Товарищи,
Переезжаем в скором времени из Россию в Германию. Хотим забрать с собой стационарный компьютер. Компьютер новый и дорогой. Варианты продать/подарить/оставить не рассматриваются. На компьютере очень много фильмов и музыки. Жестких дисков так же очень много - 7шт. Летим самолетом.
Вопрос: могут ли возникнуть вопросы на российской и немецкой таможне? Стоит ли его брать в ручную кладь или лучше сдать в багаж?
Могут ли забрать на проверку содержимого жестких дисков?
Поделитесь свежим опытом, кто недавно переезжал 2010-2012 годы и сталкивался с подобной проблемой. Тема не раз поднималась, видел, но тогда вопросы шли в основном про лазерные диски, коих у меня ровно 0 :)

> Стоит ли его брать в ручную кладь или лучше сдать в багаж?
Стационарный компьютер как ручную кладь? Как ты себя с этой коробкой в аэропорту представляешь? А вдруг у тебя там бомба зарыта не говоря уже о громозкости этой самой ручной клади? ;)) В багаж то ты может и сдашь, но вот боюсь что твои 7 дисков такого перелёта посе встречи с багажным отделением вряд ли переживут, нет?
> Компьютер новый и дорогой.
Опиши его составляющие. Зная средний курс цен на компоненты в России он тут примерно половину или 2/3 стоимости будет.
> Варианты продать/подарить/оставить не рассматриваются.
А зря. Нет, ну я ещё понимаю если ноутбук везём...
> На компьютере очень много фильмов и музыки.
И все конечно же лицензионные? ;))
> Жестких дисков так же очень много - 7шт.
Общяя вместительност их какая? Может есть смысл купить один-два по 1-2ТБ и вести только их? Хотя опять-таки, если всё это мягко говоря не лицензия, то может есть смысл их тут заново все скачать, а с собой вести лишь список? ;)
> могут ли возникнуть вопросы на российской и немецкой таможне?
Думаю немой взгляд вопроса будет у ошарашенной таможни точно. А если не перелёт, а пересылка почтой допустим - не вариант?
> Могут ли забрать на проверку содержимого жестких дисков?
Если захотят, то вполне... А вдруг там кто из РИАА окажется рядом? Ох сомневаюсь я, что у вас вся музыка там лицензионная и честно купленная... ;)
> Поделитесь свежим опытом, кто недавно переезжал 2010-2012 годы и сталкивался с подобной проблемой.
Думаю что за последние 10-12 лет вы будете первые, кто со стационарным компьютером и, поди, ещё и с монитором и мышкой будете перелетать, нет?

Прогресс не стоял на месте и размеры компьютеров существенно уменьшились за последние 5 лет: 34Х23х27 см. Не поленился, померил. Прекрасно себя представляю - коробки нет, в целом габариты удовлетворяют нормам габаритов ручной клади. Про багажное отделение знаю, потому задумался о ручной клади. Хотя, кстати есть интересная особенность - чем тяжелее багаж, тем больше в нем выживает хрупких вещей :)

Продав его здесь за 1/3 стоимости за 2/3 я его там явно не куплю. К примеру, профессиональный монитор NEC очень сложно продать, даже за 1/3 его стоимости.

Ноутбук тоже везем. Однозначно в ручную кладь. Ах да, еще и монитор везем. И его в ручную кладь :)

Естественно нет :) Есть мысль просто зашифровать всё это дело полностью, но это попадает под закон о ввозе вывозе криптографических средств.

12Тб. Насчет скачать - это идея. Я правда читал, что вроде в Германии за это гоняют, поэтому собственно и задумался о том, что бы это с собой забрать. 10Тб музыки и фильмов, "без палева", наверное тяжело скачать. Если у вас есть какой-то опыт, озвучьте пожалуйста. Качал в основном с торрентов. Все доступно. Ничего редкого нет.

Ну, компьютер и его компоненты - это нынче не экзотика. Да, много. Но они все внутри. Не уверен, что на сканере в аэропорту все это будет отчетливо выглядеть. Но компьютер они точно разглядят. Почтой - не вариант. Сложно, долго, дорого и нет никаких гарантий сохранности.

Что такое РИАА?

Нет, не первый и уверен, что не последний. Клавиатура и мышка ест естественно прилагаются :)
Я бы действительно не заморачивался бы и продал бы, но экономически это не оправдано. Тем более что сейчас за перевес в 23 кг нужно заплатить всего лишь 50 евро.

Да, я уже привык. Не первый день здесь :) Очень хочу знать информацию из первых рук :)
Ничего не пострадало в багажном отделении? А откуда Вы вылетали, если не секрет?

Да, сдам в багаж, пожалуй. Корпус как я и писал маленький, довольно таки легкий. 2 кг разницы особой роли я думаю не сыграют.
По иронии судьбы купил все это барахло буквально за 2 месяца перед тем, как пришел ответ :)
Кстати говоря, в таможенной декларации его нужно указывать? Вроде бы там есть графа "носители информации", хотя если честно, то в упор не вижу http://fl.customs.ru/images/articles/fl/customs_declaration7.pdf

Вези в чём проблема,ну если докопаются .....пускай смотрят фильмы.

