русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Computer & Co

новый комп!

738  1 2 3 4 5 alle
bad bull сумашедший труп27.06.04 23:34
bad bull
27.06.04 23:34 
всем приветик!!!
выставляю топик не от себя! НО вс╦ же с очень интересным предложением!!!!
у меня есть друг который собирает новые компьютеры и прода╦т по деш╦вке!!!! поверьте сравнивал и правда почти на половину дешевле чем в магазине!!!
сам у него купил и друзья! т.е за 500 евро можно купить комп который в магазине будет стоить примарно 900 или даже 1000 евро!!!!!
заказывать можно так
переписать данные компьютера и спросить сколько будет стоить! и я уверен что по любому дешевле чем в маг.
или сказать цену которую вы заплатите и он собер╦т отличный за эти деньги компьютер! разве ет не здорово!
он поставит вам светящийся корпус (кто не хочет может отказаться)!!!
и так вещь реальная и совсем не дорогая
я знаю что это могут многие НО вс╦ же не все, да и возиться со всем этим гемороем мало кому охота
заинтересованые могут написать в личку или стукнуть в аську 190 248 937
кстати гарантию да╦т на 2 года!!!!!!
#1 
игoрь старожил27.06.04 23:52
игoрь
NEW 27.06.04 23:52 
in Antwort bad bull 27.06.04 23:34
предложение просто подкупающее своей новизной и от которого ну нельзя отказаться
у меня тоже есть друг, он ноутбуки прода╦т в 3! раза дешевле, чем в магазине. и вообще, с грузовиков часто полезные вещи падают. случайно.
а оплата каким образом если что..? 100% впер╦д..? Или утром стулья вечером деньги?
здесь могла бы быть моя автоподпись
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#2 
X3C гость28.06.04 00:27
X3C
NEW 28.06.04 00:27 
in Antwort игoрь 27.06.04 23:52
Друг компы прода╦т,а он брэннеры,семейный подряд да и только.Вс╦ для народа-вс╦ во имя на(╗)бки народа.

Куплю оверлок б/у, не дорого. Хоть буду знать, что это такое
.
[зел] Куплю оверлок б/у, не дорого. Хоть буду знать, что это такое[/зел].
#3 
m0rviD посетитель28.06.04 01:01
m0rviD
NEW 28.06.04 01:01 
in Antwort bad bull 27.06.04 23:34
Ну ты в курсе куда идти? В └Куплю √ Продам⌠
[син]Блюз - это переживания хорошего человека, расставшегося с любимой женщиной[/син]
#4 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 11:17
Waldemar001
NEW 28.06.04 11:17 
in Antwort bad bull 27.06.04 23:34
В магазине комп идёт с софтом. Один виндовс стоит от 100 до 200 баксов, да офис до 500, да ещё всякой мелочовки куча, фотошошы и пр..
Твой друг даёт лицензионный софт впридачу?
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#5 
Maks24 постоялец28.06.04 11:40
NEW 28.06.04 11:40 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 11:17
Во-первых, чем кричат на парнишку хот бы ценами сперва поинтересовалис
Во-вторых, Винда при покупки компа 100 не стоит, а лиш 50(сам личсно цену видел на таких ЦД, когда я в магазине спросил что мне еше и за винду платит, мне сказали что нет, это ОЕМ версия, покупая комп я уже заплатил за нее). За 100 ты купиш винду которую ты сможеш ставит на любой комп. Оффисы нынче из-за их дороговизны никто не ставит на новый комп. Да и стоит они тоже предустановленные дешевле будут. Посмотри сколко стоит [Nero 6], а его дают почти за бесплатно с каждым бреннером, имеер Неро за каждыи проданный бреннер пару баксов и счастлива
Чтобы фотошопы давали тоже еше не видел
А ту мелочевку что дают и так кругом полно да еше и бесплатно.
Покупаеш ЦД/ДВД-паеер - пару прог там будет, повер ДВД точно
Покупаеш сканер - тоже куча прог впридачу
Даже к видяхе много всякой ерунды суют
А вын + Воркс я бы оценил в 100 баксов и не более
#6 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 11:47
Waldemar001
NEW 28.06.04 11:47 
in Antwort Maks24 28.06.04 11:40
Я на него не кричу, я улыбаюсь. Я не модератор. Вот придёт Алекс он вам покажет.
Реклама на форуме запрещена. Это правило!
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#7 
bad bull сумашедший труп28.06.04 12:05
bad bull
NEW 28.06.04 12:05 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 11:47
это не реклама а "ОБЪЯВЛЕНИЕ" если тебя не интересует то эт тво╦ дело!!!!
#8 
bad bull сумашедший труп28.06.04 12:07
bad bull
NEW 28.06.04 12:07 
in Antwort игoрь 27.06.04 23:52
не бойся деньги твои не fly!!!!
оплата проходит так! если посылкой то "нахнаме"
а если забераеш то деньги на стол там же где и товар стоит!!!!
#9 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 12:10
Waldemar001
NEW 28.06.04 12:10 
in Antwort bad bull 28.06.04 12:05
Ты в этом уверен?
Если друг твой такой большой специалист, то наверняка у него есть страничка в интернете. Вот пусть и покажет, что он умеет, а мы посмотрим.
Меня интересует эт дело, но не верю я первому встречному.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#10 
bad bull сумашедший труп28.06.04 12:16
bad bull
NEW 28.06.04 12:16 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 11:17
лично мне пофиг на лицензию!
какая разница на программу с фотошопом есть лицензия или нетъ?
я свой комп покупал 4,5 лет назад за 5000 марок!!!!
и вот отслужыл он!
теперь у меня ком за 400 и поверь мне все программки мне с лицензией не нужны!
