Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

АМД и Интель. Плюсы и минусы.

582  1 2 все
scorpio47 знакомое лицо13.04.10 08:49
scorpio47
13.04.10 08:49 
Последний раз изменено 13.04.10 08:53 (scorpio47)
Вообще-то я сторонник Интеля.
Ещё когда я давно на курсах учился, шеф говорил - только Интель. Его доводы я сейчас расписывать не буду, не хочу вас утомлять лишним чтением.
Но с той поры прошло более 10 лет и я не отслеживал всё то, что этого касается.
Сейчас появилась у меня причина это дело для себя прояснить. Всё-таки прошло много лет и всё могло радикально измениться.
Поэтому прошу вас кратенько описать плюсы и минусы АМД по сравнению С Интелем. Для лэптопа.
Спасибо.
[small]Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днём
Dum spiro, spero.
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#1 
ИшХабеАдольф знакомое лицо13.04.10 09:16
NEW 13.04.10 09:16 
в ответ scorpio47 13.04.10 08:49

я думаю у Интела завышены цены.
я за Амд)
#2 
Murr_0003 гость13.04.10 13:45
NEW 13.04.10 13:45 
в ответ scorpio47 13.04.10 08:49
У меня Деловский лапоть с АМД. Проблемы случаются. В основном - перегрев - 10 минут 100% нагрузки и лапоть... греет комнату.
#3 
  bastq2 патриот13.04.10 14:39
bastq2
NEW 13.04.10 14:39 
в ответ Murr_0003 13.04.10 13:45, Последний раз изменено 13.04.10 14:41 (bastq2)
а почему ты думаешь, что это от процессора? а может там графика мощная и ещё больше тепла выделяет?? графические карты больше потребляют сейчас чем процессоры и соответственно тепла больше выделяют.
раньше всегда были компы на АМД процессорах, сейчас Интел, но чисто потому, что дёшево подвернулся.. для простого обывателя считают что всё это фигня - все системы стабильные и работают хорошо. а какие-то наносекунды более быстрой обработки информации - нафиг не нужны. никто дома супербыстрыми расчитами не занимается.
#4 
scorpio47 знакомое лицо13.04.10 15:08
scorpio47
NEW 13.04.10 15:08 
в ответ scorpio47 13.04.10 08:49
Вот, пожалуйста, зацените лапоть.
Будет использоваться обычным юзером без претензий на тяжёлые проги, игры. Но воможна ковертация видео и лёгкая обработка фоток. В основном - инет, просмотр киношек, музыка, ворд, ещё какие-то прожки.
Радует то, что Тошка, 64_битная семёрка и отсутствие множества предзаинсталенных прог, но папрягает проц (АМД). Что скажите о граке?
Или можно за эти бабки что-то получше найти?
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#5 
Murr_0003 гость13.04.10 15:35
NEW 13.04.10 15:35 
в ответ bastq2 13.04.10 14:39
а почему ты думаешь, что это от процессора?
-----
Интересно, что может греться, если разница в двух вариантах только в загрузке процессора? А греется - весьма и весьма сильно.
а может там графика мощная и ещё больше тепла выделяет?
-----
Это тоже имело место быть. Вплоть до отключения лаптя при просмотре двух вэб-страниц. Почистил маленько от пыли - работает.
В прочем, в моем лапте они сидят на одном куллере
раньше всегда были компы на АМД процессора
-----
Раньше... т.е. действительно РАНЬШЕ... на жалобы пользователя о сбоях реагировалось следующим образом - Какой проц? - АМД... - вынули, выкунули, воткнули в то же гнездо интел и забыли об проблемах. Так оно и будет идти - если надо РАБОТАТЬ - будет интел. Для дома, для несущественных задач - можно и АМД. По крайней мере - до того как интел не подложит свинью в виде "неработающего", в штатном режиме, проца.
#6 
SkYScRApER знакомое лицо13.04.10 15:51
SkYScRApER
NEW 13.04.10 15:51 
в ответ Murr_0003 13.04.10 15:35
В ответ на:
Раньше... т.е. действительно РАНЬШЕ... на жалобы пользователя о сбоях реагировалось следующим образом - Какой проц? - АМД... - вынули, выкунули, воткнули в то же гнездо интел и забыли об проблемах. Так оно и будет идти - если надо РАБОТАТЬ - будет интел. Для дома, для несущественных задач - можно и АМД. По крайней мере - до того как интел не подложит свинью в виде "неработающего", в штатном режиме, проца.