> 34Х23х27 см
А, так ты себе "мини" взял? Просто меня удивили твои 7 дисков - им же там банально жарко и места нет. Или они у тебя все, кроме 1-2, наружные? Или у тебя что-нибудь типо типо? Ладно, это твоё дело - раз меньше, то и проблем с перевозкой будет меньше.
> в целом габариты удовлетворяют нормам габаритов ручной клади
Ширина на 4 больше, но это не обязательно критично - главное чтоб высота и глубина подходили, т.к иначе не возьмут, т.к в "бардачке" не закроются. Да, не забывай что ручная кладь должна быть не более 8 кг и не больше одной штуки на душу населения. Исключение - бизнесс-класс и выше. Там "ручных кладей" две.
> Хотя, кстати есть интересная особенность - чем тяжелее багаж, тем больше в нем выживает хрупких вещей :)
Так кто же тебе 50кг будет с руки на руку перекидывать? Тут ведь и спину надорвать можно будет.
> Продав его здесь за 1/3 стоимости за 2/3 я его там явно не куплю.
А почему за 1/3 а не за половину? А вдруг тут то же самое будет 1/2 стоить? ;) Ты так свои компоненты и не указл.
> Ноутбук тоже везем. Однозначно в ручную кладь. Ах да, еще и монитор везем. И его в ручную кладь :)
А едет то вас сколько? Рук хватит? ;)
> но это попадает под закон о ввозе вывозе криптографических средств.
Не вздумай шифровать, если погранцы прицепятся, то отгребёшь по именно этому закону. Папочку с порнушкой, если такая имеется, лучше сразу же удалить, а то ещё поделиться попросят и, за время перекачки данных, на рейс не успеешь. ;)
>Я правда читал, что вроде в Германии за это гоняют
Хмм, так за это везде гоняют, но не везде догоняют, нет? Как вариант - друг из России, который у себя подержит, а потом напрямую с него скачаешь если уж на то пошло.
> Ничего редкого нет.
Тем более не понимаю как человек, уже неоднократно преступавший закон, хочет переходить границу с 12ТБ, но бояться "залететь" на новой исторической Родине. ;)
> Ну, компьютер и его компоненты - это нынче не экзотика.
Угу, но не забывай, что каждый электронный девайз тебе надо будет отдельно через сканнер проводить, а не все вместе.
> Не уверен, что на сканере в аэропорту все это будет отчетливо выглядеть.
Десктоп это не стандартная ситуация, как ноутбук, а потому будь готов к откручиванию стенки подручными средствами. Вдруг ты там наркоты напихал и с собой везёшь? Да, что тебе явно понадобится, так это чеки и документы на всю вывозимую технику, как и готовность предоставить просмотр материалов. По хорошему тебе надо заранее обратиться к соответствующей инстанции и предоставить им все видеоматериалы для просмотра - мало ли что у тебя там, т.к на основе этого могут и завернуть. Был у знакомых такой факт лет 5 назад - в Москве их в Шереметьево завернули, т.к они с собой везли штук 20 видеокассет. Ну любил муж снимать на видео и вёз с собой на новую Родину своё личное "хоум видео". Пришлось всё оставить в Москве... Я уже точно закон не помню на основании которого видеоматериал из страны не выпустили - видать он там в сибирских лесах наснимал не то, что надо. ;)
> Сложно, долго, дорого и нет никаких гарантий сохранности.
А знакомые на машине, собирающиеся к родственникам в Германию или наоборот?
> Что такое РИАА?
RIAA
Нет, ну в принципе, ты можешь заморочиться и, просчитав количество рук для ручной клади, всё это с собой в дорогу взять, т.к габариты вобщем-то подходят, но я бы ещё раз хорошенько подумал надо ли всё это действительно сюды гнать?

А насколько это законно везти с собой фильмы? На самом деле не хотелось что бы вообще как-то докапывались, ибо времени на разбирательства будет мало :)

компьютер как и простая электроника через таможню пойдёт а там уж кто знает... может даже какой то налог платить нужно будет. вещь не приобретённая на территории германии.
а вот насчёт проверять твёрдый и всё остальное... не думаю. ещё в 97 везли ящиками кассеты ...видео аудио ... даже не смотрел на это не кто. да и позже в 2006 вёз сам лично с Казахстана приличную коллекцию DVD не кто не что

Все внутренние. Купил вот это. Никаких проблем с охлаждением. Все очень грамотно и красиво. От того, так и не хочется расставаться.

Такие вещи нужно по-правилам в ноги ставить. А то вдруг кому на голову упадет :)

Багаж до 32 кг/сумка сейчас является нормой. Его кинуть уже гораздо сложнее, чем легкие сумочки :)

В больших городах все продается за копейки, ибо предложение превышает спрос :) Компоненты особого смысла указывать не вижу. Да, знаю что в Германии дешевле, но в любом случае потери по деньгам будут. А за разницу вполне можно купить другие необходимые вещи по-приезду. Да и думаю свежеиспеченного новобранца меньше по первому времени меньше всего будет интересовать вопрос покупки компьютера :) Не так ли?)

Вот меня тоже посещают такие мысли...но за 1000 фильмов тоже можно наверно отгрести :) В общем, как не посмотри - все равно отгребешь :)
А какие из пограничников более суровые: наши или немецкие?