потомучто када купил свой первый комп мне дали клонцд софт, который мне надо было регистрировать у ч╦рта на куличках! тот же антивирус и прочии! нафиг покупать када можно скачать или у того же друга спросить!!!!
а компы которые уже продались ещ╦ не один не накрылся и негативных отзывов не было!!!!
но как уже сказано "ДЕЛО ТВО╗" я никого не заставляю и не упрашываю. я предлагаю то чем пользуюсь сам! ведь покупать в магазине на пол цены дороже меня не прикалывает!!!!
#11 
bad bull сумашедший труп28.06.04 12:18
bad bull
NEW 28.06.04 12:18 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 12:10
правильно! и я неверю первым попавшимся!
#12 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 12:30
Waldemar001
NEW 28.06.04 12:30 
in Antwort bad bull 28.06.04 12:16
Да я его и сам в состоянии собрать! Я же вольный каменщик!
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#13 
игoрь старожил28.06.04 12:37
игoрь
NEW 28.06.04 12:37 
in Antwort bad bull 28.06.04 12:16
прикольный ты парень..))
В ответ на:

нафиг покупать када можно скачать или у того же друга спросить!!!!


очень правильная точка зрения так держать и главное почаще и везде говорить, что у тебя на компе все программы бесплатные и ты за них никогда и не платил и не собираешься и комп у тебя тоже собран из деш╦вых деталек, с классной гарантией)
и обязательно говори точные координаты твоего друга, он тебе будет очень благодарен за хорошую рекламу
над предложением я подумаю.. вот смотри:
http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid={819F8D56-3869-45B0-AD3D-...
сколько будет точно такой же у твоего друга стоить..? с пересылкой и со всеми делами. я рассчитываю, как ты и обещал на полцены, скажем даже 450 EUR
здесь могла бы быть моя автоподпись

[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#14 
bad bull сумашедший труп28.06.04 12:39
bad bull
NEW 28.06.04 12:39 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 12:30
ну хорошо! поздравляю!
venкаменьщик dsv
#15 
bad bull сумашедший труп28.06.04 12:41
bad bull
NEW 28.06.04 12:41 
in Antwort X3C 28.06.04 00:27
а бреннер тоже от того же друга был!
я этим не занимаюсь и с этого ничего не имею
#16 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 12:42
Waldemar001
NEW 28.06.04 12:42 
in Antwort игoрь 28.06.04 12:37
Я тоже такую хочу! Дык в ней железок больше чем на полтыщи с гаком.
Если даже по самым дешёвым ценам.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#17 
игoрь старожил28.06.04 12:57
игoрь
NEW 28.06.04 12:57 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 12:42
НЕПРАВДА! он у друга узнает, 450 это даже больше чем полцены!
так что за мной будете, товарисчЪ
здесь могла бы быть моя автоподпись
[зел]здесь могла бы быть моя автоподпись[/зел]
#18 
vagant Луч тьмы в светлом царстве28.06.04 13:04
NEW 28.06.04 13:04 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 11:17
Ну а кроме винда в магазине что дают? Оффис от МС? Нет. Фотошоп? Тоже нет.
Защиту? Сам знаешь
Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#19 
kostavan знакомое лицо28.06.04 13:14
kostavan
NEW 28.06.04 13:14 
in Antwort vagant 28.06.04 13:04
а что зашита? С каждым антивирь идёт(сколько я видел)
Я так... думаю.

Es wird schlimmer als es ist, doch wir werden besser,wenn die Zeit gekommen ist, dann wetzen wir die Messer.
#20 
bad bull сумашедший труп28.06.04 13:16
bad bull
NEW 28.06.04 13:16 
in Antwort kostavan 28.06.04 13:14
не с каждым))
#21 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 13:31
Waldemar001
NEW 28.06.04 13:31 
in Antwort vagant 28.06.04 13:04
У меня и фотошоп был и ворд и нортон интернет секурити.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#22 
bad bull сумашедший труп28.06.04 13:34
bad bull
NEW 28.06.04 13:34 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 13:31
мдяяяяяя.........
прочитал "правила" походу точно БАН)))))))
где свобода слову?
#23 
vagant Луч тьмы в светлом царстве28.06.04 14:05
NEW 28.06.04 14:05 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 13:31
Если в магазине фотошоп дали, то там от него одно название. Я не спорю, что и этого хватает, но и разница в цене тоже, последний фотошоп где-то 1200 у.е. тянет, то есть, больше, чем сам комп.
Нортон тоже наверное только на три месяца.
Не надо меня критиковать, лучше высечь... в мраморе
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#24 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 14:08
Waldemar001
NEW 28.06.04 14:08 
in Antwort vagant 28.06.04 14:05
Нортон на три месяца, но пользуюсь два года.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#25 
vagant Луч тьмы в светлом царстве28.06.04 14:53
NEW 28.06.04 14:53 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 14:08
Наверное ты с Нортоном на брудершафт пил, вот он тебе и сделал исключение. А как мне быть, если мне печень пить не позволяет, что с Нортоном, что с Гейтсом?
Hе шути - согнем!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#26 
Waldemar001 коренной житель28.06.04 15:10
Waldemar001
NEW 28.06.04 15:10 
in Antwort vagant 28.06.04 14:53
Смотри почту, я тебе кое-что послал.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#27 
bad bull сумашедший труп28.06.04 19:21
bad bull
NEW 28.06.04 19:21 
in Antwort bad bull 28.06.04 13:16, Zuletzt geändert 28.06.04 19:22 (bad bull)
amd 3000
512 mb
100 gb
radeon 128 mb
dvd brenner
500 ┬
#28 
lotto знакомое лицо28.06.04 19:54
lotto
NEW 28.06.04 19:54 
in Antwort bad bull 28.06.04 19:21
36,50 - Tower & Power
41,11 - AsRock K7S8XE+ SocketA SIS748+964
132,57 - AMD Athlon XP 3000+ Barton 333 FSB
75,17 - 512MB DDRRAM MDT PC400 CL2,5
47,42 - Club-3D 128MB Radeon 9200 SE Low Prof.
