 17 дюймовый монитор. Никаких жирных текстов не видно. И, как я уже, написал выше, эта волна видна ТОЛЬKO при прокрутке таким образом: если цеплять бегунок мышкой и тащить его вниз. Если прокручивать колёсиком на мышке, клавиатурой или при помощи стрелок вверху и внизу, то ВСЁ НОРМАЛЬНО.
Я понимаю, что подозрения всех Гуру падают на моё железо, которое с их точки зрения имеет дефект. Я и сам поверил в это, но после проверки в магазине, уже не верю. Отсутствует логика.
Признаем же вместе невозможность выявить причину, которая как-то связана с домом или с окружающими меня квартирами и не будем пересаживатъся на бронепоезд, чтобы мне не повторять одно и то же десятки раз.

Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Привет Vagant ! Я то думал ты уже вс╦, Слил Воду, и напливал на проблемму , я даже все свои заготовки
собрал в кучу, тоесть в один Пост уложил, и даже Попрощался зарание Думал вс╦ надоела Ваганычу вся эта бодяга щас рубан╦т Фазу
Как я думаю проблемка -то только проясняться стала.
Я ото тебе как Чайник -Чайнику попозже ещ╦ Постик накарябаю
Попробую уложиться в пол литра (Упсс) не не-то в пол Часа
Может чем поможет
73 (---.. ..---) !

Давай, дерзай, я всё выслушаю.
Вот в реале я бы тебя за версту к своему компу не подпустил, Hi Tech и пойло понятия несовместимые.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Ну что давай уж добьём твой Моник
- Монику 7 месяцев, компу два. С ними всё время так было, просто я не сразу начал обращать на это внимание и не сразу увидел зависимость от установленной частоты. -
Ну вот видишь кое что проясняеться тоесть болячька-то не преобретённая , а врождённая.
Моя версия с кондиками отпадает просто по Лету с повышением температуры(тела)
могут оные или другие элементы не держать параметры. Тут такое моё заключение
Чистый твой Моник , грешить на него нечего , да и не такой старинький ещё
Про наводки: тут я на досуге специально по твоему случаю провёл эксперимент (а что для хорошего человека ничего не жалко) Раздербанил свою любимую Колонку достал Магнит и начал
им Моник тестировать то к экрану поднесу , то с зади подлезу , но ни чего его заразу не берёт хоть-бы одна буковка прилипла (во идиот а если-бы у меня не ТФТ оказался-бы )
Забудь про моник он ещё сто лет проживёт. (Моник отбрасываем)
Наводки тоже отбрасываем.
Фазы по всему Дому тоже разводить не будем
Про мышку- тут надо повнимательней буквально пылинки сдувать.
Идём дальше: Остаётся Компик (установки по Частоте) Для обычного монитора обычно 85 Герц
Для ТФТ от 60 до 75 Гц.
Тут ты мне как обычно ответишь , что и Моник и Компик вмести со всеми настройками ездили с тобой
в магазин и ходили к соседу Тоже отпадает.
Что же с тобой никуда не ходило? Может Модем? Где в основном происходят эти проблеммы в
интернете?
Тут вот я ночь не спал всё думу думал об етом как делу помочь и вот что вспомнил было жеж
и с моим (стариньким) что-то подобное и даже хуже . Может в этом дело
Старинький:- 98 модель , Труба , Модем 56.
я уже точно не помню сам догадался или кто помог
-Так вот Надо было в Explorer-е Синхронизацию врубать (помогало) -попробуй может в этом.
Ну вот как говориться опять чем мог
73 (---.. ..---) !

Целый трактат. Спасибо.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Так вот Надо было в Explorer-и Синхронизацию врубать (помогало)

Во-первых, а это где находится? А, во-вторых, синхронизация тоже со мной ездила в магазин, мы ещё по дороге с ней мило беседовали.
Скажи мне всё, пока я не заснул ╘

Блин, да я тоже не большой спец по этому мне-бы Локатор какой настроить или Радиостанцию развернуть
, а то просто Кабель выкопать да закопать обратно А компьютерные дела для меня мелко
куда его закопаешь то
А про Синхронизацию думаю Ребята лчьше меня раскажут
Вот только что знаю и помню:
Находится на верху в- Microsoft Internet Explorer -под словом -Extras- , а дальше делать что будет предлагаться
А про Алкаша ты зря А что будет если я все свои рюмочки в постах
заменю на Цветочьки Что люди могут подумать
Опять чем мог
73 (---.. ..---) !

не про алкаша, а про выпившего, которому рядом с компом делать нечего, с моим, по крайней мере.
Шум в линии любезно предоставлен оператором мобильной связи ╘

Ну так ты уже заСинхронизировался ? Жду результата
73 (---.. ..---) !

Ну так ты уже заСинхронизировался ?
не, у меня печень слабая, так что я не употребляю; ты уж сам как-нибудь.