У нас и не гоняют, и не догоняют :) Читал много писем, про то, как много люди платили за очередную "халяву" из интернета.

Чувствую, что за мной выстроиться длинная очередь :)

Наверное, если подозревают что "напихал", то тогда уже собака понадобиться. У них она вроде там есть :) Вообще очень тонкий момент, поскольку носители информации ведь присутствуют практически везде, более того есть более быстрые и удобные способы ее передачи. За выкладывание архива на зарубежный файловый обменник с криптостойким ключом у нас ведь не ругают....а вот за пересечение границы ругают :)

Увы, таких нет. А целенаправленно за ним возвращаться - глупо, да и все те же проблемы.
А кстати говоря, если ехать автобусом или на машине, то на границе подобного рода проблем не возникает?

Рук - 2 пары собственно. Я подумываю сдать в багаж уже. Наверное, будет меньше вопросов.
Кстати у меня есть еще и первоклассная стереосистема. И тоже подумываю с собой забрать :D И выкинуть жалко и тащить тяжело :D
Самое смешное, что обычных вещей гораздо меньше, чем техники :) Хотя и той, в прнципе немного :)

Да я и сам много раз катался с ноутбуком, внешними дисками и прочим. Никто нигде ни разу. Ну разве что где-то просили включить ноутбук или телефон, однажды попросили положить на ленту транспортера аккумулятор :) Но не более того. По мне так кажется, главный критерий проверки - поведение человека. Если не дергается и не суетится, значит все окей. Ну и побриться очень важно не забыть :) Но сейчас я почему-то разволновался. Просто очень хочется избежать сложностей, потому и спрашиваю у кого как было, кто с чем сталкивался :)

Проверка информации возможна, но это происходит редко, так что тут зависит от вашей удачи...
5 лет назад переезжал из РФ в ФРГ, правда с ноутом... с собой был еще внешний диск на 500Гб и сумка с дисками (200-250штук) - ничего не проверяли (у меня на границе больше возникло вопросов, когда они на рентгене увидели большой словарь (книгу) и гадали - что же это такое ).
По поводу перевозки - можно попробовать взять с собой в салон, но настоятельно рекомендую внутри корпуса компа все проложить амортизирующим материалом (поролон, пенопласт и т.п.), т.к. вариант того, что вас могут заставить сдать груз в багаж не стоит исключать (уже не раз бывали случаи, когда подходящую по весу и размеру сумку заставляли сдавать...), а при сдаче лучше исключить возможность отваливания (образования трещин и пр.) в случае тряски/падения/пинания...
P.S.: и все же, лучше стереть все нелегальное... необходимое можно будет скачать и в Германии - за торрент можно, конечно, огрести, но пока это не так массово, да и в основном за раздачу, а не за скачивание...
Ну и плюс всегда можно будет за 5 евро купить аккаунт на каком-нибудь обменнике, где безпалевно можно будет всё достать...

кстати как вариант стереть или квикформатирование с последующим восстановлением на месте.

Хорошая идея. Но как показывает практика большие файлы восстановить нереально. Вообще все это актуально только в случае, если компьютер попросят сдать на проверку :)
Его же я насколько понимаю за час до отлета никто проверять не будет..попросят сдать и в общем то будут правы, наверное. Выходит лучший вариант вообще его с собой не тащить :)

а че не съездить в аэропорт или позвонить туда да и узнать точно ?

Не надо ничего стирать, truecrypt поставьте, весь варез - на раздел truecrypt-а.
Если компьютер сдавать в багаж, можно жёсткие диски вытащить - как вариант.

Просто поверьте - через пару лет для вас компьютер станет "компьютером из Медиамаркта", а не набором из золотых отвёрток, каждую из которых вы знаете наизусть сейчас.
Выкидывайте нафиг ненужное барахло.

как раз за шифрование могут прицепится и поиметь.
читай ветку сверху.

Просто запомните аксиому: определить наличие truecrypt раздела - невозможно.

да НУ! а мужики-то и не знают

Давай, формулируй своё заблуждение, я его опровергну.

если компетентные органы на фоне волны "борьбы с терроризмом" захотят, ты ты сам всё расскажешь и ещё признаешься что ты сын Черчиля

Ну, я думал, ты для приличия попробуешь поспорить насчёт того, можно ли идентифицировать как-то шифрованный раздел или нет, а тут такой примитивизм.
Опровергаю, в цитате - херня. Есть режим работы, когда ни в каких автозагрузках трукрипт не стоит, сам по себе не включается и ничего не требует. Будучи запущенным он тоже ничего не требует. Если использовать файл в качестве контейнера для раздела, то потребуется каждый раз, когда тебе нужен шифрованный раздел, вручную открывать этот файл (путь к нему не сохраняется, т.е. тыкнув по кнопычке, тебе не будет предложен к открытию megasecret.file) после чего надо ввести правильный пароль. Это поведение одинаково для попыток открытия абсолютно любых файлов, просто, если так совпадёт, что файл окажется хранителем трукрипт-раздела и пароль окажется верным - раздел примонтируется. Более того, оно позволяет создавать фейковые разделы. Один пароль монтирует фейковый раздел, другой - настоящий. А определить ху из ху - нельзя.