71,68 - 120GB Western Digital 1200BB 7200rpm
76,90 - DVR IDE NEC ND-2500A bulk schwarz
_________________________________________
481,35
+
Мыха и Клава и все в одном шопе.
= 500 evro +(-) 20 evro
Это реальная цена......... токо многие начнут на графику плеватся....... но с точки зрения незнающего...... переписавшего данные компутера в магазине........реальная цена....
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#29 
WishWaster Master of Disaster28.06.04 20:10
WishWaster
NEW 28.06.04 20:10 
in Antwort vagant 28.06.04 14:05, Zuletzt geändert 29.06.04 01:33 (WishWaster)
Вместо фотошопа есть PaintShop Pro, всего $89, практически не уступает по возможностям (с точки зрения того кто не делает на этом денег). Для любителей наворотов и спецэффектов есть Ulead PhotoImpact, по такой же цене - имхо, даром, особенно если учесть что отличные продукты.
Антивирусов полно бесплатных, кстати, ничем не хуже чем коммерческие.
(это перевод белиберды)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#30 
ReedCat завсегдатай28.06.04 20:40
NEW 28.06.04 20:40 
in Antwort lotto 28.06.04 19:54
%20%3Cblockquote%3E%3Cfont%20size%3D1%3E%F7%20%CF%D4%D7%C5%D4%20%CE%C1%3A%3C%2Ffont%3E%3Chr%3E%3Cp%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E36%2C50%20-%20Tower%20%26%20Power%3Cbr%3E41%2C11%20-%20AsRock%20K7S8XE%2B%20SocketA%20SIS748%2B964%3Cbr%3E132%2C57%20-%20AMD%20Athlon%20XP%203000%2B%20Barton%20333%20FSB%3Cbr%3E75%2C17%20-%20512MB%20DDRRAM%20MDT%20PC400%20CL2%2C5%3Cbr%3E47%2C42%20-%20Club-3D%20128MB%20Radeon%209200%20SE%20Low%20Prof.%3Cbr%3E71%2C68%20-%20120GB%20Western%20Digital%201200BB%207200rpm%3Cbr%3E76%2C90%20-%20DVR%20IDE%20NEC%20ND-2500A%20bulk%20schwarz%3Cbr%3E%3Cp%3E%3Chr%3E%3C%2Fblockquote%3E%3Cp%3E%D0%CC%C5%D7%C1%D4%D8%D3%D1%20%D4%D5%D4%20%CD%CF%D6%CE%CF%20%D0%CF%20%D0%CF%D7%CF%C4%D5%20%D0%D2%C1%CB%D4%C9%DE%C5%D3%CB%C9%20%CC%C0%C2%CF%CA%20%D0%CF%DA%C9%C3%C9%C9.%20%3Cbr%3E%CB%CF%D2%D0%D5%D3...%20%DA%C1%20%D4%C1%CB%C9%C5%20%C4%C5%CE%D8%C7%C9%20%D7%D9%20%D0%CF%CC%D5%DE%C9%D4%C5%20%DC%CD%C1%CC%C9%D2%CF%D7%C1%CE%CE%CF%C5%20%D7%C5%C4%D2%CF%20%D3%20%CC%C5%D7%C5%CA%DB%C9%CD%20%E2%F0%20%C9%20%DB%D5%CD%CE%D9%CD%20%CB%D5%CC%C5%D2%CF%CD%3Cbr%3E%CD%C1%CD%CB%C1...%20%DE%C9%D0%D3%C5%D4%20%D0%CF%C7%C1%C1%C1%C1%CE%C5%CE%D8%CB%C9%CA%2C%20%C4%C1%20%C9%20%CB%20%E1%D3%D2%CF%CB%C1%CD%20%CE%C1%D2%C5%CB%C1%CE%C9%CA%20%D0%CF%20%CB%C1%DE%C5%D3%D4%D7%D5%20%D4%D5%DE%C1%3Cbr%3ECPU...%20%E9%ED%E8%EF%20%DA%C1%C2%D9%CC%C9%20%CB%D5%CC%C5%D2%20%C4%CC%D1%20%CE%C5%C7%CF.%20%C5%DD%C5%20%2B20%3Cbr%3E%D7%C9%C4%C0%C8%C1...%20%C4%C5%DB%C5%D7%CB%C1%2C%20%CE%CF%20%D2%C1%C2%CF%D4%C1%D4%D8%20%C2%D5%C4%C5%D4.%20%3Cbr%3E%DA%C1%C2%D9%CC%C9%20%C5%DD%C5%20%C6%CC%CF%D0%D0%C9%CB%20%2B12%3Cbr%3E%F7%C9%CE%DE%C5%D3%D4%C5%D2%20-%20%CE%C9%DE%C5%C7%CF%20%D7%CE%D1%D4%CE%CF%C7%CF%20%D0%D2%CF%20%DC%D4%D5%20%CD%CF%C4%C5%CC%D8%20%CE%C5%20%D3%CB%C1%D6%D5%2C%20%CE%CF%20%D0%CF%D3%CC%C5%20%D4%CF%C7%CF%2C%20%CB%C1%CB%20%CE%C1%20%D2%C1%C2%CF%D4%C5%20%D5%CD%C5%D2%CC%CF%20%D0%CF%20%C7%C1%D2%C1%CE%D4%C9%C9%205%20WD%2C%20%CD%CE%C5%20%CE%C5%20%CF%D3%CF%C2%CF%20%C9%C8%20%C8%CF%DE%C5%D4%D3%D1%20%D7%C9%C4%C5%D4%D8.%20%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3Cbr%3E%3CA%20HREF%3D%22http%3A%2F%2Fwww.shopru.de%22%20target%3D%22_new%22%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.shopru.de%3C%2FA%3E%20e-business%20%C9%20%CE%CF%D7%CF%D3%D4%C9%20%C9%DA%20%CD%C9%D2%C1%20Hi-Tech%3Cbr%3E
http://www.shopru.de e-business и новости из мира Hi-Tech
#31 
Серёга! знакомое лицо28.06.04 20:49
Серёга!
