Вход на сайт
МюТоррент: VPN как панацея от...?
NEW 28.08.11 10:27
Не надо меня посылать, я и сам могу. Я-то прекрасно помню, что сведущие люди писали
"А пожалуйста" (c)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19604216&Board=legal
Upd. 0
Вот еще нашел подтверждения (но косвенные)
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10351443&Board=legal
Upd. 1
"А пожалуйста" (c)
В ответ на:
stas_prelude
"Я как IT специалист, не могу себе представить, как доказать, что фильм целиком и полностью закачан
ТОЛЬКО и именно с IP обвиняемого(это сколько же ждать надо)?
Что в суде в качестве доказательства предъявили, что раздающий этот фильм имел/раздавал?
Вот ечли бы полиция провела обыск и изъяла компьютер, где и нашли бы исходник, другое дело, но ведь этого никто не делал."
stas_prelude
"Я как IT специалист, не могу себе представить, как доказать, что фильм целиком и полностью закачан
ТОЛЬКО и именно с IP обвиняемого(это сколько же ждать надо)?
Что в суде в качестве доказательства предъявили, что раздающий этот фильм имел/раздавал?
Вот ечли бы полиция провела обыск и изъяла компьютер, где и нашли бы исходник, другое дело, но ведь этого никто не делал."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19604216&Board=legal
Upd. 0
Вот еще нашел подтверждения (но косвенные)
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10351443&Board=legal
В ответ на:
всё хорошее когда-то заканчивается.
ещё год назад никто не верил, что скачивание станет в германии наказуемо.
а сейчас охота за качальщиками стала очень выгодным бизнесом.
пока прокуратуры перегружены исками с файлообменных сетех, они иногда физически не успевают
получить данные от провайдера , прежде чем провайдер их удалит - телеком хранит логи неделю.
пока не до рапиды. а потом и до рапиды доберутся. сервера под боком, главное успеть обработать логи
всё хорошее когда-то заканчивается.
ещё год назад никто не верил, что скачивание станет в германии наказуемо.
а сейчас охота за качальщиками стала очень выгодным бизнесом.
пока прокуратуры перегружены исками с файлообменных сетех, они иногда физически не успевают
получить данные от провайдера , прежде чем провайдер их удалит - телеком хранит логи неделю.
пока не до рапиды. а потом и до рапиды доберутся. сервера под боком, главное успеть обработать логи
Upd. 1
В ответ на:
WishWaster
(Master of Disaster)
4/8/09 22:55
Как IT спец, могу сказать, что это практически недоказуемо. Да, они могут предоставить т.н. протоколы соединений, где будет фигурировать IP, с которого (якобы) кто-то что-то скачивал. Проблема в том, что такой протокол подделать нефиг делать, то есть - нужны подтверждения со стороны провайдера. Провайдеры, как правило, не ведут таких протоколов, а если и ведут, то в весьма ограниченных вариантах, которые не могут служить как доказательство. Более того, выдача таких данных без санкции прокурора - незаконна. Единственным _реальным_ доказательством может служить то, что сохранилось на компьютере - если то, что скачивалось, там окажется, и совпадёт при кросс-проверке с тем, что в протоколах - да, суд это, безусловно, учтёт. Но чтобы добраться до компьютера, им придётся, опять-таки, подать заяву, убедить полицию открыть дело, потом убедить их явиться к Вам с обыском на предмет изъятия и экспертизы содержимого компьютера (а это непросто) - в общем, дел не на одну тысячу евро и не на одну неделю и даже месяц разборок, и всё ради того, чтобы получить €450? Другое дело, если с этого компьютера производилась раздача чего-то в промышленных масштабах - тогда да, ситуация может повернуться иначе - может и до обыска дойти, а так... шансы стремятся к нулю.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14044980&pag...