не думаю что топикстартера заинтересует этот изврат с шифрованием в скрытые разделы.
тем более что стёртые файлы юридически выводят его из под удара даже если их найдут.
зашифрованные приведут к лишним неприятностям.

я возил свой комп, сдал в багаж, в раздел "хрупкое" и нормально довез. всем было пофиг на него на таможне. в коробку запакуйте и все.

Это не изврат, это пять минут времени на ознакомление.
А откуда информация про "стёртые файлы юридически..." (ц) ?

> можно ли идентифицировать как-то шифрованный раздел или нет, а тут такой примитивизм.
Да проще простого. Несколько вариантов:
1. Если отформатирован весь диск, то он, при включении компьютера, будет показан как не отформатированный либо, как уже написано выше, если он загрузочный, то потребует пароль -> профит. ;)
2. Если имеем скрытую копию, допустим с картинкой файла, то файл должен соответствовать. Простая программка сверения величин файлов выявит картинку или мп3 на 30-40гб, которая, к тому же, почему-то не открывается или не отвечает тому параметру качества, который должна бы иметь при такой величине ...не говоря уже о том, что система виснет при их открытии либо показывет белиберду вместо хедера... ;)
3. Допустим мы всё очень глубоко закопали, либо оставили немного места в конце диска и туда запихнули свой шифрованный образ - банальная сверка модели и общего места, при наличии отсутствия 5-500гб может навести на подозрения, нет?
4. Использование сторонних программ типо (google on) Passware Kit Forensik (пара лет уже как в продаже)
Извини, но контейнеры это полная фигня. ;)
> А определить ху из ху - нельзя.
А тебя спросить найдя один ненастоящий? Уж поверь, если найдут хотя бы один, то остальные все сам расскажешь . Электроректоанализ ещё никто не отменял. Да и одно упоминание о нём думаю заставит вспомнить всё. ;)

12 TB в контейнер засунуть???
гыгыгы))) чего курил

Сам придумал, сам опроверг. Молодец, чо.
RAID-0 для склейки дисков в один раздел, далее придумываем причину создания мусорного файла огромного размера. Лично я в директории с проектами сделаю фейковый проект мейл-бомбы, который будет писать в файл размером ровно с контейнер случайные данные.
Для ответа на вопрос, зачем нужен трукрипт отвечу: либо для хранения порно от жены / дететй и т.п., либо для хранения проектов, многие из которых под NDA, т.е. обязывался не разглашать, "а поскольку обычно таскаю с собой ноутбук, который могут украсть", то завёл ещё давно привычку - там где держу проекты, надёжно шифрую их.

Просветись по теме что ли, прежде чем такую дурь писать. Все сторонние программы для криптостойких алгоритмов подбирают пароли по словарю, есть ещё брутфорс, который заканчивается на пароле в семь символов, дальше мощностей не хватает в разумное время сбрутфорсить. Что означает, что нормальный пароль оно не сломает. Не говоря уже о невозможности определить, какой из криптоалгоритмов использовали для шифрования в трукрипте.

Ну, тебе-то виднее, лол.

Спросят - отвечу. Только заранее подготовленную легенду.
Видишь ли, есть очень большая разница между тем, когда тебе будут допрашивать с пристрастием, зная о том, что у тебя есть информация, которую ты прячешь и тем, что у тебя, возможно, есть информация, а возможно, нет.

Тебе дать список файловых систем, которые умеют содержать файлы таких размеров? Ntfs - умеет.