NEW 28.06.04 20:49 
in Antwort WishWaster 28.06.04 20:10
народ, чего это сегодня тут творится... одни закорючки вместо текста..
Если мысль не укладывается в голове, то попробуйте расположить её вдоль спинного мозга
ремонт мобильных телефонов
#32 
vagant Луч тьмы в светлом царстве29.06.04 00:25
NEW 29.06.04 00:25 
in Antwort Waldemar001 28.06.04 15:10
Получил, спасибо. Пока не к спеху, но я сохраню.
У меня сейчас Касперский стоит.
Hе шути - согнем!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#33 
Waldemar001 коренной житель29.06.04 00:43
Waldemar001
NEW 29.06.04 00:43 
in Antwort Серёга! 28.06.04 20:49
Это шифровка: Штирлиц - Юстасу
人们, 什么这这里今天被创造... 一些curlicues 代替文本。
如果想法不被密谋在头, 那次尝试安排它沿脊髓

"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#34 
sergej_de гость30.06.04 02:47
sergej_de
NEW 30.06.04 02:47 
in Antwort bad bull 27.06.04 23:34
Ну а пусть он посчитает, что будет это стоить
Arbeitsspeicher: 2Х512 от Samsung DIMM 512 MB DDR400(Original)
CPU : Athlon XP 3200+ (OPGA, boxed, "Barton")
Festplatten : Maxtor 6Y120M0 120,0 GB 9,4/8192/7200 Serial ATA/150
Grafik : Asus Radeon 9600XT/TVD
Mainboards : Asus A7N8X-E Deluxe Sockel A, nForce2, FW, RAID
У меня получилось, еслия сам покупаю, 872 ┬ + пересылка
Корпус,Netzteil и клава не нужны, есть
#35 
Gudman завсегдатай30.06.04 14:42
Gudman
NEW 30.06.04 14:42 
in Antwort sergej_de 30.06.04 02:47
Samsung DDR (не гониться нифига)
Radeon 9600xt (9500 и то лучше)
Хотя конечно вс╦ зависит от цены
До новых встреч в эфире.
#36 
sergej_de посетитель01.07.04 00:38
sergej_de
NEW 01.07.04 00:38 
in Antwort Gudman 30.06.04 14:42
Чем плох Samsung, Подскажи Speicher получше! Да и графику тоже, aber за приемливые деньги
#37 
Pokurim Дух, которого помнят01.07.04 00:58
Pokurim
NEW 01.07.04 00:58 
in Antwort Gudman 30.06.04 14:42
человек геймер посему то что он сказал ему подойдет... хотя инфенион рулит
ФОТКИhttp://moriarti.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=album&album=/Travel/03apr_Bad_E...
#38 
Diggy коренной житель01.07.04 01:54
Diggy
NEW 01.07.04 01:54 
in Antwort Gudman 30.06.04 14:42
а можно узнать как ты будешь "гнать" оперативную память?
http://diggy.strana.de/diggy.wav
Press any key to continue or any other key to quit
#39 
Gudman постоялец01.07.04 08:56
Gudman
NEW 01.07.04 08:56 
in Antwort sergej_de 01.07.04 00:38
Вон "покурим" правильно сказал, "Infineon" рулит А на счет графики, так ты сначала скажи на какую сумму примерно расчитываешь.
До новых встреч в эфире.
#40 
Gudman постоялец01.07.04 09:01
Gudman
NEW 01.07.04 09:01 
in Antwort Diggy 01.07.04 01:54
В ответ на:

а можно узнать как ты будешь "гнать" оперативную память?


Например повышая частоту шины выше стандартной, занижением таймингов ниже стандартных. Не знаю как на его маме от асус, а на моей асрок частоту можно намного выше 200(400)МГц поднимать.
До новых встреч в эфире.

#41 
sergej_de посетитель02.07.04 00:01
sergej_de
NEW 02.07.04 00:01 
in Antwort Gudman 01.07.04 08:56
Между 150 и 200, если новыю.
#42 
Gudman постоялец04.07.04 16:05
Gudman
NEW 04.07.04 16:05 
in Antwort sergej_de 02.07.04 00:01
за эти деньги можно взять
Radeon 9800 pro
GeForce 5900 (не ХТ)
До новых встреч в эфире.
#43 
  voss старожил04.07.04 16:47
NEW 04.07.04 16:47 
in Antwort Gudman 04.07.04 16:05
А не подскажете, что это за 64-битный проц.? Стоит ли подумать?... А то тоже собираюсь обновить рехнер... слабоват стал...
#44 
lotto знакомое лицо04.07.04 16:54
lotto
NEW 04.07.04 16:54 
in Antwort voss 04.07.04 16:47
Я считаю, что надо немного подождать, т.к.:
1. За короткий промежуток времени AMD выпустил несколько моделей 64-х битной архитектуры
2. Малость дороговаты
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#45 
  voss старожил04.07.04 17:13
NEW 04.07.04 17:13 
in Antwort lotto 04.07.04 16:54
Да и, вроде, с софтом могут проблемы быть... не адаптирован еще... Или?...