WishWaster
(Master of Disaster)
4/8/09 22:55
Как IT спец, могу сказать, что это практически недоказуемо. Да, они могут предоставить т.н. протоколы соединений, где будет фигурировать IP, с которого (якобы) кто-то что-то скачивал. Проблема в том, что такой протокол подделать нефиг делать, то есть - нужны подтверждения со стороны провайдера. Провайдеры, как правило, не ведут таких протоколов, а если и ведут, то в весьма ограниченных вариантах, которые не могут служить как доказательство. Более того, выдача таких данных без санкции прокурора - незаконна. Единственным _реальным_ доказательством может служить то, что сохранилось на компьютере - если то, что скачивалось, там окажется, и совпадёт при кросс-проверке с тем, что в протоколах - да, суд это, безусловно, учтёт. Но чтобы добраться до компьютера, им придётся, опять-таки, подать заяву, убедить полицию открыть дело, потом убедить их явиться к Вам с обыском на предмет изъятия и экспертизы содержимого компьютера (а это непросто) - в общем, дел не на одну тысячу евро и не на одну неделю и даже месяц разборок, и всё ради того, чтобы получить €450? Другое дело, если с этого компьютера производилась раздача чего-то в промышленных масштабах - тогда да, ситуация может повернуться иначе - может и до обыска дойти, а так... шансы стремятся к нулю.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14044980&pag...
Deshalb braucht es I2P.
NEW 28.08.11 17:59
Если каждого недоучку-нуба вы готовы признать только с его слов ИТ-специалистом и он становиться для вас авторитетом в данной области, то тады ой.
Лично я не кричу что я - ИТ специалист, хоть им и являюсь.
IT-sпециалист, обязан не только разбираться в железе, программном обеспечении итд итп, но и в тех юридических вопросах, которые не посредственно связаны с IT.
Лично я не кричу что я - ИТ специалист, хоть им и являюсь.
IT-sпециалист, обязан не только разбираться в железе, программном обеспечении итд итп, но и в тех юридических вопросах, которые не посредственно связаны с IT.
NEW 28.08.11 18:29
в ответ WTF? 28.08.11 17:59
Понятия не имею - кто доучка и кто недоучка. Чел тычит своим ИТ специалиством, вот я про это и написал. Я уже заметил как тут ИТ специалисты разбирались пару лет назад и как сейчас разбираются
IT-sпециалист, обязан не только разбираться в железе, программном обеспечении итд итп, но и в тех юридических вопросах, которые не посредственно связаны с IT.
Отнюдь. Не обязан ИТ специлист во всех юридических вопросах. Не его это сфера деятельности. Но это уж иная тема;-)
Касаемо же непосредственной темы о панацеях: господа (ИТ специалисты?) предлагают как альтернативы ВПН.у - файлообменник рапидшер с серверами в Германии. На основании того, что на настоящий момент времени в тырнетах не слышно о наказании за нарушение за только скачку.
IT-sпециалист, обязан не только разбираться в железе, программном обеспечении итд итп, но и в тех юридических вопросах, которые не посредственно связаны с IT.
Отнюдь. Не обязан ИТ специлист во всех юридических вопросах. Не его это сфера деятельности. Но это уж иная тема;-)
Касаемо же непосредственной темы о панацеях: господа (ИТ специалисты?) предлагают как альтернативы ВПН.у - файлообменник рапидшер с серверами в Германии. На основании того, что на настоящий момент времени в тырнетах не слышно о наказании за нарушение за только скачку.
Deshalb braucht es I2P.
NEW 28.08.11 19:46
Закон один, а нормы разные, есть разница между этими двумя пунктами:
1. Вот этот IP скачивал и распространял незаконно контент, покажите нам кто за ним стоит.
2. Вот незаконный контент, покажите нам все IP, которые скачивали этот контент.
Последнее если и будет проводиться в жизнь, то уж точно в самых исключительных случаях.