ПыСы: я же с этой синхронизацией в магазин ехал и домой с ней вернулся можно сказать в обнимку.
Шум в линии любезно предоставлен оператором мобильной связи ╘

- ПыСы: я же с этой синхронизацией в магазин ехал и домой с ней вернулся можно сказать в обнимку. -
Не я вс╦ равно не до конца пробил ты зна╦шь про такую штуку или нет.
Ещ╦ раз спрашиваю пробывал заСинхронизироваться ? (без помутнения рассудка)
Попробуй должно помочь (хандрил мой Стариникии как я думаю такойже бякой)
73 (---.. ..---) !

Как оценишь обстановку может это помочь Ваганычу ?
73 (---.. ..---) !

Ок Всё понял, видать полнейшию бредятину тут нёс.
Удaляюсь
73 (---.. ..---) !

Значитца так. Сегодня у меня был один специалист, у него с собой была маленькая оптическая мышка, какую к ноутбукам подключают. Так вот он попробовал её подключить и искажения стали меньше. Так что дело, как минимум, в мышке, хотя, может и не в ней одной.
Всё-таки логика никогда не подводит.
Спасибо всем, кто пытался помочь.
Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

С этим Бесланом сейчас не до Шуток
Говорю , что знаю и что знаю то и говорю.
Под - Extras- - Synchronisiren- Попробуй поможет
73 (---.. ..---) !

Тяжело с тобой.
Тебе одно пишешь, а ты другое. При чём же тут синхронизация? Ездила эта синхронизация со мной в магазин, всю дорогу с ней болтали.
А вот мышка дома осталась. Понимаешь?

Если Вы смотрите в зеркало и никого там не видите, значит Вы неотразимы ╘

Да и ладно, иди черкани мне что - нибуд на Финансах , оставь Автограф для солидности
поддержи скажем так (хоть будет чем похвастаться) Я тут тоже тебе пусть хоть и не в тему
ну чем мог (Плацдарм подготовил можно даже не читать )
73 (---.. ..---) !

скажи-ка - а мышастая у тебя не усбшная ?
и вспомни какую в магазине втыкали (не обычную -ps/2)
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

неа. совсем другая ситуёвина...
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

Не ну Чайник Бытавуха не для меня Просто была у меня такая-же - ситу╦вина -
73 (---.. ..---) !

Нашёл, чем хвастаться или кем. Моих оффтопиков только в Женском клубе и на Финансах ещё не было. Учти, если я и там отличусь, то виноват останешъся ты, поскольку привёл меня туда. Так что думай.
А с моим вопросом не переживай, тут вон сколько Гуру билось, даже одна Гурия и то ничего. Но пока могу только отнести этот глюк к особенностям оптической мышки. Тот, кто видел это воочию и занимается компами профессионально, сказал, что всё это фигня, не стОящая, чтобы на неё тратить время. А я его сколько потратил, возил его через весь город вместе с компом, точнее, две ходки делали.
Это после той поездки я уже не верил, что причина в железе, поэтому и синхронизацией твоей не стал заниматься. Но на мышь в жизни не подумал бы. Век живи, век учись и так далее.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

У меня оптическая ps/2. А в магазине точно втыкали ps/2 и на 99%, что обычную с шариком. Я же на мышь совсем не думал, на что угодно, только не на неё.
У соседей тоже обычная мышка, не оптическая и тоже на 99%, что ps/2. Есть во всём этом какая-то логика? Блин, мышка у меня уж больно симпатичная, лампочка красивая внутри, красненькая такая, напоминает мне розовый квартал в Амстердаме (шутка). И брал я её в Сатурне, а не на барахолке какой-нибудь.
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

Да я не хочу про это спорить просто попробуй
Ну и спасибо что не отказал. (ну зайди позвени медалями просто)
73 (---.. ..---) !

была просто идея. но она улетучилась... почему-то быстро...
-Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.

А может она как раз и правильная, эта идея твоя? Обычная мышка она ведь самая безвредная, минимум хай тека и всё такое.
Оптическая, конечно, сама по себе лучше в пользовании. Но таких заморочек я не ожидал. Тут ещё и клавиатура эта русско-немецкая китайского производства, мультимедийная, она тоже может свои глюки давать. Или не может?
Никогда не пей на пустой бумажник ╘

- Но таких заморочек я не ожидал. Тут ещ╦ и клавиатура эта русско-немецкая китайского производства, мультимедийная, она тоже может свoи глюки давать -
А ты случаем е╦ не от "Jourista"-а брал? Моя мышь от них крякнула буквально через неделю и как обычно только провода и выручают
А какой я вс╦же тебе Анализ Моника забабахал
Вот вернись к нему , если не нравиться отбрось синхронизацию , и глянь , что оста╦тся .
Блин, сам себя не похвалишь кто ещ╦ догадаеться
73 (---.. ..---) !

#96