#46 
lotto знакомое лицо04.07.04 17:22
lotto
NEW 04.07.04 17:22 
in Antwort voss 04.07.04 17:13
Сам понимаешь, почему по-идее, но AMD обещал полную поддержку программ 32 бит архитектуры в 64-х бит архитектуре.
Но я пока не юзер AMD64. Пока. Но не откозался бы. Но, с появлением PCI-Express и DDR2, я бы подождал бы. И жду......
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#47 
  voss старожил04.07.04 17:34
NEW 04.07.04 17:34 
in Antwort lotto 04.07.04 17:22
Наверно и я подожду... А то, только соберу новый, так сразу грянет какая-нибудь революция в компьютерной области...
#48 
Миха_80 старожил04.07.04 17:36
Миха_80
NEW 04.07.04 17:36 
in Antwort voss 04.07.04 16:47
а за каким он тебе, пока его софтом потдержат, вс╦ отладять отработают, уже и комп менять пора будет, возьми нормального пенька и радуйся.
лучше десять раз спросить
http://www.uralsk.strana.de/revol.mp3
#49 
  voss старожил04.07.04 17:56
NEW 04.07.04 17:56 
in Antwort Миха_80 04.07.04 17:36
Вобщем то, тоже верно...
Да никак не определюсь... Посмотрел у "Райхельта" - глаза разбегаются... Добра много, но я то - дуб дубом... Боюсь влететь...
#50 
  voss старожил04.07.04 18:05
NEW 04.07.04 18:05 
in Antwort voss 04.07.04 17:56
Объяснил бы кто мне... Вот юзаю программу.. не важно.. допустим конвертирую видео... Сжирает весь ресурс до зависания... Это от чего зависит: раб. память, или скорость проца?...
У меня АМД 1800, 512...
#51 
lotto знакомое лицо04.07.04 18:23
lotto
NEW 04.07.04 18:23 
in Antwort voss 04.07.04 18:05
До чего я ленив.... С 1800+, около 256 MB памяти и 32 MB графики на борту, которая жрала оперативку, я перекидывал Divx в VCD за 1 -1,5 часа. Сча мой комп пережил эволюцию (не революцию, не путать пожалуйста), ток я не конвертирую давно ничего. Дак что не могу ниче сказать по поводу.
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#52 
  voss старожил04.07.04 19:18
NEW 04.07.04 19:18 
in Antwort lotto 04.07.04 18:23
Да это не важно... В принципе, допустим, запуская пять- десять программ одновременно, чтобы комп не вис, важна память, или скорость?...
#53 
lotto знакомое лицо04.07.04 19:29
lotto
NEW 04.07.04 19:29 
in Antwort voss 04.07.04 19:18
Ой да, в таких случаях и то и другое поможет наверно.....
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#54 
  voss старожил04.07.04 19:31
NEW 04.07.04 19:31 
in Antwort lotto 04.07.04 19:29
Как-то расплывчато...
#55 
lotto знакомое лицо04.07.04 19:52
lotto
NEW 04.07.04 19:52 
in Antwort voss 04.07.04 19:31
Скажем так: что за мамка и что за память у тебя сейчас???
Просто я пока что не сильно озадачен в апдейите моего компутера, хотя у меня считай 1800+ тоже. Правда, нужно уточнить, че за 5-10 прог в один раз у тебя бегают
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#56 
  voss старожил04.07.04 20:10
NEW 04.07.04 20:10 
in Antwort lotto 04.07.04 19:52

TV-карта + запись + фильтры + овернет + конверт + здесь с Вами беседую... и.т.д...
#57 
lotto знакомое лицо04.07.04 20:18
lotto
NEW 04.07.04 20:18 
in Antwort voss 04.07.04 20:10
Извините, что на "ТЫ", но что за мать и память, интересует до сих пор. А так, 3200+ или соответствующий пенёк Вам поможет, не сомневайтесь.
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#58 
  voss старожил04.07.04 20:23
NEW 04.07.04 20:23 
in Antwort lotto 04.07.04 20:18
Т .е., именно скорость?... А, если еще Гиг раб. памяти?... Или это не влияет?... А почему пен╦к, а не АМД..?
#59 
  voss старожил04.07.04 20:31
NEW 04.07.04 20:31 
in Antwort voss 04.07.04 20:23
Извините, сразу не сообразил, ... Т.е. АМД 3200+...
Я же писал: у меня сейчас 1800+, и 512 память... Реально в системе показывает 1,54 Ггц
#60 
lotto знакомое лицо04.07.04 20:31
lotto
NEW 04.07.04 20:31 
in Antwort voss 04.07.04 20:23
Я задавал вопрос...... 1 гиг еще памяти я посоветую, а потом, окажется, что материнка не может понимать, и Вы начнете меня материть.
3200+ - это же и есть AMD. Опять же, он просто так не станет на Вашу материнку. Более чем уверен.
Дак что вопрос о материнке и памяти остается в силе!!!
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#61 
  voss старожил04.07.04 20:45
NEW 04.07.04 20:45 
in Antwort lotto 04.07.04 20:31
Вобщем то, вс╦ это я себе смутно, но представляю... Речь ид╦т об поменять вс╦... т.е., собрать с нуля...
3200 + 1Гиг + пимерно 200 Гиг фестплата, ну и + ГеФорсе...
#62 
lotto знакомое лицо04.07.04 20:50
lotto
NEW 04.07.04 20:50 
in Antwort voss 04.07.04 20:45
У Вас есть мессенжер типа ICQ или MSN - а то получается разговор двоих а не форум ???
103682458 моя ICQ или MSN в профиле.
