русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Computer & Co

Вопрос к тем, кто на модеме

391  1 2 3 4 alle
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 14:21
22.04.04 14:21 

Сегодня получил счёт от Телекома.
Во-первых, за блокировку дилерских номеров, вместо обещанных 7,50 евро, выставили 20.
Это полбеды.
По соединениям с интернетом ещё всё запутаннее. Кроме нескольких соединений по пол евро, стоит одно на 38 евро, от Telefonica Deutschland GmbH, указан их адрес и бесплатный сервисный телефон. Звоню, спрашиваю. Говорят, что эта фирма объединяет десятка полтора провайдеров или анбитеров. И у всех у них код 019161. Я такой код помню, он часто встречался. Но хотелось бы знать точнее, не фуфло ли это, а то я могу начать с того, что заплачу по счёту без их суммы.
В принципе, я много насидел и через Олеко, и через SmartSurfer, действительно, одних выяснений компьютерных проблем сколько было. Но просто не хочется, чтобы под этот шумок меня кто-то обул. Вообще трудно проследить, что за телефон, что за интернет, с какого и по какой день тебе выставляют счёт и что туда входит. С телефоном более-менее понятно, у меня всё расписано за каждый разговор отдельно, а с инетом так нельзя.
Поэтому, вопрос у меня ко всем модемщикам: не встречал ли кто такую фирму, Telefonica Deutschland GmbH, в своих счетах?
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#1 
lotto завсегдатай22.04.04 14:41
lotto
NEW 22.04.04 14:41 
in Antwort vagant 22.04.04 14:21
Vagant, a Vagant??? Ты любитель экстрима или как???
Переседай на DSL, analog не стоит "выеденного яйца".
Ток без обид
Мой кампутер:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#2 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 14:52
NEW 22.04.04 14:52 
in Antwort lotto 22.04.04 14:41
Ты ДСЛ с flate имеешъ в виду? Я вот вчера свой ком в ремонт потащил, не знаю, чем всё закончится. Пока всё не устаканится, зачем мне ДСЛ? Чтобы платить, даже, если не пользуюсь?
И всё-таки, не все тут миллионеры с ДСЛ, может найдутся люмпены вроде меня, ответят на мой меркантильный вопрос.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#3 
lotto завсегдатай22.04.04 15:55
lotto
NEW 22.04.04 15:55 
in Antwort vagant 22.04.04 14:52
20 evro за блокировку+ 38 evro Telefonica+ 14 evro телефон Grundgeb?hr - скорей ты миллионер, позволяющий аналоговый интернет
Мой кампутер:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=samopal%28rus%29
#4 
Dim@ завсегдатай22.04.04 16:44
Dim@
NEW 22.04.04 16:44 
in Antwort lotto 22.04.04 15:55
da ne,on skoree poslednij iz mogikan
[u
#5 
Mannheimer постоялец22.04.04 17:36
Mannheimer
NEW 22.04.04 17:36 
in Antwort vagant 22.04.04 14:21
есть такая контора,каждый месец в рехнунгах
#6 
-=IMPERATOR=- постоялец22.04.04 17:58
-=IMPERATOR=-
NEW 22.04.04 17:58 
in Antwort vagant 22.04.04 14:21
Ты знаешь я это уже гдето видел и слыхал даже по моему видел на рехнунге у себя но по моему ни чего подобного как у тебя я невидел !!! у меня даже не зашперены дайлеры типа так пока проносит !
http://webimperia.de/banner/banner-webimperia.gif
#7 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 18:02
NEW 22.04.04 18:02 
in Antwort Dim@ 22.04.04 16:44
Пацаны, завязывайте с под$$бками, с меня не убудет, но нехорошо это как-то, сюда люди за советми ходят. Поймите меня правильно.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#8 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 18:09
NEW 22.04.04 18:09 
in Antwort Mannheimer 22.04.04 17:36
Я позвонил им на сервис. Оказываестя сервис делает одна контора, называется
acoreus, а делают они это для этой Telefonica, якобы у неё там много провайдеров. У тебя лично с этой фирмой проблем не было, типа дважды посчитали за один и тот же промежуток времени, или накинули лишнее?
И как ты в инет выходишь, через SmartSurfer? Потому что и там, и в Олеко много провайдеров с кодом 019161, то есть, этой Telefonica.
А то у меня своего опыта ещё мало, второй месайц только выхожу из дома в инет.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#9 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 18:14
NEW 22.04.04 18:14 
in Antwort -=IMPERATOR=- 22.04.04 17:58
В смысле, что не видел? Сумма большая? Так я и просидел долго в принципе. Три четверти времени в онлайне решал проблемы синего экрана: скрин делаешь, время идёт, программку скачиваешь, чтобы почистить что-то где-то, время тоже идёт. А для себя мне-то нужно всего четверть от того.
Но сейчас вопрос в том, не левая ли это фирма; время ещё есть, я пока не плачу, до тех пор, пока не выясню. Счета примерно везде в одно и то же время приходят, поэтому, может кто из вас уточнит по этой фирме, глянет, как у себя сейчас.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#10 
Waldemar001 коренной житель22.04.04 18:26
Waldemar001
NEW 22.04.04 18:26 
in Antwort vagant 22.04.04 18:02
Вагант, без под.....к, я читал почти все твои постинги, их было так много, что предъявленная сумма действительно выеденного яйца не стоит.