Особенно "АМД... - вынули, выкунули, воткнули в то же гнездо интел" порадовало. Сразу видно, человек знает, о чем говорит
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#7 
gendy Dinosaur13.04.10 15:57
gendy
NEW 13.04.10 15:57 
в ответ SkYScRApER 13.04.10 15:51
почему же, до Sockel 7 так и было. а вот пентиум 2-3 в атлоновский слот надо уже молотком вбивать предварительно подпилив (видел такое, правда на фото)

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Murr_0003 гость13.04.10 22:02
NEW 13.04.10 22:02 
в ответ gendy 13.04.10 15:57
видел такое, правда на фото
------
У меня дома такое осталось. Спарка для П2(П3). Один - П2/233МГц, второй - уже не помню - меняется тем что есть или что одолжено... На то время сделать другую спарку возможности не имелось....
#9 
SkYScRApER знакомое лицо13.04.10 22:19
SkYScRApER
NEW 13.04.10 22:19 
в ответ gendy 13.04.10 15:57
Кхм. Sockel 7 был введен в 1995 году и активно "жил" примерно 2-3 года.
Если мне не изменяет склероз, в те времена речи о "процессорных войнах" еще вообще не было :) Остро противостояние Интел-АМД обозначилось примерно в начале нулевых, а к тому времени сокеты у каждого процессора уже были разные.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#10 
gendy Dinosaur13.04.10 22:40
gendy
NEW 13.04.10 22:40 
в ответ SkYScRApER 13.04.10 22:19
воевали уже тогда. по скорости и надёжности амд стабильно отставал, зато брал ценой.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
gendy Dinosaur13.04.10 22:53
gendy
NEW 13.04.10 22:53 
в ответ Murr_0003 13.04.10 22:02
у тебя есть переходник с Slot A на Slot I ?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
Murr_0003 посетитель13.04.10 23:06
NEW 13.04.10 23:06 
в ответ SkYScRApER 13.04.10 22:19
был введен в 1995 году
------
Да-да, молодежь, помним мы сторию...
Кроме этого, до того как был введен Сокет-7, были и другие интерированные решения - 486, 386, 286, 8086, 8088, 8080... и до них были микропроцессорные секции - на 4 бита, на 2 бита... да и из рассыпухи типа ЛА3 триггеры и регистры собирались... а когда было невозможно - клепались на транзисторах... где-то у меня еще валяются платы прототипов с такими триггерами на МП41А...
Но вы, разумеется, этого не застали...
речи о "процессорных войнах" еще вообще не было
------
Еще раз. Во времена Пентиум-1 АМД аналог просто снимался и выбрасывался, вместо него втыкался Интел и про проблемы просто забывалось. Разумеется, Win95 падала сама по себе, но это было на два порядка реже - можно было работать, а не мудохаться с железом...
противостояние
-----
Противостояние, говоришь? Вот тебе простой примерчик - обработка голосового сигнала - сплошные синусные ряды в расчетах... считаем на Интеле - все нормально, в ожидаемых пределах... То же самое - на АМД... сбой... еще раз... прошло... и еще... снова сбой... разбираемся... проблема - в непредсказуемый момент времени значение синуса становится примерно +10^+38... Перепореряем код - чисто, перепроверяем библиотеку - чисто... чешем репу и пишем траскер для отладки в покомандном режиме... В конце концов выясняется - в проце от АМД есть ошибка - содержимое одного из регистров заменяется при выполнении одной из команд с косвенной адресацией не затрагивающей этот регистр. Ну баг в процессоре и что? Обвязывать каждый пук как это делается сейчас? Или просто забыть и работать на Интеле?
#13 
Murr_0003 посетитель13.04.10 23:15
NEW 13.04.10 23:15 
в ответ gendy 13.04.10 22:53
Врядли. Какой-то адаптер мне предлагали, но сказали что туда - только АМД...
Отпало. Но что Я помню - помню, что делал попил в одном из процов чтобы
он втискивался в разъем... только марку проца уже не помню...
Гы... Можно смеяться - среди хлама лежит второй, родной, процессор для той
спарки - попался под руку где-то в выбрасываемом хламе много лет назад.
#14 
WishWaster Master of Disaster14.04.10 00:36
WishWaster
NEW 14.04.10 00:36 
в ответ Murr_0003 13.04.10 23:06
Мурр, у тебя данные прошлого века. Большинство существенных проблем уже осталось в прошлом, а насчёт серьезности - довольно серьезные и большие хостинг-провайдеры уже давно предлагают AMD на серверной платформе, так что не надо ля-ля про "домашнее использование".
У меня самого пара серверов на AMD (года три уже пашут), дома было два AMD, сейчас ноут с AMD - никаких проблем, кроме температурных (и то не всегда) не испытывал.
Для рядового пользователя разницы практически никакой, интель тоже греется в ноутбуках.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#15 
gendy Dinosaur14.04.10 07:43
gendy
NEW 14.04.10 07:43 
в ответ Murr_0003 13.04.10 23:06
надо сказать , что я помню про подобный баг именно у интела, именно у них был баг с плавающей запятой. но в принципе это не существенно. обходом ошибок процессора занимается компайлер или ты писал обработку звука на ассемблере