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#63 
  voss старожил04.07.04 20:53
NEW 04.07.04 20:53 
in Antwort lotto 04.07.04 20:50
Если можно, завтра... Мне в 4 утра на работу... Спасибо.
#64 
  voss старожил05.07.04 17:07
NEW 05.07.04 17:07 
in Antwort lotto 04.07.04 20:50
Итак... Продолжим...?
#65 
lotto знакомое лицо05.07.04 17:14
lotto
NEW 05.07.04 17:14 
in Antwort voss 05.07.04 17:07
1. Я предлагаю конечно опять MSN или ICQ.
2. Через 5 мин мне надо закупиться поехать.
Просто никому так интересно не будет это читать да и писанина в форуме утомляет.
По мессенжеру это быстрее......
Всегда пожалуйста. Ток не следующие 2 часа
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#66 
  voss старожил05.07.04 17:21
NEW 05.07.04 17:21 
in Antwort lotto 05.07.04 17:14
О.К. Завтра...
#67 
Gudman постоялец05.07.04 22:28
Gudman
NEW 05.07.04 22:28 
in Antwort voss 04.07.04 20:23
Влияет количество памяти, тип памяти, чипсет мамы и конечно проц. Симтема сбалансирована должна быть, недостаток памяти убъет самый мощьный проц и наоборот. С атлоном 64 я бы пока не связывался, стоит дорого а толку мало. Бери 3200+ или около того, гиг DDR, ну и если играть собираешся что нибудь типа Radeon 9800 PRO или GeForce FX 5900. Можно конечно круче, но уж больно дорого графика нового поколения стоит.
До новых встреч в эфире.
#68 
  voss старожил06.07.04 15:53
NEW 06.07.04 15:53 
in Antwort Gudman 05.07.04 22:28
Влияет количество памяти, тип памяти, чипсет мамы и конечно проц. Симтема сбалансирована должна быть, недостаток памяти убъет самый мощьный проц и наоборот
______________________________________________________________________________________
Именно...
Окажите любезность, разжуйте по полочкам, какой балланс выдерживать...
Т.е., к АМД 3200 нужно то то, и то то...
В игры не играю, но смотрю ящик через TV out посредством TV-карты... А она, зараза, очень капризная...
На форумах глянул, вроде бы вс╦ говорит за GeForce...
Значит, с АМД 3200 и GeForce определились... Что к этому нужно еще?...
Такие понятия, как "чипсет мамы " мне ни о чем, к сожалению, не говорят... Если в софтваре, методом тыка, немного кумекаю, то хард для меня - т╦мный лес...
Спасибо.
#69 
  voss старожил06.07.04 18:29
NEW 06.07.04 18:29 
in Antwort voss 06.07.04 15:53
Никто не знает?...
Странно... а мне казалось, что здесь полно спецов...
#70 
Серёга! знакомое лицо06.07.04 18:36
Серёга!
NEW 06.07.04 18:36 
in Antwort voss 06.07.04 18:29
специ ленятся по клаве стучать
Если мысль не укладывается в голове, то попробуйте расположить её вдоль спинного мозга
ремонт мобильных телефонов
#71 
vagant Луч тьмы в светлом царстве06.07.04 18:44
NEW 06.07.04 18:44 
in Antwort voss 06.07.04 15:53
Извини, а что с твоим прежним компом приключилось, что ты новый собрался заводить?
Мыши плакали, кололись, но пpодолжали жpать кактус
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#72 
  voss старожил06.07.04 18:57
NEW 06.07.04 18:57 
in Antwort vagant 06.07.04 18:44
Я вас наверно разочарую, но он работает... Иначе, как бы я тут бубнил...
Просто время от времени нужно в этой жизни хотя бы что-то менять...
Да слабый стал... в смысле комп.... ... Полтора гигагерца... Я и подумал, раз у Ваганта, социалхильфеэмфенгера, такой мощный комп, чем я хуже... Одним словом - жаба задавила....
#73 
lotto знакомое лицо06.07.04 20:03
lotto
NEW 06.07.04 20:03 
in Antwort voss 06.07.04 18:57
Сделай так. Спусти AIDA32 и посмотри что за чипсет у мамы, какие скоростя и что по чем. WCPUID cпусти.
Я конечно не скряга, но позволить себе 1000 евриков отдать за компец, меня напрягает. Посмотрим, что за компец у тебя, как ему ресурсов добавить, не напрягая материальных ресурсов.
Скрины этих прог - самое лучшее.
Если не нравится предложение - идди в Mediamarkt и покупай
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#74 
vagant Луч тьмы в светлом царстве06.07.04 23:01
NEW 06.07.04 23:01 
in Antwort voss 06.07.04 18:57
Я и подумал, раз у Ваганта, социалхильфеэмфенгера, такой мощный комп, чем я хуже... Одним словом - жаба задавила....

Выходит я стал законодателем компьютерной моды среди русской эмиграции
Я тебя тоже разочарую, у меня сейчас 2 гигагерца и 512 памяти, так что не трать деньги; ты хоть и не социалхилфеэмпфэнгер, но деньги надо беречь, кризис в стране.
Мыши плакали, кололись, но пpодолжали жpать кактус
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#75 
Gudman постоялец06.07.04 23:33
Gudman
NEW 06.07.04 23:33 
in Antwort voss 06.07.04 15:53
Приготовления к отпуску достали, в Россию на машине, бумаги, визы, доверенности, короче на форум блин заглянуть некогда
Ну да ладно, по теме. На счет того какое видео для просмотров ТV на компе, так тут без разницы, тут главное что за TV-карта. А вообще напиши примерно на какую сумму примерно расчитываешь раскошелиться и под какие задачи будет комп, а мы уж посоветуем, а так сложно от 300 и до бесконечности
До новых встреч в эфире.