Только не пойму зачем шперить 0190? Неплохой форваль для дешёвых телефонных разговоров. Ну дилеры сами не пропишутся, пока ты не дашь своего официального согласия, они даже по нескольку раз запрашивают, хотите ли вы посмотреть 200000 фильмов? и кнопочки Ja Nein, а мелким шрифтом Anruf 29,00 ┬, Verbindung 2,99 ┬ pro minúte, или нечто подобное. У многих глаза разбегаются от кучи голых тёлок, они и кликают Йес или Йа, ничего не читая.
Там люди сидят не глупые и за обман в тюрьме сидеть не хотят.
Поэтому если у тебя инсталлировался дилер, винить можешь только себя.
Кстати то, что ты зашперил 0190, от дилеров тебя не спасёт, есть и другие номера под которыми они прячутся, я уже не помню, но например 0900, тоже нужно шперить.
Будь внимателен. На бабки кстати можно влететь и без дилеров.
Совет тебе уже давал. Скажу ещё, дсл по-любому дешевле.
Флат дороговато, Volume можешь поставить голова болеть не будет.
500мб хватает на месяц если только сёрфать не отключаясь. Если качнуть, там картинки , клипы, музыку, первые 3 месяца 2000мб хватит, а потом и тысяча за глаза.
Я тоже одно время на модеме при Т-нет аншлус получал счета 70-90 ойро в месяц, сейчас больше 65 не бывает, но у меня дсл, три телефонных номера, бесплатные звонки по выходным, низкий дневной и вечерний тарифы и многое другое.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#11 
pww гость22.04.04 18:29
pww
NEW 22.04.04 18:29 
in Antwort vagant 22.04.04 18:14
А ты не пробывал выходить только через одного или двух провайдеров. У меня например Freenet и Compuserve, и
я не мало сижу в инете, но плочу максимум 10 - 15 ЕВРО.
О Боже, дай мне source code Вселенной!
#12 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 18:36
NEW 22.04.04 18:36 
in Antwort Waldemar001 22.04.04 18:26
Если бы я все постинги писал из дома, то счёт был бы втрое больше
Ты пойми, у меня вот со вчера вообще нет компа. Поигрался я во все эти игры с конфигурацией софта, да и отнёс в магазин, чтобы и они поигрались, второй раз заберу деньги, по-моему, я их в этом убедил.
Я так понял, у тебя флэт. Здорово Но поверь, если не решать всех этих непредвиденных проблем со своего же компа, то мне и столько не надо. По выходным, праздникам и т.п., да и то не столько.
Заблокировал я и 0190, и 0900, и 0137,0138. Потому и вместо 7,5о евро заплатил 20 евро, это, если кому интересно. Потому что за все эти номера берут дороже.
Как прописываются дилеры я всех подробностей не знаю, но уверен, что ты упрощаешь ситуацию. Я, например, знаю, как через телефон пытаются залезть к тебе, говоря совсем не то, что на самом деле и не называя тарифа, совсем. Так и в инете.
А как ещё можно влететь на непредвиденную сумму? Что ты имел в виду?
И не люблю я договоры заключать, их заключить легко, а разорвать потом трудно. Это я по поводу Volume.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#13 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 18:44
NEW 22.04.04 18:44 
in Antwort pww 22.04.04 18:29
Я выхожу через SmartSurfer, а до этого через Oleco тех, кого на данный момент он показывает, как самого дешёвого. Среди них Freenet практически не бывает. А как понять "немало сижу"? Я вон из дома за прошлый месяц часов 70, как минимум, только из дома накрутил.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#14 
Waldemar001 коренной житель22.04.04 18:53
Waldemar001
NEW 22.04.04 18:53 
in Antwort vagant 22.04.04 18:36
Не флат мне не по карману, да и зачем я даже фильмы с дисков на болванки не пишу, не из жадности, просто не хочу второй раз смотреть. Ставишь диск смотришь бывает несколько минут, а только потом убеждаешься, что уже видел. А жизнь так коротка
я лучше тут пофлудлю или с друзьями пивка попью. или лучше водочки.
Насчёт влететь в интернете, я может не совсем удачно выразился. Хотел сказать, что в инете сидит очень много добрых дядей предлагающих работу на дому, автомобили почти бесплатно и много других радостей от которых некоторые из жадности, некоторые из глупости не могут отказаться.
У меня Volume 2000, что остаётся отдаю друзьям. Один месяц 1300мб осталось, а я не заметил, подарил провайдеру.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#15 
HX-SL571 старожил22.04.04 19:07
NEW 22.04.04 19:07 
in Antwort vagant 22.04.04 18:36
В ответ на:

Заблокировал я и 0190, и 0900, и 0137,0138. Потому и вместо 7,5о евро заплатил 20 евро, это, если кому интересно. Потому что за все эти номера берут дороже.


A я ни кому не плачу икономлю, я их сам шперую
<<<<<
_________________________
http://hx-sl571.strana.de

#16 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 19:10
NEW 22.04.04 19:10 
in Antwort HX-SL571 22.04.04 19:07
Это где ж такое? В винде?
Значит ты тоже модемщик? Тогда скажи, что знаешь по этому провайдеру.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#17 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 19:21
NEW 22.04.04 19:21 
in Antwort Waldemar001 22.04.04 18:53
Хоть пока и не актуально это для меня, но как это выглядит в цифрах? 2000 это сколько, если на этом сайте пропадать? В день по сколько часов? И сколько стоит? Я так понял речь о Телекоме.