> либо для хранения порно от жены / дететй и т.п., либо для хранения проектов, многие из которых под НДА
И тут тебя попросят предявить то и другое. Затребывают вашего фирменного СИО с адвокатами и в их присутствии отделят НДА-файлы от всего остального... а ты пока посидишь да подождёшь следующего рейса, пока они там разбираться будут - тебя такой вариант устроит? Ну либо, на крайний случай, сделают копию всего, для дальнейшего исследования в застенках, а с тебя подписку о не выезде, нет? Но вот если копию сделают, то копать будут до победного и тогда горе тебе, если там есть хоть какой-нибудь крамольный файлик - время то уже потрачено и его отработать надо, нет?
> там где держу проекты, надёжно шифрую их.
А тебе напомнят про параграф, запрещающий через границу таскать шифрованное и напомнят, что ты нарушил законы РФ,а незнание закона не освобождает от ответственности, нет? Да и сам подумай - неужто ты будешь первым, кто на такой легенде попадётся? Это как с гаишником если прицепится, то всё - либо штраф будет, либо взятка.;)
> Просветись по теме что ли, прежде чем такую дурь писать.
Ты не заметил, я ни слова не сказал о том, что твой пароль будут ломать, ну не говоря уже о том, что взломать можно всё, что угодно - было бы время и желание?
> Все сторонние программы для криптостойких алгоритмов подбирают пароли по словарю
Ещё раз повторяю - нужно не взломать твой пароль, а найти шифрованные данные или доказать, что они присутствуют, нет? Как вариант пищи для размышления - простенькая программка для поиска "странных" файлов в файловой системе. Глупый, но достаточно эффективный способ для аналитика -> google -> TCHunt -> вариант набора c:\TCHunt.exe -d c:\ -v , если программку в корень сбросим ну и криптованные контейнеры на с: находятся. Ну и если ты винду, а не линукс или мак держижь. ;)
Пример - у тебя стоит ТК, ты говоришь что мол там всё для твоих нужд. Местный форензик знает о способности ТК шифрвовать контейнер в контейнере. Теперь, если у тебя даже такого контейнера нет, тебе предётся распяться самолично на кресте, дабы доказать обратное, даже если он ничего самолично не найдёт, нет? Как вариант тебе будут шить статью о шпионаже и о предательстве Родины... То, что ты свой пароль, если это понадобится, сам всем и везде на стенке добровольно напишешь можешь даже не спорить. Товарищи ГБ-сты не зря свой хлеб кушают. ;)
> Что означает, что нормальный пароль оно не сломает.
Нам не надо ломать пароль, нам надо доказать, что он существует, точней что существует некая запароленная информация. Не говоря уже о том, что корневой файл в несколько ГБ... ну а у ТС там 12ТБ набежало.
>Спросят - отвечу. Только заранее подготовленную легенду.
И будут тебя гонять двадцать раз по кругу, пока ты в ней не собьёшся, а когда собьёшся всё, хана, пишите письма и сушите сухари. Ну не сможет поверить человек, тебя допрашивающий, что среди 12ТБ данных у тебя нет ничего кромольного и что у тебя там одни проекты да порнушка легальная... Ну а потом электроректоанализ вступает в действие и пароль в 50 символов сказочно быстро набиваетсна на экране. ;) В крайнем случии эта гада попросит тебя гудманским алгоритмом переписать все диски, сохранив при этом все свои важные данные, которые он вместе с тобой отберёт - чисто для остраски. ;)
P.S: Да, и чтобы ты сразу же не кричал, что мол TCHunt не отличает открытые и спрятанные контейнеры - это пример. ;)
P.P.S: Да, на досуге почитай что-нибудь типо этого -> гугля -> "Forensic Methods and Techniques for the Detection of Deniable *pdf" - как пример метода изысканий ;)
P.P.S: Ах да, совсем забыл. Угадай какой самый наипростейший способ поймать тебя на вранье и узнать что у тебя есть спрятанный контейнер? Попробуй заполнить твой официальный "фейковый" - 10мб-контейнер (с 5мб спрятанным контейнером внутри) файлом на 7мб. Ну как, получилось? Проверка ведь так проста, да и файлов у тебя там, на месте, будет куча и eсли войдёт - ты всё правильно сказал, а если нет - профит с пристрастием....или мне всё-таки надо будет что-то искать и ломать? :)
P.P.P.S: И какого чёрта я тут сижу и что-то описываю?

Я предъявлю. Я не рецепт привёл, который каждый дурак должен скопировать и повторить, а сказал, что сделал бы я с учётом специфики моей профессии. Проекты под NDA у меня есть. Что касается, устроит ли меня волокита, то да, устроит. Если я буду держать информацию зашифрованной, значит мне будет дешевле вся эта канитель, чем раскрытие информации. А фильмы я не повезу. Их где угодно можно скачать.

А я покаюсь, мне не трудно. Это напоминание не закончится ничем, информация - 100%.

Какая фееричная дурость. Деда мороза - не существует и всё что угодно взломать нельзя за разумное время.

Бинго, с этого и следовало начинать, я думал, никогда не доберёмся уже. Впрочем, чего ожидать от человека утверждающего, что взломать можно всё что угодно.

Ага, в ход пошла тяжёлая артиллерия. Ну, давай посмотрим на TCHunt. Четыре условия по которым ведётся анализ файлов и только по ним:
The suspect file size modulo 512 must equal zero.
The suspect file size is at least 19 KB in size (although in practice this is set to 15 MB).
The suspect file contents pass a chi-square distribution test.
The suspect file must not contain a common file header.
переводить не буду, нашёл tchunt, значит, понимаешь английский. Самое важное здесь - chi-square distribution test - выявляющий истинно случайное распределение данных, что является признаком криптостойкого шифра. Любой из используемых TC алгоритмов шифрования криптостоек настолько, что даёт истинное случайное распределение и тест проходит, но использование каскадного шифрования, например Serpent+AES+Twofish (а это один из предлагаемых вариантов при создании тома), как ни странно, ухудшает случайность распределения и тест уже не проходит.
Более того, добавь пару байт к файлу - тест не определит ничего.
И, наконец, сгенерированый фейковым проектом для легенды файл со случайным содержимым с размером кратным 512 тоже заставит сработать тест.
Тест не является надёжным способом определения TC контейнеров, поэтому глухая несознанка фактами не пробьётся.

Правильно, поэтому для обоснования наличия трукрипта надо сделать контейнер в контейнере, в который надо поместить те самые "проекты под NDA" и показать органам оба этих контейнера. А вот настоящий контейнер - файлик на 12Тб, который я не удосужился стереть после запуска проекта - его они будут подозревать, но доказать ничего не смогут.

1. Они не будут гонять законопослушного гражданина, который возможно говорит правду, по кругу вечно.
2. Я не собьюсь в теме, которую знаю лучше того, кто будет проводить изыскания.