#76 
  voss старожил07.07.04 16:40
NEW 07.07.04 16:40 
in Antwort lotto 06.07.04 20:03
Если не нравится предложение - идди в Mediamarkt и покупай
_____________________________________________________________________________________
Оно то так... Но знаете, хотелось бы самому таки пощупать "маму" за "чипсет"...
#77 
  voss старожил07.07.04 16:58
NEW 07.07.04 16:58 
in Antwort Gudman 06.07.04 23:33
Думал евриков в 800 уложиться...
Задачи?... Да обычные, как для любого бытового компа... Ос╦л, с╦рф и т.д....
Дело в следующем: У меня вегда через ТВ-карту работает ящик... Сама то она жр╦т немного... но хочется приличного изображения... А что да╦т лучшее изображение, чем ffdshow filter?... Ничто... И вот он то как раз и съедает ресурс...
Да... Еще бесшумность не помешала бы...
Спасибо.
#78 
  voss старожил07.07.04 18:29
NEW 07.07.04 18:29 
in Antwort voss 07.07.04 16:58
Режим ожидания...
#79 
  voss старожил07.07.04 21:07
NEW 07.07.04 21:07 
in Antwort voss 07.07.04 18:29
Может быть вы и правы, полагая, что лучше положить 800 евриков на шпарбух... на старость... и не морочить тут людям голову...
#80 
lotto знакомое лицо07.07.04 22:02
lotto
NEW 07.07.04 22:02 
in Antwort voss 07.07.04 21:07
Я не понимаю, что за режим такой, но картинок я тоже от тебя не вижу.
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#81 
  voss старожил07.07.04 22:14
NEW 07.07.04 22:14 
in Antwort lotto 07.07.04 22:02
Дорогой Lotto, я же Вам писал, что с нуля... Смысл в картинках?....
#82 
lotto знакомое лицо07.07.04 22:32
lotto
NEW 07.07.04 22:32 
in Antwort voss 07.07.04 22:14
Обычно требуются :
Tower & Power
Материнка
Соответствующий проц
Соответсвующая RAM
Графиккарта
HDD
Все остальное - по усмотрению. Стоимость - по финансовым возможностям. Сборка - по аналогии со старым компом.
Почему старый комп списывать - я не понял конечно. Но это Ваше дело. С таким интересом можно просто поити и купить. Супперкомпутера Вы все равно не купите и никто не соберет его.
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#83 
Gudman постоялец08.07.04 18:48
Gudman
NEW 08.07.04 18:48 
in Antwort voss 07.07.04 16:58
Вот я одному товарищу здесь советовал, думаю неплохой расклад за приемлемые деньги:
Корпус (любой дешевый без БП) - 30┬
Блок питания Chieftech 420Watt -52┬
Мама AsRock k7s8xe (чип SIS748) -35┬
Проц 3200+ Barton -170┬
Память Infineon DDR 512 MB pc3200 -75┬
Графика ATI Radeon 9800 Pro -200┬ или GeForce FX5900 (только не FX5900 XT) - 185┬
Винт 120 Гигов - 70┬
Бренер - 30┬
DVD Laufverk - 25┬
Флопик - 10┬
Мышка, клава, колонки вс╦ вместе от 10┬ (в зависимости от желания)
Итого: за 697 Евро (вариант с 9800pro) или 682 Евро (с FX5900) получаешь крутую машину. Причем это цены ON-LINE магазина, а если в EBAY например брать (тоже вс╦ новое конечно), то ещ╦ дешевле выдет. Потом находишь спеца и он тебе за 50 Евро вс╦ это собирает и настраивает.
На оставшийся до твоей суммы стольник можно купить хороший тв-тюнер и ещ╦ на пиво останется.

До новых встреч в эфире.
#84 
  voss старожил08.07.04 22:41
NEW 08.07.04 22:41 
in Antwort Gudman 08.07.04 18:48
Спасибо... Вот такого я и ждал...
Давайте пожалуйста подкорректируем:
Отбрасываем ДФД лауфверк, мышь, клаву и пиво...
Бер╦м ГеФорсе 5900... кстати, а почему не ХТ...
Увеличиваем память вдвое... до 1 Гига...
Увеличиваем винт до 240-а...
А в каком из этих агрегатов затаился ТВ-оут?... Без него мне нельзя...
Этот магазин - не Райхельт?...
Спасибо.
#85 
Gudman постоялец09.07.04 00:05
Gudman
NEW 09.07.04 00:05 
in Antwort voss 08.07.04 22:41
AV-OUT на видеокарте есть, TV-IN на TV тюнере. Какой TV-OUT ты имел ввиду я не понял.
Почему не ХТ? потому что лучше, в смысле мощьнее, но можно и 5900хт конечно, тоже не плохо.
ценны взяты от сюда http://www.e-bug.de я там кое что брал, так цены ниже чем в ebay получились, но кое кто здесь на форуме говорил, что с ними вроде при гарантийных случаях заморочки бывают, не знаю пока вс╦ работает, а так доставка, товар, сроки
До новых встреч в эфире.
#86 
  voss старожил09.07.04 00:46
NEW 09.07.04 00:46 
in Antwort Gudman 09.07.04 00:05
Еще раз, пожалуйста...
Если увеличить вдвое то, что я писал, нужно ли под это подгонять остальное?...
И если выходить на Гиг раб. памяти, это просто нужно покупать два по 512, или это есть как одно целое?... То же с фестплатой...
Спасибо.