Я эти Volume себе плохо представляю, мне больше понятны минуты и центы.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#18 
HX-SL571 старожил22.04.04 19:26
NEW 22.04.04 19:26 
in Antwort vagant 22.04.04 19:10
Нет я на модеме не сижу, не люблю аналог, цыфры лутче .Знаю одно что тебе прид╦тся платить. Ведь acoreus за тебя уже бабки заплатил тому провайдеру через какого ты выходил в инет. А теперь если ты не оплотишь до опредил╦нного числа то прид╦ться платить цинзы. acoreus Узаконенный рекет http://www.acs-inkasso.de
______________________________________________
Wer ist die acoreus Collection Services GmbH?
Die acoreus Collection Services GmbH ist ein nach dem in Deutschland geltenden Rechtsberatungsgesetz zugelassenes Inkassounternehmen. Spezialisiert auf Forderungen von Telekommunikationsdienstleistern gegenüber Schuldnern. Als ein Unternehmen der Creditreform Gruppe stehen wir für Seriösität, Professionalität und hohe Durchsetzungskraft.
#19 
HX-SL571 старожил22.04.04 19:27
NEW 22.04.04 19:27 
in Antwort vagant 22.04.04 14:21
Вот ещ╦
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Wer sind die Auftraggeber der aCS?
Namhafte Anbieter von Telekommunikationsdienstleistungen vertrauen der aCS aufgrund unserer professionellen, partnerschaftlichen und überdurchschnittlich erfolgreichen Arbeitsweise. Zu unseren Kunden zählen:
Freenet.de AG
IN-telegence GmbH & Co. KG.
mcn tele.com AG
Telefonica Deutschland GmbH (vormals mediaways GmbH)
TELE 2 Telecommunication Services GmbH
_________________________
http://hx-sl571.strana.de
#20 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 19:39
NEW 22.04.04 19:39 
in Antwort HX-SL571 22.04.04 19:26
А ты можешь мне своими словами объяснить? Вон и другие через него выходят тоже. Неужели им в кайф, что их рэкетируют? То, что Германия это страна узаконенного жу... "бизнеса" , я и сам знаю. Знаю также, что просто взять и не платить нельзя, просто так не отстанут.
Но меня интересует, те тарифы, которые вылазят по их коду 019161, соответствуют действительности? Потому что, как они про меж собой делят эти деньги, мне всё равно.
Там написано не Online Verbindungen, a Onlinedienste.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#21 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 19:43
NEW 22.04.04 19:43 
in Antwort HX-SL571 22.04.04 19:27
Это точно, их там под этим кодом туева хуча. что, все эти фринеты, сами не могут себя обслуживать? Я не думал, что провайдеры объединяются тут в группы, именнуемыми в народе шайками
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#22 
HX-SL571 старожил22.04.04 19:52
NEW 22.04.04 19:52 
in Antwort vagant 22.04.04 19:43
Смотри какой у них умзатц
-----------------------------------------------------------------------
Führend in puncto Wirtschaftsinformationen
Mit der weltweit größten Datenbank über deutsche Unternehmen, mehr als 133.000 Mitgliedern, einem Netz von 165 Geschäftsstellen in Europa, 3.700 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz von über 428 Millionen Euro gehört Creditreform zu den führenden internationalen Anbietern von Wirtschaftsinformationen.
_________________________
http://hx-sl571.strana.de
#23 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 19:54
NEW 22.04.04 19:54 
in Antwort HX-SL571 22.04.04 19:52
То есть, если я выхожу через них, скажем, за 0,5 евро в час, то там уже их миллионы заложены? Во волки.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#24 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.04.04 19:55
NEW 22.04.04 19:55 
in Antwort HX-SL571 22.04.04 19:52
Не, ты мне скажи, верить можно им? Я не против платить, если это моё, иначе нет.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#25 
HX-SL571 старожил22.04.04 19:59
NEW 22.04.04 19:59 
in Antwort vagant 22.04.04 19:55
Teбе самому решать, ведь денги не я плачу а ты
http://www.acoreus.de/start.htm
_________________________
http://hx-sl571.strana.de
#26 
Waldemar001 коренной житель22.04.04 20:59
Waldemar001
NEW 22.04.04 20:59 
in Antwort vagant 22.04.04 19:21
Трудно сказать точно. Вот я сейчас сохранил полностью эту страницу. Весит 75кб
2000мб/75кб=25641
Значит можешь открыть 25 тысяч раз за месяц таких страниц. В основном весят меньше от 35 до 50 кб.
Скажу практически за месяц можно смело скачать один CD ослом или другим животным, только нужно следить за трафиком и если не хватает, оставить на следующий месяц.
Можешь качать с фтп пару дисков или прямо с сайтов.
Для простого юзанья, 500 мб хватит. Я как то был три недели в отпуске комп почти не выключал, всё равно трафик остаётся.
Пока ты просматриваешь страницу трафик не идёт, идёт только когда идёт загрузка или отгрузка.
Посмотри ты должен был встречать здесь на форуме 500мб бесплатно, это всё равно лучше чем модем.
Ты к примеру читаешь форум или пишешь твои часики тикают. А у меня в это время трафик стоит. Вот сейчас нажму кнопку "далее" пойдёт отгрузка и откроется страница, опять нужно время читать. Ты в это время опять должен платить.
Короче проще платить телекому эти 20ойро за аншлюс, ну а провайдера выбирай любого при Volume-Tarif какой провайдер всё равно. Никто тебе ничего закрывать не будет.