Кто ж спорит. Но пока форумы лопаются от вопросов - "Cкачивал через Р2Р, получил письмо от анвальта, что делать?", не видно было ни разу, чтоб схватили кого-нить за попу за скачку с рапиды. А если бояться "наперёд", то можно сразу пойти и утопиться в унитазе - жить тоже чревато, завтра машина может сбить.
в ответ a-vop 28.08.11 09:20
В ответ на:
Те же самые процессуальные нормы - и тот же закон о защите авторских прав.
Те же самые процессуальные нормы - и тот же закон о защите авторских прав.
Закон один, а нормы разные, есть разница между этими двумя пунктами:
1. Вот этот IP скачивал и распространял незаконно контент, покажите нам кто за ним стоит.
2. Вот незаконный контент, покажите нам все IP, которые скачивали этот контент.
Последнее если и будет проводиться в жизнь, то уж точно в самых исключительных случаях.
В ответ на:
юзание файлообменника со своим провайдер-ИП, у которого хотя бы сервера в Германии чревато:-/
юзание файлообменника со своим провайдер-ИП, у которого хотя бы сервера в Германии чревато:-/
Кто ж спорит. Но пока форумы лопаются от вопросов - "Cкачивал через Р2Р, получил письмо от анвальта, что делать?", не видно было ни разу, чтоб схватили кого-нить за попу за скачку с рапиды. А если бояться "наперёд", то можно сразу пойти и утопиться в унитазе - жить тоже чревато, завтра машина может сбить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.08.11 20:41
в ответ Nikolai 28.08.11 19:46
Последнее если и будет проводиться в жизнь, то уж точно в самых исключительных случаях.
До 2008 года сведения об физ. адресе на основании ИП возможно было получить только через прокуратуру. Затем ситуация значительно упростилась благодаря законодателям. Потому, то что Вы назвали "иск. случаем" вполне реальная тенденция. В Германии.
Фемида она с зав. глазами, даже "своих" карает
http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2010/28_O_202_10urteil20101124...
не видно было ни разу, чтоб схватили кого-нить за попу за скачку с рапиды.
Отсутствие судебных решений еще ни о чем не говорит. Главное, что есть мнение среди юристов, что скачивание нелегального контента - также нелегально. И во-вторых, что скачивание упорядочено копированию.
если бояться "наперёд", то можно сразу пойти и утопиться в унитазе - жить тоже чревато, завтра машина может сбить.
Пример ни в дугу:-/ Есть множество иных вариантов: начиная от покупки лицензионных дисков ;-))) Заканчивая использованием прокси и ВПНов (хотя и это не 100%ая панацея от..)
Т.е риски надо уменьшать;-)
До 2008 года сведения об физ. адресе на основании ИП возможно было получить только через прокуратуру. Затем ситуация значительно упростилась благодаря законодателям. Потому, то что Вы назвали "иск. случаем" вполне реальная тенденция. В Германии.
Фемида она с зав. глазами, даже "своих" карает
http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2010/28_O_202_10urteil20101124...
не видно было ни разу, чтоб схватили кого-нить за попу за скачку с рапиды.
Отсутствие судебных решений еще ни о чем не говорит. Главное, что есть мнение среди юристов, что скачивание нелегального контента - также нелегально. И во-вторых, что скачивание упорядочено копированию.
если бояться "наперёд", то можно сразу пойти и утопиться в унитазе - жить тоже чревато, завтра машина может сбить.
Пример ни в дугу:-/ Есть множество иных вариантов: начиная от покупки лицензионных дисков ;-))) Заканчивая использованием прокси и ВПНов (хотя и это не 100%ая панацея от..)
Т.е риски надо уменьшать;-)
Deshalb braucht es I2P.
NEW 28.08.11 20:58
в ответ WTF? 28.08.11 19:03
самое анонимное, а значит безопасное решение на сегодня I2P, но у него свои недостатки, которые перекрывают его безопасность.
Там народу маловатокак то по миру, по сравнению с.
Там народу маловатокак то по миру, по сравнению с.
Deshalb braucht es I2P.