Почитаю, но уверен, там анализ на истинность случайного распределения данных, о чём уже писал. А поскольку, я ох#но умный, в моей легенде, мой фейковый проект генерации мусора будет выдавать истинно случайный мусор :) и проверяющие усрутся что-то доказать.

Читай внимательно, что зачем существует в трукрипте и что предлагаю сделать я. Фейковый контейнер со скрытым внутри него контейнером не предназначены для настоящей информации, эти оба контейнера будут открыты органам.

Патамушта ты ламер?

А чего вы копья ломаете на пустом месте - контейнер, скрытый контейнер...
IMHO гораздо проще такой вариант:
Просто криптуем с помошью TC весь внешний диск, он после этого забит [псевдо]случайными данными.
На вопрос "почему так" ответ - уничтожал личные данные, программа стирания забивает диск случайными данными.
Все, вопрос исчерпан.
PS: Про допросы с пристрастием я не рассматриваю, лоя таких допросов нужны основания серьезнее, чем подозрение в провозе краденого кино.

чем это лучше? "просто стереть"
то что "криптование" сложнее-подозрительней "удаления" думаю никто спорить не будет.
для любителей извтрата зашифровать и форматнуть диск квикформатом.
партицион тебелле сохранить в безопасное место.

Я как-раз собирался поспорить, но передумал :) Наверное кто как привык, тому так проще.
Лично мне пришлось бы искать/читать как/чем сохранить таблицу размещения файлов (или как там она называется в NTFS), а TC - ежедневный инструмент. После одной чуть не потерянной флешки взял за правило их шифровать.
Можете привести последовательность действий?
И еще (для тех, кто в танке) - законодательство какой именно страны нарушается при перевозе шифрованных данных? РФ? Германии? Обеих?
Что именно нельзя - иметь данные или пытаться их скрыть?
Скажем является ли нормальной ситуация, когда имеются зашифрованные личные данные, но по требованию представителей кого-надо я предоставляю ключ?

> Какая фееричная дурость. Деда мороза - не существует и всё что угодно взломать нельзя за разумное время.
Т.е ты утверждаешь что то, что написал один человек, никогда не сможет взломать другой? Вот построют специально для тебя кластерный суперкомпьютер, взломают твой 50значный, записанный на бумажке, пароль тупым брутфорсом, а потом цену за него тебе в счёт выставят - будешь знать. ;)
> А я покаюсь, мне не трудно. Это напоминание не закончится ничем, информация - 100%.
Зная ленивость пограничников и таможни даже не удивлюсь, но вот что ты будешь делать, если у них в этот день будет проверка сверху? ;)
> Бинго, с этого и следовало начинать, я думал, никогда не доберёмся уже. Впрочем, чего ожидать от человека утверждающего, что взломать можно всё что угодно.
Бинго, ты всё-таки читаешь то, что я пишу второй раз? Я где-нибудь словом обмолвился о взломе? А ты мне его приписал. Ладно замнём для ясности. ;)
Ага, в ход пошла тяжёлая артиллерия. Ну, давай посмотрим
Нет, вы всё-таки не читаешь то, что я пишу. Программку 2009 года выпуска мне выплюнул гугль, когда я её по чи-тесту искал - в качестве самого простого автоматизированного и "сверхбыстрого" выявления подозрительных файлов. Он тебе тупо все файлы выкинет, которые под его алгоритмы проверки не прошли, а вот гадать что есть что ты уже будешь самм. Но, позволь, я ведь написал, что это банальный и простой пример "возможного" поиска скрытой информации и не более. То же самое, кстати, относится и к документу за 2009 год. Уж прости, но более актуального в интернете не выставлено. Но я его приводил не в качестве разгромного доказательства, а в качестве примера поиска (если это всё-таки было не ясно сразу). ;)
> поэтому для обоснования наличия трукрипта надо сделать контейнер в контейнере, в который надо поместить те самые "проекты под НДА" и показать органам оба этих контейнера.
Но органы ведь знают и о такой возможности, нет? Т.е у тебя получается такая картина контейнер (внутри контейнера контейнер + спрятанный контейнер с НДА) + спрятанный контейнер с твоей важной информацией. Твой вариант матрёшки, если я тебя правильно понял, не пройдёт в том случии, если искать и в контейнере контейнера, нет? Ведь, по сути, тот же контейнер это своего рода тип файловой системы со своими законами ввода-вывода и никак не больше, нет? Ну да, заморочек всяких море, но, в пофофиль это то же самое - подругому просто никак, не придумали ещё.
> Они не будут гонять законопослушного гражданина, который возможно говорит правду, по кругу вечно.
Законопослушный человек это тот, который не нарушал закона и не использовал контейнера с шифрованием информации. А с преступниками, нападающими на органы правопорядка в закрытом помешении у нас разговор на 15 суток. Что до нодмальных фирм, работающий на интернациональном уровне, то парочка магических слов как удалённое подсоединение, виртуальные системы рабочего стола типо Ситрикс ну и Лайф-системы на оптическом носителе наконец делают своё дело без всяких криптованных пересечений границы на легальной основе и без каких-либо проблем со стороны закона.
> Я не собьюсь в теме, которую знаю лучше того, кто будет проводить изыскания + Патамушта ты ламер? :)
Ну на этом и закончим, а закончим мы фееричной картинкой, очень точно описывающей ситуацию. ;)

это не его личные данные!
насколько я понимаю у топикстартера на 7-ми дисках 12террабайт накаченных или скопированных фильмов без лицензий.
объяснять что это преследуется по закону "о защите интелектуальной собственности" в любой стране, думаю не надо.
рисковать из-за этого глупо, если его задержат при проверке и самолёт улетит без него, радости будет мало.