Потом от провайдера получаешь ещё массу приятных мелочей в виде сервиса.
типа: http://www.jasinowski.de
Я не имею ввиду не ту шейс страницу что я создал, а софт.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#27 
quench коренной житель23.04.04 03:24
NEW 23.04.04 03:24 
in Antwort vagant 22.04.04 18:09, Zuletzt geändert 23.04.04 03:25 (quench)
с акорецусом интелегенсе я разбирался.
не оплатил 30 ойро за 10 секунд, выплаттил позже 50.
адвокат даже не стал выяснять,что и как, сказал,что не отвертишься.
Самое интерсное я на DSL сидел,и все равно платил.
точно знаю,что ни куда не звонил а модем не имеет функции набора номера.
Написал письмо в аккореус, с требованием обьсянить за что же я платиь буду, написали,
что или новости (в одном месте из видел),или софт скачивал (упирался он мне), или по бабам
а я немецикй не очень,разве сопение послушать.
Конкретно не описали,что и как.
Это так бабки зарабатывают, затраты на адвоката в то время были 30 ойро, все посчитано.
легче отдать,чем бегать доказывать.
Можешешь в телекоме пересчитать сумму, оплатить новую.
И ждать манунга, толкьо сразу же отвечай на манунг, с требованием обьяснить.
Всупишь в переписку, узнаешь много нового, потмо всеп равно заплатишь.
это не Казахстан, виноват не виновать,платить одно прийдется.
Ты можешь не платить,если найдешл на своем компе диалер который делал дозвон по этому телефону, покажешь как он стоит на компе, проведут экспертизу, потом только тебя оправдают.
А на сей момент, ты сам звонил.
И скорей всего у них часовой тариф.
даа., растут, было 28 ойро, летом прощлого года.
На сайте http://www.billiger-telefonieren.de/ форум есть, на нем я видел ссылку на сайт,где описаны твои дейтствия , именно с такиой фигней.
К сожалению ссылку я потерял.
На форуме много пострадавших, они поделятся мнением.
Да про алеко, я тебя предупреждал,что не пользуйся ими, сам отслеживай цены.
НЕ ты первый.
http://bn.hotbox.ru/009558.html
#28 
scorpi_ прохожий23.04.04 07:57
NEW 23.04.04 07:57 
in Antwort vagant 22.04.04 19:21
gmx вообще даёт 1000 мегабайт бесплатно, дсл-модем инклюзиве. Часов на 100 хватит. Платить будешь только телекому за дсл 17евро в месяц.
#29 
  schurikg завсегдатай23.04.04 08:28
NEW 23.04.04 08:28 
in Antwort vagant 22.04.04 14:21
Привет
я просто хотел тебе сказать, переходи на дсл. пока совсем не поздно.
У меня было много знакомых которые смотрели скептически на мой интернет. Дорого мол, у одного в конце пришол счёт 2800 евро, а потом он вспомнил меня. А другие говорили что так дорого это, и проблем много.
Но с другой стороны тебе с твоим модемом дальше...........
у меня всё от фринета за 9,90 мес. рехнунг примерно от 55 до 75 евро.
как это говорится решайте сами, думайте сами
#30 
HX-SL571 старожил23.04.04 08:34
NEW 23.04.04 08:34 
in Antwort vagant 22.04.04 19:55
Теперь тебе ясно что acoreus это не анбитер, а контора по выбиванию денег
_________________________
http://hx-sl571.strana.de
#31 
kostavan знакомое лицо23.04.04 09:12
kostavan
NEW 23.04.04 09:12 
in Antwort vagant 22.04.04 19:55
По твоему вопросу: могло произойти так: На 99.999% уверен что ты это через смартс╦рфер накачал, пример: сидиш ты в и-нете время подходит к 18.00 и вдруг тариф который был 56ц взлетает до 2.30ев. Выскакивает мелдунг "хотите ли вы перейти на более деш╦вый тариф?" но ты чемто очень занят и автоматом кликаеш "нет" (это как рефлекс уже у некоторых), и плаваеш дальше. Вот тебе и набежало. В этом и прикол.
А у других анбиторов (фринет) такого не случится, потомучто у них тариф всегда постоянный.
такчто надо быть внимательнее со смартс╦рфером.
Я так... думаю.

Es wird schlimmer als es ist, doch wir werden besser,wenn die Zeit gekommen ist, dann wetzen wir die Messer.
#32 
Petruha2002 старожил23.04.04 11:04
Petruha2002
NEW 23.04.04 11:04 
in Antwort vagant 22.04.04 19:55, Zuletzt geändert 23.04.04 11:08 (Petruha2002)
Конечно извини, не говорили тебе месяц-два назад, что олеко - лоходром?
Когда то я так попал, хрен чо доказал кому, повые%ывался, бабки заплатил и успокоенный перешел на одного анбитера.