NEW 28.08.11 21:35
Тенденция это когда уже единичные прецеденты были и они учащаются. Так что, не "реальная тенденция", а возможный ход событий. Когда "возможный" станет "реальным", тогда и стоит сбрасывать со счетов файлообменники с их простотой в обращении и максимальными скоростями.
Говорит и о многом. Например, что ещё не создан направляющий прецедент для тенденций :) и если будет создан, то ещё вопрос - в каком направлении. И что рыпаться с насиженного места пока рано.
В ответ на:
вполне реальная тенденция.... Т.е риски надо уменьшать;-)
вполне реальная тенденция.... Т.е риски надо уменьшать;-)
Тенденция это когда уже единичные прецеденты были и они учащаются. Так что, не "реальная тенденция", а возможный ход событий. Когда "возможный" станет "реальным", тогда и стоит сбрасывать со счетов файлообменники с их простотой в обращении и максимальными скоростями.
В ответ на:
Отсутствие судебных решений еще ни о чем не говорит.
Отсутствие судебных решений еще ни о чем не говорит.
Говорит и о многом. Например, что ещё не создан направляющий прецедент для тенденций :) и если будет создан, то ещё вопрос - в каком направлении. И что рыпаться с насиженного места пока рано.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.08.11 22:36
в ответ Nikolai 28.08.11 21:35
Тенденция это когда уже единичные прецеденты были и они учащаются.
Тенденция, это когда законодатели делают проще охоту за известно кем. Упрощение ловли на лицо.
Поэтому вот этот вариант , описанный ранее не мной, обозримое будущее
"gendy
(Dinosaur)
gendy | Re: Последствия скачиваний с интернета
#10 Послать постинг другу Распечатать
6/3/08 12:39 В ответ kleo_0 6/3/08 12:33
подавляющее большинство серверов рапиды стоит в германии. охотники ждут не дождутся, когда рапида проиграет очередной суд и сервера будут арестованы.
вот тогда все логи - кто когда и что качал попадут им в руки
"
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10350855&Board=legal
сбрасывать со счетов файлообменники с их простотой в обращении и максимальными скоростями.
Лично я про рапиду писал, (можете выше убедится в моих репликах). Юзайте себе премиум аккаунты файлообменников, чьи сервера не на территории Германии :-)
Говорит и о многом. Например, что ещё не создан направляющий прецедент для тенденций :)
Вы наверное Германию с Великобританией перепутали. Германия - страна, где континентальное а не прецедентное право.
Тенденция, это когда законодатели делают проще охоту за известно кем. Упрощение ловли на лицо.
Поэтому вот этот вариант , описанный ранее не мной, обозримое будущее
"gendy
(Dinosaur)
gendy | Re: Последствия скачиваний с интернета
#10 Послать постинг другу Распечатать
6/3/08 12:39 В ответ kleo_0 6/3/08 12:33
подавляющее большинство серверов рапиды стоит в германии. охотники ждут не дождутся, когда рапида проиграет очередной суд и сервера будут арестованы.
вот тогда все логи - кто когда и что качал попадут им в руки
"
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10350855&Board=legal
сбрасывать со счетов файлообменники с их простотой в обращении и максимальными скоростями.
Лично я про рапиду писал, (можете выше убедится в моих репликах). Юзайте себе премиум аккаунты файлообменников, чьи сервера не на территории Германии :-)
Говорит и о многом. Например, что ещё не создан направляющий прецедент для тенденций :)
Вы наверное Германию с Великобританией перепутали. Германия - страна, где континентальное а не прецедентное право.
Deshalb braucht es I2P.
NEW 28.08.11 22:49
Ничего я не путал. Если слово "прецедент" в рамках континентального права сбивает с толку, то могу заменить на Grundsatzentscheidung, смысл сохраниться, но не будет соблазна вспоминать Великобританию.
в ответ a-vop 28.08.11 22:36
В ответ на:
Вы наверное Германию с Великобританией перепутали.