#87 
Gudman постоялец09.07.04 01:11
Gudman
NEW 09.07.04 01:11 
in Antwort voss 09.07.04 00:46
Память 1 гиг одной планкой есть. Ставить 2х512 имеет смысл если мама на NForce 2 чипсете с возможностью двухканальной работы памяти. Винт больше чем 200гиг не видал. Винта лучше брать два и при таких размерах лучше подключать к маме с RAID контролером, скорость передачи данных увеличивается в разы, но это уже совсем другие цены Остальное можно оставить без изменений.
До новых встреч в эфире.
#88 
  voss старожил09.07.04 22:32
NEW 09.07.04 22:32 
in Antwort Gudman 09.07.04 01:11, Zuletzt geändert 09.07.04 22:34 (voss)
Посмотрел я там цены... Вобщем, Алди-Лидловский вариант ненамного дороже будет... Зато всё в одной коробке... без головной боли и с четкой гарантией...
Спасибо всем за ответы...
Вот еще один онлайн шоп... Может пригодится... Там кое что и подешевле...
http://www.reichelt.de/
#89 
  voss старожил09.07.04 23:07
NEW 09.07.04 23:07 
in Antwort Gudman 09.07.04 01:11
Прошу прощения, еще вопросик...
А можно ли мне на этот рехнер добавить фестплату?... Ну хотя бы 120 Гбт...
Смогу ли я это сам сделать? Или там нужно будет проводить какие то сложные манипуляции с проводками, менять другие компоненты и т.д.?
У меня сейчас 55 Гиг...
Спасибо
#90 
Gudman постоялец09.07.04 23:41
Gudman
NEW 09.07.04 23:41 
in Antwort voss 09.07.04 23:07, Zuletzt geändert 09.07.04 23:43 (Gudman)
В моем прошлом ответе все написано Если ты не понял "винт" это и есть фестплата. Поставить можешь и без RAID конролера без проблем ещё несколько. При этом с проводами иметь дело придётся, но сможешь и сам. На обычной маме обычно 2 IDE слота. В эти два слота обычно вставляются 2 шлейфа. К каждому шлейфу можно подключить 2 лауфверка, либо винт либо CD-ROM либо бренер и.т.д. итого 4 девайса. Так что поскольку одно место минимум надо под cd-rom либо cd-rw либо dvd-rw, остается 3 места для фестплаты.
До новых встреч в эфире.
#91 
  voss старожил09.07.04 23:58
NEW 09.07.04 23:58 
in Antwort Gudman 09.07.04 23:41
Извините за тупость... С RAID контроллером увеличивается скорость передачи данных межу чем и чем?...
И, раз 3 места, значит можно воткнуть и два по 120?
#92 
  voss старожил10.07.04 00:29
NEW 10.07.04 00:29 
in Antwort voss 09.07.04 23:58
Вот кстати...
#93 
Gudman постоялец10.07.04 00:39
Gudman
NEW 10.07.04 00:39 
in Antwort voss 09.07.04 23:58, Zuletzt geändert 10.07.04 00:40 (Gudman)
Да хоть 3 по 200 гигабайт втыкай. RAID контролер увеличивает скорость записи и считывания данных с винта. При больших объемах очень нужная вещь, но как я говорил мамы с таким наворотом стоят обычно дороже.
До новых встреч в эфире.
P.S. Кому ты "ВЫ" говоришь? Я тут один
#94 
  voss старожил10.07.04 00:54
NEW 10.07.04 00:54 
in Antwort Gudman 10.07.04 00:39
Черт подери... Опять "мама"...Кто ето?
Т.е. я не могу теперь отдельно купить контроллер и воткнуть его в свою "маму"?
#95 
Gudman постоялец10.07.04 10:28
Gudman
NEW 10.07.04 10:28 
in Antwort voss 10.07.04 00:54, Zuletzt geändert 10.07.04 10:48 (Gudman)
Maма - это материнская плата, Mainboard. Нахрена тебе заморочки, если уж будешь всё равно маму новую брать, то бери с RAID и не придется потом ничего втыкать (тем более при твоих глубоких знаниях в этой области )
Вот RAID контролер отдельно http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3753&item=5106066601&rd=1
Вот мама с RAID http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=23186&item=3490491248&rd=1
Так что если сложить цену отдельно мамы и отдельно RAID будет почто тоже самое что и просто мама c RAID, зато намного ниже вероятность возникновения разных проблем и конфликтов этого железа. Да и потом если такуюже мамку,(в смысле с таким же чипсетом как во втором варианте) и отдельно RAID взять, то будет даже дороже.
До новых встреч в эфире.
P.S. Вот не плохой и дешовый вариант мамы с RAID http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=23186&item=3490688166&rd=1
Сам имею такую же, но без RAID. Мама
#96 
  voss старожил10.07.04 13:27
NEW 10.07.04 13:27 
in Antwort Gudman 10.07.04 10:28
Посмотрел... ASRock K7S8XE
Вобщем, план изменился... Будем не новый, а обновляться постепенно
Вот для начала хотелось бы поиметь Гиг 200 "Винта"...
Посмотрел свою - вроде похоже... Только, надо понимать, моя без РАИД...?
Вот скрин...
#97 
lotto знакомое лицо10.07.04 13:31
lotto
NEW 10.07.04 13:31 
in Antwort voss 10.07.04 13:27
Тотоже. Давай новую ветку сделаем "Новый комп-2"??
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#98 
--- завсегдатай10.07.04 19:07
NEW 10.07.04 19:07 
in Antwort lotto 10.07.04 13:31
#99 
lotto знакомое лицо10.07.04 19:17
lotto
NEW 10.07.04 19:17 
in Antwort --- 10.07.04 19:07
Ой какой оригинальный подход к жизне. Может пойдешь грузовики на автобане останавливать?? Что нить да свалится. Ток смотри, чтоб не на голов(к)у
╟╟
Я немного обновился:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
1 2 3 4 5 alle