&лт;&лт;&лт;&лт;&лт;&лт;&лт; Стоппт Тиерверсуче, неммт МЛМвертриеблер.&гт;&гт;&гт;&гт;&гт;&гт;&гт;
#33 
Mannheimer постоялец23.04.04 12:00
Mannheimer
NEW 23.04.04 12:00 
in Antwort vagant 22.04.04 18:09
вхожу через [ smartsurfer ],лишнее вроде на насчитывают 30-50 евро в месяц
#34 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:04
NEW 23.04.04 13:04 
in Antwort Waldemar001 22.04.04 20:59
17 телекому за аншлюс и ещё что-то кому-то для меня тоже дорого. Просто в первый по сути месяц у меня набежало столько, так как я в онлайне сидел и выяснял, как регистр почистить, как программу загрузить и т.п. А мне-то по нормальному если, то нужно по выходмым писъмо отправить да скачать через Outlook. Но на будущее приму к сведению, пока у меня и компа нет, вот через пол часа зайду к этим шаманам в Медиа Маркт, узнаю, что они нашли, у меня сегодня как раз настроение кому-то в рожу вцепиться (в переносном смысле) вот они первые кандидаты.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#35 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:09
NEW 23.04.04 13:09 
in Antwort quench 23.04.04 03:24
Тут о дилере речи нет. Насидел я в инете будь здоров. Кроме этого акорецуса там в счёте ещё пять евро, а так быть не может. Выходит, что остальные 50-70 часов его. Возможно, что ацореус крышует и дилеров тоже, но, если бы у меня ещё и дилер был, то сумма была бы другая.
Во всяком случае на будущее попробую код 019161 избегать по возможности.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#36 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:11
NEW 23.04.04 13:11 
in Antwort scorpi_ 23.04.04 07:57
А в чём смысл такой доброты gmx, если он даже за дополнительныэ функции веб-почты деньги требует? Может очередной бесплатный сыр?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#37 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:14
NEW 23.04.04 13:14 
in Antwort schurikg 23.04.04 08:28
Так у меня дешевле получилось. Насидел я часов 60 в среднем,а только за инет заплатил меньше 50-ти. От дилеров я заблокировался. Пока так, дальше посмотрим.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#38 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:17
NEW 23.04.04 13:17 
in Antwort HX-SL571 23.04.04 08:34
Я понял. Но зачем выбивать, когда никто ещё не задержал оплату? Или провайдеры, чтобы не было проволочек, сразу всё им перепоручают? Мне в принципе всё равно, кому пойдут деньги, которые я накрутил в инете, главное, чтобы лишнего не было.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#39 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:19
NEW 23.04.04 13:19 
in Antwort kostavan 23.04.04 09:12
Не может такго быть. Во-первых он предупреждает. Во-вторых, перед соединением я смотрю инфу о анбитере, какой тариф и в какое время суток, если остаётся мало времени, то я от него не выхожу. И, в-третьих, всё время, пока я в сети, я пасу счётчик.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#40 
quench коренной житель23.04.04 13:20
NEW 23.04.04 13:20 
in Antwort vagant 23.04.04 13:09
я тебе написал как ты можешь избежать оплаты.
Если это не диалер,хначит сам звонил.
Да и звонилка твоя, тот же диалер.
только замаскированый и управляемый из вне.
Я бы не месте этих создателей собирал статистику о номерах на которые часто
происходит дозвон, а затем менял тариф, внезапно.
Сам же говоришь,ШАЙКА.
Тазик не тазик, а сговор я не исключаю.
http://bn.hotbox.ru/009558.html ®
#41 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:21
NEW 23.04.04 13:21 
in Antwort Petruha2002 23.04.04 11:04
На какого анбитера, если не секрет? Тоже на модеме?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#42 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:22
NEW 23.04.04 13:22 
in Antwort Mannheimer 23.04.04 12:00
Ясно. А что скажешь по тому, что тут выше пишут? В смысле про все опасности ацореуса и SmartSurfera?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#43 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 13:27
NEW 23.04.04 13:27 
in Antwort quench 23.04.04 13:20
Внезапно тариф менять? В конце концов залетят они так. Смарт даёт распечатку, там всё можно увидеть, о каждом анбитере иннфа. За искажённую умышленно информацию можно пролететь по полной.
А что звонилка моя? Дилеры заблокированы, тут, если что все претензии к телекому.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#44 
Waldemar001 коренной житель23.04.04 13:47
Waldemar001
NEW 23.04.04 13:47 
in Antwort scorpi_ 23.04.04 07:57, Zuletzt geändert 23.04.04 13:52 (Waldemar001)
В ответ на:

gmx вообще даёт 1000 мегабайт бесплатно, дсл-модем инклюзиве. Часов на 100 хватит. Платить будешь только телекому за дсл 17евро в месяц


Ребята 1000 мб хватает на месяц, хотите могу сделать распечатку с Kostenkontrole?
Если не качать, то 1000 мб за месяц никак не высидишь, задница отвалится, ослепнешь, с голоду сдохнешь, крыша поедет. Попробуй открыть за месяц 25 тысяч страниц.
Возьмите калькулятор посчитайте, это 17страниц в минуту круглосуточно или 6 секунд на страничку. Ни один комп ни при каком трафике не откроет вам столько, даже если выдержите месяц без сна, еды, воды.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."

"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#45 
Waldemar001 коренной житель23.04.04 13:58
Waldemar001
NEW 23.04.04 13:58 
in Antwort HX-SL571 22.04.04 19:07
Серёж, поделись программкой!
Я бы установил кое-кому из моих родственников, а то среди них есть любители, посмотреть девочек на халяву.
Я пока напугал их, объяснил чем это грозит, даже свой горький опыт привёл, но думаю всё равно надолго их не хватит.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#46 
HX-SL571 старожил23.04.04 14:57
NEW 23.04.04 14:57 
in Antwort Waldemar001 23.04.04 13:58
Володя тогда мне прид╦тся и своей телефонной анлагой делиться. Ведь эта прога шла вместе с анлагой т.е конфигурация. Сейчас очень много телефонных анлаг для ISDN и очень дешевых.