Вы наверное Германию с Великобританией перепутали.
Ничего я не путал. Если слово "прецедент" в рамках континентального права сбивает с толку, то могу заменить на Grundsatzentscheidung, смысл сохраниться, но не будет соблазна вспоминать Великобританию.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.08.11 23:19
в ответ Nikolai 28.08.11 22:49
Могу только дцатый раз повторить - отсутствие решения судов ни о чем не говорит.
Скачивание с файлообменников нелегального контента - нарушение:-(
http://anwalt-im-netz.de/urheberrecht/privatkopie-im-urheberrecht.html
....Ab 2008
Ab dem 01. Januar 2008 stellt bereits der Download einer offensichtlich rechtwidrig hergestellten oder offensichtlich rechtswidrig öffentlich zugänglich gemachten Vorlage eine Urheberrechtsverletzung dar, die zivilrechtlich belangt werden kann...Nutzer des Internets sollten das vermeintlich attraktive Angebot zum Downloaden von Musik oder Videos untersuchen....
http://www.zahnarzt-dr-mueller.com/PDF/Interview%20mit%20RA%20Karsten%20Gulden.p...
Auch wenn viele dabei vergessen, wer bewusst herunterlädt (§ 53 UrhG)/uploadet (§ 19a UrhG) macht sich strafbar und viele Gerichtsstände stellen strenge Anforderungen gemäß den Prüf- und Aufsichtspflichten eines Anschlussinhaber bzgl. der so genannten Störer-haftung.
http://www.teltarif.de/arch/2004/kw38/s14893.html
Auch die Nutzer illegaler Download-Dienste für Film-Raubkopien müssen mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen. Darauf hat Jan Scharringhausen, Leiter der Rechtsabteilung der Gesellschaft zur Verfolgung von Urheberrechtsverletzungen (GVU) in Hamburg, heute in einem dpa-Gespräch hingewiesen. Seit der Urheberrechtsreform 2003 sei es nicht nur untersagt, Raubkopien in Umlauf zu bringen. Das Gesetz verbiete es auch, sich aus illegalen Quellen urheberrechtlich geschütztes Material zu verschaffen
Скачивание с файлообменников нелегального контента - нарушение:-(
http://anwalt-im-netz.de/urheberrecht/privatkopie-im-urheberrecht.html
....Ab 2008
Ab dem 01. Januar 2008 stellt bereits der Download einer offensichtlich rechtwidrig hergestellten oder offensichtlich rechtswidrig öffentlich zugänglich gemachten Vorlage eine Urheberrechtsverletzung dar, die zivilrechtlich belangt werden kann...Nutzer des Internets sollten das vermeintlich attraktive Angebot zum Downloaden von Musik oder Videos untersuchen....
http://www.zahnarzt-dr-mueller.com/PDF/Interview%20mit%20RA%20Karsten%20Gulden.p...
Auch wenn viele dabei vergessen, wer bewusst herunterlädt (§ 53 UrhG)/uploadet (§ 19a UrhG) macht sich strafbar und viele Gerichtsstände stellen strenge Anforderungen gemäß den Prüf- und Aufsichtspflichten eines Anschlussinhaber bzgl. der so genannten Störer-haftung.
http://www.teltarif.de/arch/2004/kw38/s14893.html
Auch die Nutzer illegaler Download-Dienste für Film-Raubkopien müssen mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen. Darauf hat Jan Scharringhausen, Leiter der Rechtsabteilung der Gesellschaft zur Verfolgung von Urheberrechtsverletzungen (GVU) in Hamburg, heute in einem dpa-Gespräch hingewiesen. Seit der Urheberrechtsreform 2003 sei es nicht nur untersagt, Raubkopien in Umlauf zu bringen. Das Gesetz verbiete es auch, sich aus illegalen Quellen urheberrechtlich geschütztes Material zu verschaffen
Deshalb braucht es I2P.