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
SkYScRApER знакомое лицо14.04.10 09:58
SkYScRApER
NEW 14.04.10 09:58 
в ответ Murr_0003 13.04.10 23:06
Отходя от твоего ностальгирования по 486, 386, 286, 8086, 8088, 8080 и слегка возвращаясь к изначальному вопросу хотелось бы все-таки отметить, что "Во времена Пентиум-1 АМД аналог просто снимался и выбрасывался" АМД (линейки К-5/6) реально с Интелем по прозводительности вообще не конкурировал. Поэтому и вопроса, что лучше, как такового тогда не стояло. Реальный прорыв в области производительности - и соответственно конкурентноспособности - АМД удалось сделать с введением слота А и линейки К7.
В ответ на:
Вот тебе простой примерчик - обработка голосового сигнала - сплошные синусные ряды в расчетах... считаем на Интеле - все нормально, в ожидаемых пределах... То же самое - на АМД... сбой

15 лет назад подсчет делал? Если нет, хотелось бы взглянуть на какие-нибудь весомые доказательства подобного безобразия при работе на современных АМД. Ссылочку там какую на авторитетное техническое издание или еще что-нибудь.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#17 
Bigfoot постоялец14.04.10 10:14
Bigfoot
NEW 14.04.10 10:14 
в ответ SkYScRApER 14.04.10 09:58, Последний раз изменено 14.04.10 10:15 (Bigfoot)
В ответ на:
Ссылочку там какую на авторитетное техническое издание или еще что-нибудь.

Я _очень_ удивлюсь, если таковая будет приведена самим автором тезиса.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#18 
Murr_0003 посетитель14.04.10 10:58
NEW 14.04.10 10:58 
в ответ WishWaster 14.04.10 00:36, Последний раз изменено 14.04.10 11:04 (Murr_0003)
Мурр, у тебя данные прошлого века.
------
У меня - практические данные. Что делал после этого АМД - мне не интересно - у меня для работы будет Интел, для дома - можно АМД.
довольно серьезные и большие хостинг-провайдеры уже давно предлагают AMD на серверной платформе
------
Это их проблема. Могу добавить - у меня один из друзей - фанат АМД. Если может - будет сидеть на АМД. Но даже он признает, что есть преимущества у Интела.
Для рядового пользователя разницы практически никакой
------
Рядовой пользователь это домашний игрун во что-то? - Ему точно - никакой разницы...
#19 
Murr_0003 посетитель14.04.10 11:07
NEW 14.04.10 11:07 
в ответ gendy 14.04.10 07:43
обходом ошибок процессора занимается компайлер
------
Тип целевого процессора, насколько Я помню, можно было указать лишь компайлеру КОБОЛа...
или ты писал обработку звука на ассемблере
------
Писали на стандартном Си, для расчетов принудительно давалась библиотека. И из нее нерегулярно вываливался безразмерный синус...
#20 
Murr_0003 посетитель14.04.10 11:12
NEW 14.04.10 11:12 
в ответ SkYScRApER 14.04.10 09:58
Меня мало интересуют "современные АМД". По факту - имелись проблемы, которых быть не должно. Т.е. разок, дэ факто, поставили в производство и продажу сырой проц. Пересматривать что с того времени было изменено буду тогда, когда интел поставит на рынок что-то глючное. Пока же - интел - в сервак, амд - на помойку...
Хуже от этого не будет!
#21 
gendy Dinosaur14.04.10 11:37
gendy
NEW 14.04.10 11:37 
в ответ Murr_0003 14.04.10 11:07
В ответ на:
Тип целевого процессора, насколько Я помню, можно было указать лишь компайлеру КОБОЛа...