_________________________
http://hx-sl571.strana.de
#47 
awotnet прохожий23.04.04 15:21
awotnet
NEW 23.04.04 15:21 
in Antwort vagant 23.04.04 13:27
Вагант, по-моему ты вс╦ усложняешь. Тебе pww правильно посоветывал. Быбери себе 2, максимум 3 провайдеров с самыми деш╦выми тарифами и не пользуйся другими. Вот и не будет у тебя никаких дайлеров. И шперить ничего не надо. Ну а уж если счета за 50┬ в месяц переваливают, переходи на DSL
A SmartSurfer и прочие подобные проги я бы просто выкинул, поскольку они и есть рассадник дайлеров Распечатку ты может и можешь в них увидеть, но будет уже поздно.
#48 
Mannheimer постоялец23.04.04 15:25
Mannheimer
NEW 23.04.04 15:25 
in Antwort vagant 23.04.04 13:22
про ацореуса не слышал, смарцурфер использую без проблем,отличаная програма,до е╦ находке плотил намного больше
мой совет,поставь ДСЛ быстрее,над╦жнее,дешевле
к теме о траффике,если в чате в первой комнате час сидеть,трафик 10-15 мб
без чата, гигабайт тебе для этого сайта по горла хватит
#49 
Dim@ завсегдатай23.04.04 15:40
Dim@
NEW 23.04.04 15:40 
in Antwort Mannheimer 23.04.04 15:25
WETKA ZAKRITA,WSEM SPASIBO,WSE IYT PIT
[u
#50 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 16:00
NEW 23.04.04 16:00 
in Antwort Mannheimer 23.04.04 15:25
А я так понял из твоего первого постинга, что Телефоница у тебя в рехнунге встречается. А ацореус этот, как мне объяснили, он и делает все расчёты для этой телефоники, они там вместе и стоят в рехнунге.
Со временем всё наверное так и сделаю.
я вот только в магазине был, куда комп сдал в ремонт. Они дурака включают, что за два дня ничего не нашли, но заказали на заводе материнку.
Я у них спрашиваю, а зачем же вы заказали, если дефект не найден? Они что-то мямлят под нос. Ну я постращал их, что во второй раз понесу комп в кабинет их гешефтфюрера...
В общем, пока не до ДСЛ мне. А у тебя сейчас модем или ДСЛ? Я понял, что смарт этот только для модема нужен.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#51 
quench коренной житель23.04.04 16:07
NEW 23.04.04 16:07 
in Antwort vagant 23.04.04 13:27
не внезапно а по расписанию, толко ты этого расписания не знаешь, основная масса тарифов изменяется в течении сутон.
и ни кто не залетит, а сошлются на программу, провайдер не причем, он сам свои цны устанавливает.
А это уже твои проблемы,что ты не обладаешь информацией.
http://bn.hotbox.ru/009558.html ®
#52 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 16:11
NEW 23.04.04 16:11 
in Antwort awotnet 23.04.04 15:21
Да нет у меня подозрений на дилера. я просто спросил, чтобы узнать про эту фирму. Вот HS меня и просветил, что под ней много провайдеров сидят.
В принципе по общей сумме всё сходится. я ж говорю, что насидел в инете много за прошлый месяц. Шперить надо, потому что дилер залетает независимо от провайдера. Как они это делают, я не знаю, но видел не раз по местному ТВ их жертв, да и здесь неоднократно читал постинги на эту же тему, пострадавшие писали.
Сделаю со временем ДСЛ,а пока у меня даже компа нет, монитор один стоит, клава, мышка и два динамика
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#53 
Mannheimer постоялец23.04.04 16:17
Mannheimer
NEW 23.04.04 16:17 
in Antwort vagant 23.04.04 16:00
у меня [isdn-modem] дсл в моём районе недоступен
#54 
quench коренной житель23.04.04 16:25
NEW 23.04.04 16:25 
in Antwort vagant 23.04.04 16:11
ты бы видел какой монитор у меня стоит, свой сдал(с третей попытки и наверное не последенй) дали ляйх, глаза думаю посажу на половину.
Вот не думал,что за такими мониторами можно сидеть.
http://bn.hotbox.ru/009558.html ®
#55 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 19:05
NEW 23.04.04 19:05 
in Antwort Mannheimer 23.04.04 16:17
То есть, это не ДСЛ и не аналог? Но всё равно используешь SmartSurfer? Я правильно понимаю? Кстати, о ДСЛ. Ведь, если у меня аналоговая телефонная линия, самая обычная Т-Net, мне же ДСЛ по ней не подключат, надо будет еще и ISDN проводить? И во что это выйдет без DSL?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#56 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 19:11
NEW 23.04.04 19:11 
in Antwort quench 23.04.04 16:25
Что значит дали ляйх? Три ремонта дают право забрать деньги. Я вот тоже попал тут с компом. На ляйх я не претендую, мне же на себе его таскать через весь Кёльн. А они не торопятся, хитро намекают, что могут и на завод его послать, а это месяцы. Вот она западная торговля. Будьте бдительны, товарищи!
У Смарта можно по каждому провайдеру увидеть расписание в течение суток и кроме того, если тариф изменился, Смарт тебе сообщает. Ну и инфа обновляется, по-моему, каждую неделю.