Ну, если тебя устроит, что по самым скромным оценкам количество требуемых лет на этот брутфорс перевалит за количество атомов во вселенной, то да, взломают, лол. Кластер да, помощь окажет неоценимую, поделит бесконечность пополам. )

Да не будет ничего, что тут обсуждать-то? Винраром закрыл паролем файл, всё преступник? Сколько дадут?

Ну, всё дело в том, что кроме как посмотреть, насколько идеально случайное распределение цифр, ничего и нет. И любая проверяшка будет сводиться к тому, что делает TCHunt. Ухудши случайное распределение, разбей файл на куски и всё, можно вызывать телепатов.

Ты там чего-то намудрил. Ты можешь создать файл-контейнер. А можешь ещё внутри этого контейнера сделать другой. Если ты введёшь один пароль, примонтруется первый контейнер, если введёшь другой пароль, примонтируется второй. Сказать, какой из контейнеров какой - нельзя. Писать файлы до полного объёма можно в оба. Просто т.н. "внешний" если занимает 100мб, а "внутренний" - 90, по превышению 10 мб при записи во "внешний" ты похеришь внутренний. Но нигде об этом сказано не будет. По размеру файла содержащего контейнеры сказать об объёме контейнера(ов) нельзя.
Идея легенды была в том, чтобы открыть оба контейнера. А настоящий контейнер будет вообще в другом файле.

Пустая болтовня.

Трукрипт нужен не для того, чтобы возить какие-то фильмы. Просто зашла речь за безопасное использование трукрипта, а это вполне возможно, если есть голова.

зачем тогда флудить тут?
открой целевую ветку по ТруеКрипту и обсудим варианты.

Товарищи, был очень удивлен, что здесь так много разбирающихся в теме людей :) Всем спасибо за ответы!
Тема развилась очень быстро, отвечать каждому не буду, наверно просто сделаю кратенько выводы и задам еще вопросы.
Технически, зашифровать все - самый лучший вариант. Информацию, зашифрованную криптостойкими алгоритмами расшифровать можно, но согласитесь, на это понадобится не один десяток лет :) Даже если мы примем в расчет закон Мура, то количество лет требуемых на эту операцию пойдет линейно вниз, но в общем-то говоря даже года никто ждать точно не будет :) Наличие шифрованных контейнеров, не важно в каких целях доставит массу ненужных проблем. Тем более все разбирательства будут явно не на борту самолета, летящего в Германию :)
Открываются такие контейнеры очень просто в нашей стране, согласно картинке от Corvus_Black. Кстати спасибо, посмеялся от души)
Юридически, наверное самый правильный вариант - это просто долбануть файловую таблицу, ничего при этом не шифруя. Потом попытаться извлечь. В случае неудачи - скачать заново :)
Общения с "органами" хотелось бы избежать вовсе во всех их проявлениях, или минимизировать как можно сильно. Тем более что закон есть закон, и даже если ты прав, доказывать что "ты" не верблюд придется "именно" тебе :) Овчинка выделки реально не стоит. Риски есть и они высоки. Рисковать возможностью переехать в другую страну я, наверно, не стану.
Итак, фильмы и музыку удаляю. Остается компьютер просто как железка с кучей дисков. Как забрать с собой железку?)
Рассматривая лучший вариант,я просто сдам его в багаж и никто у меня ничего не спросит. В худшем варианте мне зададут вопросы что это и за чем мне это. В самом худшем варианте попросят предоставить носители на экспертизу. И при этом, наверное, никуда меня не отпустят до ее окончания, а длится она может несколько дней. Для меня это непозволительная роскошь.
Короче говоря, лучший вариант получается не везти с собой компьютер вовсе и ограничиться только ноутбуком и парой внешних жестких дисков. А если и везти компьютер, то с минимальным количеством дисков, что бы у погранцов не было желания что либо проверять.

Я уже забил на топикстартера - ему уже ответили все, что могли - и обсуждаю проблему вообще - законно ли использовать шифрование.
У меня есь личные данные, которые я храню шифрованными. Именно мои данные - сканы документов, пароли и т.п.
Нарушаю ли я закон, имея с собой при пересечении границы флешку с шифрованым файлом?
Кто-то выше сказал, что перевозка данных в шифрованом виде незаконна как таковая.
Вот мне и интересно а) в РФ или в DE? Можно ссылку? b) меняет ли что-то моя готовность предоставить ключ по требованию проверяющих?

Тут легко провести аналогию с чемоданом закрытым на ключ или шифровой замок.
Если у таможеника возникнут вопросы к содержимому чемодана, то ты по его просьбе обязан открыть чемодан и предоставить его к досмотру.
Если там только личные вещи то проблем не будет, но если обнаружат контрабанду ...