я уж не представлаю в какое древнее время ты писал. даже борланд в году 2000 не только давал выбрать целевой процессор
но и имел опцию для обработки кода специально для того пентиума с багом.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
WishWaster Master of Disaster14.04.10 12:20
WishWaster
NEW 14.04.10 12:20 
в ответ Murr_0003 14.04.10 11:12
In Antwort auf:
По факту - имелись проблемы, которых быть не должно.

У интеля тоже проблемы имелись. Забыл про то, как любой интель можно было убить одной безобидной командой (f00f)? FDIV bug? Это приводило к отзыву процессоров - забыл?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#23 
  bastq2 патриот14.04.10 13:55
bastq2
NEW 14.04.10 13:55 
в ответ Murr_0003 13.04.10 15:35, Последний раз изменено 14.04.10 14:01 (bastq2)
В ответ на:
АМД... - вынули, выкунули, воткнули в то же гнездо интел и забыли об проблемах.

у меня небыло никаих проблем с их процессорами. Комп на сокет 7 работает с 99ого года - сменил уже пятого хозяина. 1700+ Атлон тоже пашет и пашет у третьего хозяина. Компоненты нормальные брать нужно было и всё.
В ответ на:
Рядовой пользователь это домашний игрун во что-то?

у нас на работе половина компов на АМД процессорах - в том числе конструкторские и сервера.. это не рядовое пользование. а рядовой пользователь кроме игр пару раз в месяц делает что-то в Оффисе или заполняет формуляр Штоерерклерунга. Остальное время лазит в интернете. нафига ему мощный процессор? как раз игруну нужен помощенее, а куча людей им и интела атома хватает по самое нехочу и более слабого процессора было бы более чем достаточно.
#24 
Bigfoot постоялец14.04.10 14:16
Bigfoot
NEW 14.04.10 14:16 
в ответ bastq2 14.04.10 13:55
Murr - известный сказочник, его слова не стоит воспринимать всерьез.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#25 
Murr_0003 посетитель14.04.10 14:58
NEW 14.04.10 14:58 
в ответ gendy 14.04.10 11:37
я уж не представлаю в какое древнее время ты писал.
------
Хммм... В то время, когда Я начинал писать, на факультете был доступен интерпритатор Бейсика... и транслятор с Фортран-2.
Чуток позднее добавился Фортран-4 на большой ЕСке, Но при этом большая часть работы состояла в заполнении бланка перед сдачей оного на перфорацию.
Тяжко это было. Потому как до этого довелось поработать на малой ЕСке с ВТА-340... Правда там Я еще не писал - одна софтинка была на PL/1, другую делали ребята из Ленинграда на каком-то миниконтроллере... прямиком в хех-кодах. А Я тогда всего лишь заменял сменного инженера - стереть, заменить, пергрузить, синхронизировать... или перейти на резерв.
борланд в году 2000
------
Хммм... С борландовским Си Я работал с момента его выхода - где-то с 88/89-го... Искра 1030 и/или ЕС1840/41...
Где-то на курсах в то время получил чуть ли не почетную медаль - отконфигурировал ДОС для работы с борланд-С с минимальным износом дискет... 5", 360К...
Опции для процессоров в борланде появились позднее и это были опции среды. В КОБОЛе же это спецификация в рамках самого языка.
#26 
Murr_0003 посетитель14.04.10 15:05
NEW 14.04.10 15:05 
в ответ WishWaster 14.04.10 12:20
Это приводило к отзыву процессоров - забыл?
------
Нет, не забыл.
Есть правда два НОю
Первое - процессор либо стабильно работал, либо стабильно умирал. У АМД же оставалась неопределеннсть когда проявится проблема.
Второе - отзывались и заменялись. К тому же все было сделано довольно оперативно - был выпущен тестер для этой проблемы и замена - предоставлялась по требованию. АМД, в то время, этим не озабачивалось.
#27 
Murr_0003 посетитель14.04.10 15:10
NEW 14.04.10 15:10 
в ответ bastq2 14.04.10 13:55
нафига ему мощный процессор?
------
Не знаю.
Я точно знаю, что вычислительной мощности i486DX133ADZ для типичных офисных задач - инет, мыло, ворд и ексель - более чем достаточно.
Правда не уверен, что на нем пойдет хотя бы Вын2К...
#28 
WishWaster Master of Disaster14.04.10 15:38
WishWaster
NEW 14.04.10 15:38 
в ответ Murr_0003 14.04.10 15:05
In Antwort auf:
Первое - процессор либо стабильно работал, либо стабильно умирал.