У меня пока нет подозрений на кидок, я просто впервые столкнулся, не знал, что под одной фирмой сидят много провайдеров, вот XS меня просветил.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#57 
Waldemar001 коренной житель23.04.04 19:14
Waldemar001
NEW 23.04.04 19:14 
in Antwort vagant 23.04.04 19:05
Привет, ты уже дома?
ISDN не обязателен, DSL подключают при любом аншлюсе, а вот линию проверить не мешает, чтоб зря не морочить голову ни себе, ни людям.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#58 
Waldemar001 коренной житель23.04.04 19:25
Waldemar001
NEW 23.04.04 19:25 
in Antwort Waldemar001 23.04.04 19:14
Вот тебе ссылочка, протестируй свою линию.
http://www.verivox.de/Internet/DSL/check_all.asp
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#59 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 19:26
NEW 23.04.04 19:26 
in Antwort Waldemar001 23.04.04 19:14
Как же, дома... комп ведь в ремонте . Одна польза от этого, меньше накручу в инете. А что ты имеешь в виду под "проверить линию"?
Про ДСЛ взял на заметку, если комп будет работать на полную, как положено, то займусь этим вопросом.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#60 
vagant Луч тьмы в светлом царстве23.04.04 19:49
NEW 23.04.04 19:49 
in Antwort Waldemar001 23.04.04 19:25
Ок! Это уже завтра сделаю. Спасибо.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#61 
Waldemar001 коренной житель23.04.04 20:04
Waldemar001
NEW 23.04.04 20:04 
in Antwort vagant 23.04.04 19:49
Вот тебе ещё ссылка, введёшь свой форваль и улицу и тебе тут же скажет, можно ли на твой номер подключить дсл.
http://www.dsl-verfuegbarkeit.de/
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#62 
Mannheimer постоялец23.04.04 20:30
Mannheimer
NEW 23.04.04 20:30 
in Antwort vagant 23.04.04 19:05
ето не дсл, ближе к аналогу,скорость чуть больше чем у аналога но с дсл и рядом не стоит.фигня
#63 
quench коренной житель23.04.04 23:30
NEW 23.04.04 23:30 
in Antwort vagant 23.04.04 19:11
Leih на мониторе написано, на прокат я так понимаю.
Насчет торговли, покупать комп в нужном месте нужно, там глде мастерская рядом или свой техник.
Да и предварительно обговаривать,что да как присходить будет.
Я сеюе брал и еще знакомым штут несколько ,а железяк не перечесть, всегда вернуть можно, почти всегда.
Конечно,всегда упираются, как и с монитором, но аргументами давить нужно.
Как правило один спец бывает в конторе,ослаьные прихдебалы делают вид,что понимают.
С моим мониторм несколько селов занималось, все на график карту валят.
На разноцветные пятна и отсутствие стабилизации высокого.
Главный прищел Нокиа тест зарядил, а пользоваться ни как не могёт.
Так ты делай умное лицо и в бой.
насчет смарта, не вер. я прогам, толко своим глазам.
если я на сайте инфу да сохранил ее,то буду спать спокойно.
если,что всегда докажу.
А сторонний софт не принимается доказательством.
Насчет кидалова тебе виднее, ты сам у аппарата тебе виднее куда диск крутишь.
Но я с акореусом сталкивался, с дсл ем и платил.
Чистое вымогательсво денег.
http://bn.hotbox.ru/009558.html ®
#64 
awotnet прохожий23.04.04 23:47
awotnet
NEW 23.04.04 23:47 
in Antwort vagant 23.04.04 16:11
В ответ на:

Шперить надо, потому что дилер залетает независимо от провайдера. Как они это делают, я не знаю, но видел не раз по местному ТВ их жертв, да и здесь неоднократно читал постинги на эту же тему, пострадавшие писали.


Дайлеры - это не вездесущие духи, а всего лишь навсего обычные программы, которые инсталлирует САМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Обычно не сильно разбираясь, что он сделал, когда постоянно жал на ОК. После инсталляции такой программы выход в интернет через дорогого дайлера становится стандартным и дорогой тариф обеспечен.
Опасность же SmartSurfer и подобных ему программ заключается в том, что машина выбирает тариф. Непорядочный анбитер может выдать свой дорогой тариф за дешёвый и тогда ты попал. Это не обязательно должно произойти, но вероятность такая есть. В таких вопросах я не позволяю машине примать самой решения. Поэтому и автоматический выход в интернет у меня отключён. Как говорил дорогой Ильич: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser"

#65 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.04.04 12:10
NEW 24.04.04 12:10 
in Antwort quench 23.04.04 23:30, Zuletzt geändert 26.04.04 12:47 (vagant)
Смотри, ацореус это не провайдер,а бухгалтер и рэкетир в одном лице. В моём случае счёт пришёл за пользование Telefonica Deutschland GmbH, о которой вон выше Манхаймер писал, но все расчёты у них делает этот ацореус. В твоём случае, возможно, ацореус крышевал какого-то дилера по всем законам крыши правового государства.
Согласен с тобой, что спец в мастерской по-моему один, а в моём случае, и ещё меньше. Я не пойму, они что не видят в журнале или где-то ещё отметку о том, что был сбой? Лечат мне мозги, что софт не тот. Я ему говорю, Word 2003, это тот софт? Он молчит. Ну, первый ремонт я подожду, но второй раз к ним не понесу, а понесу прямо в кабинет шефу и там будем с ними разговаривать. Устал я от этого кидалова дойче Handel, Total Scheisse
Ну да, похоже, что тебе дали ляй прибор, только после трёх ремонтов ты можешь требовать деньги назад. Или не хочешь?