Привет, тоже ввозил свой комп при переезде. Единственное что, я взял только материнку, проц и видяху, память, куллер и все запаковал. Вышел маленький пакет.
На счет Хард диска, пошел на таможню, где его заклеили спец лентой, с печатью разрешено на вывоз.
Думаю единственная проблема- это Российская таможня.
Ну а на Немецкой как повезет, если виза на ПМЖ и переезд, думаю трогать не будут, и то здесь выборочно проверяют, если у них день такой.
Видел несколько раз как шманают Русских на выезд и по прилету если уж слишком вызывающе ведут себя, или сильно круто одетых, там в мехах не по сезону, в коже, с золотом на верх ....

В Российской Федерации в 1995 году был издан указ президента РФ: http://clsz.fsb.ru/docs/gov/u334.htm, в котором запрещается деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации.
В дальнейшем были изданы ряд поправок разрешающих нелицензированные криптографические средства в банках, в сотовой и телекоммуникационной связи. Послабления для физических лиц не было, вернее было, но период послабления закончился.
Незаконными являются Windows, Linux, MacOS, WinZIP, WinRar, PGP, TrueCrypt и многое другое. Ни один програмный продукт лицензирован не был.
За неисполнение указа президента РФ уголовной ответственности не предусмотрено.

А-а-а, я-то думал вышла какая-то новая ведомственная инструкция, запрещающая провоз данных в шифрованном виде.
А тот старый указ - исполнение его применительно к физическим лицам никто не контролирует; думаю если на конкретного человека не поступил конкретный заказ "поймать и показательно отыметь" - никто и не подумает докапываться к шифрованным данным.

Если так, то какой смысл таможне брать носители на проверку, если там все зашифровано и прикопаться они к этому не могут?))
Выходит, что для физических лиц использование криптографических средств, будь то встроенное средство в ОС или же стороннее ПО, типа TrueCripta так же разрешено?)

Нет, запрещено, только на это не налегают.
Из соображений здравого смысла полагаю могут потребовать показать содержимое шифрованных разделов.
И если вопросов не возникнет - никто и не будет иметь претензий к тому, что они шифрованные.
А вот если лицо им ваше не понравится или еще какая личная неприязнь возникнет - могут и вспомнить про указ, запрещающий использование криптосредств, не лицензированных ФАПСИ.

Я его носил на таможню, потому, что есть выписка из правил, что вывозимые, аудио, видео материалы, кассеты, носители, должны быть проверены на таможне.
Те, если это, хенди, ноут, то по идее тоже могут проверятся. Но не так практикуется. Но если ты везешь, кассеты, диски, и они это увидели, то вопрос могут поставить.
И вообще не знаю как сейчас, но таможенники СНГ, со своих или соседей, так и думают чтоб урвать. К иностранцам отношение с опаской.

Была у самого подобная ситуация:
многое зависит от того КАК будете переезжать
Если самолетом:
-то проблемы можно заполучить запросто,особенно по винчестерам
Если автобусом
-то элементарно,там степень проверки на порядок меньше (часто по 5 евро все скидыыаются, и автобумс идет дальше)
С автобусом - ГОРАЗДО больше багажа с собой разрешается и и т.д
Но автобусом- тяжело,если кто не ездил (ноги затекают и тд)
Выбирайте что важнее- помучится или ...

Поэтому я бы поступил так :
1. в портмоне - заранее положил чек/счет магазина (где купили РС)
- если какие вопросы,сразу чек таможеннику в лицо,мол ,читайте, только что купил (На самом деле помогает!)
2.ВСЕ жесткие диски - пока оставить на Родине (у родни и т.д.)
- через 6 мес поедте в отпуск - без нервотрепки спокойно заберете
- в крайнем случае : возьмите 1 (один! ) винчестер,сдалайте на него выборку типа "мое любимое"
Из фиьмов - ТоЛЬКО советские и росс. фильмы (немцам на них по фигу)
(Иначе за западные хф- если н повезет , можно штраф огрести по полной),
Короче - надо минимизировать прблемы ,т.е. брать меньше
Вы едете 1 или семъей?
- вещи лучше "распределить"
Может - прото 1 системный блок - и ничего больше?

barsukow2
Летим самолетом. Семьей. Всего 2 человека.

Такого чека к сожалению нет, но есть много других, на каждый компонент типа материнской платы, процессора и т.д.

При повторном пересечении границы вопроса содержимого жестких дисков не встанет?

Я уже честно говоря думаю не брать с собой никаких фильмов или музыки, что бы не испытывать судьбу.
Просто хочу забрать компьютер. Но поскольку в нем много дисков, то на таможне наверно зададут вопрос о том, что я на них везу.
Выходит, что вариантов 2: или не брать их вовсе, или сдать заблаговременно на проверку. Но с другой стороны у меня есть еще ноутбук и внешний жесткий диск, который я не хотел бы сдавать. Наверное по ним вопросов не будет.
Как лучше поступить?

Что вы имеете ввиду?

Aken
А как долго заняла проверка?
Диски вы потом получили заранее или прямо перед вылетом?

Во упрямец тебе же сказали скачал на терабайтик или два, спокойной провезешь в компе. А так 7 штук наверняка заинтересуют, а вдргу ты вражина и сов.секретную информацию вывозишь..