У меня рядом компьютеры не продают, только наркоту да пьяных девок под мостом )) Вот и пришлось в другой конец города ехать, где все магазины, теперь таскаю на себе...
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#66 
У4еник гость24.04.04 13:53
NEW 24.04.04 13:53 
in Antwort vagant 24.04.04 12:10
да, к акореуса служб море, крыша наверное.
Да и хрен с ней, все равно ни чего не поделать.
Ты "мастеров" не сильно слушай, их задача не чинить,а убедить тебя,что это нормально.
Насчет моего монитора,мне его два раза заменяли на другой, одни был хлеще другого.
Заменял сервис от Samtron.
На третий раз они не пожелали заменять и отсолали в магазин, мол договор с ними заключал.
теперь не знаю,счет прододается или заново пошел.
В магазин сдал, сказал,что согласен только на новый.
В ответ ответа не услышал
жду
#67 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.04.04 14:03
NEW 24.04.04 14:03 
in Antwort awotnet 23.04.04 23:47
У меня тоже нет автоматического выхода в инет. Я и у смарта сверяю, смотрю инфу по каждому анбитеру, какой у него тариф и в какое время.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#68 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.04.04 14:50
NEW 24.04.04 14:50 
in Antwort У4еник 24.04.04 13:53
Ну кто ж деньги назад любит отдавать. не говори там с шестёрками, зайди сначала к шефу, покалякай о делах ваших скорбных )) Наверняка он пошлёт тебя к технарям, а вот, когда технари уже ничего не смогут сделать, то снова к шефу. Психологически надо их давить. Я вот поздно начал, угробил два месяца, ничем другим не занимался, денег ушло сотни полторы, теперь только начал с магазином разбираться. Но чует моё сердце, что быстро это не решится, ещё придётся таскать его в магазин. Потому что, мне не нравится их подходец, мол два дня его гоняли и ничего не всплыло, так не бывает. У меня он в состоянии покоя, когда просто десктоп включён и то синюка вылазила,а про сканирование антивирусами и речи нет, часто вылетало.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#69 
Ghost2003 завсегдатай25.04.04 22:14
Ghost2003
NEW 25.04.04 22:14 
in Antwort vagant 24.04.04 14:50
А в Германии, что нет такого, что по модемному соединению платишь не за секунды, а за мегабайты? В России пользовался этим, вполне сносно. Только на DSL я врядли, когда взберусь, Интернетом уже насытился.
команда ╚Ангелы╩ 0-1 глум.команда
#70 
vagant Луч тьмы в светлом царстве26.04.04 12:50
NEW 26.04.04 12:50 
in Antwort Ghost2003 25.04.04 22:14
Я ещё инетом не насытился, но с ДСЛ пока повременю, пусть всё устаканится с самим компом. А то сейчас бы вот платил за ДСЛ, а комп в ремонте стоит.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#71 
quench коренной житель26.04.04 13:05
NEW 26.04.04 13:05 
in Antwort vagant 26.04.04 12:50
инетом ник ак нельзя насытиться.
это как семечки.
плюс информация,потребность в ней будет всегда.
А общение ?
Кого куда послать или быть посланым, не это ли СЧАСТЬЕ ?
Конечно,в Германии нервы экономишь на стабильностти коннекта.
Но теряешь на счете.
Вы еще на мопеде ?!!
Тогда мы идем к вам.
http://bn.hotbox.ru/009558.html ®
#72 
Waldemar001 коренной житель26.04.04 14:26
Waldemar001
NEW 26.04.04 14:26 
in Antwort Ghost2003 25.04.04 22:14
Как это ты насытился интернетом? С модемом, что-ли? Да ты его даже не видел!
Это если надеть на голову сварочный щиток, объехать вокруг земли и говорить потом: Я видел свет!
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"There Ain't No Justice!"
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#73 
vagant Луч тьмы в светлом царстве26.04.04 15:22
NEW 26.04.04 15:22 
in Antwort quench 26.04.04 13:05
Мопед в автомастерской вместе с остальным железом
Согласен, что совсем нельзя насытиться, но я стараюсь так, чтобы совсем не увязнуть в этом, а то хана... я тут каждый день в реале вижу таких людей, пропали они, тут уже врач нужен, серьёзно.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#74 
Ghost2003 завсегдатай27.04.04 18:44
Ghost2003
NEW 27.04.04 18:44 
in Antwort Waldemar001 26.04.04 14:26
Вот так и насытился, даже с модемом. И видел я его более, чем достаточно. А шутка о сварочном щитке не актуальна. Дело в том, что у меня очень хорошие друзья и знакомые были, особенно по роду моей деятельности в институте. Наисвежайшую информацию, программы, музыку, фильмы и прочее несли в таком количестве, что у меня, буквально, аллергия на всё это теперь. Под конец, приходилось, от некоторых настырных, прятаться. Естественно, несли не просто так, и у нас было, что дать им.
команда ╚Ангелы╩ 0-1 глум.команда
#75 
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.04.04 19:01
NEW 27.04.04 19:01 
in Antwort Ghost2003 27.04.04 18:44
Верю. Я за неимением собственного выхода в инет, дорвался как-то у знакомых, у них флэт, а сами они погулять пошли. Я почти двенадцать часов из-за компа не вылазил, до чёртиков в глазах... Но так это было один раз. А, если так постоянно, то может и на инет аллергия начаться .
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#76 
1 2 3 4 alle