Это утверждение показывает, что ты только языком чесать умеешь, ибо FDIV bug как раз был нестабильным, точнее, проявлялся в особых случаях, причём, процессор не умирал - он выдавал неправильные результаты, что было намного хуже.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#29 
Murr_0003 посетитель14.04.10 16:08
NEW 14.04.10 16:08 
в ответ WishWaster 14.04.10 15:38
Это утверждение показывает, что...
-----
...это было давно. Ньюансы Я уже не помню - слишком много наслоилось поверх. Кроме этого, мне персонально такие процы не попадались - что-то читал, что имелось - проверил, проблемы это не создавало.
АМД же создавал реальные проблемы в работе, за что был изгнан нафиг со всех доступных систем и на этом проблемы закончились...
Садится еще раз на АМД при возможности взять Интел? - Спасибо, возьму интел...
#30 
WishWaster Master of Disaster14.04.10 16:33
WishWaster
NEW 14.04.10 16:33 
в ответ Murr_0003 14.04.10 16:08
In Antwort auf:
АМД же создавал реальные проблемы в работе

Хорошему танцору... сам знаешь. Я уже читал твои "страшные истории" про проблемы с чем угодно, правда, в итоге оказывалось, что они были вызваны просто незнанием тобой ряда вещей.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#31 
Murr_0003 посетитель14.04.10 16:57
NEW 14.04.10 16:57 
в ответ WishWaster 14.04.10 16:33
Мы все чего-то не знаем. И все мы имеем какой-то опыт. Так что ситуации это не меняет - есть возможность - возьму интел, нет - возможно будет АМД. Возможно. Потому как могу и отказаться...
#32 
Simple Nothing is f*cked14.04.10 16:58
Simple
NEW 14.04.10 16:58 
в ответ WishWaster 14.04.10 16:33
Я вот помню, что у амд уголки дая обламывались, если слишком ретиво кулером надавить :)
#33 
=MxL= 14.04.10 21:39
=MxL=
NEW 14.04.10 21:39 
в ответ Simple 14.04.10 16:58
А 3й пень вообще можно было расколоть если с дури кулер натянуть )))
#34 
MrSanders местный житель15.04.10 10:14
NEW 15.04.10 10:14 
в ответ Bigfoot 14.04.10 14:16
В ответ на:
Murr - известный сказочник, его слова не стоит воспринимать всерьез.

+1.
Известный программирователь на перфокартах.
#35 
Bayrn посетитель18.04.10 02:03
NEW 18.04.10 02:03 
в ответ MrSanders 15.04.10 10:14
Для ноутов сейчас даже без раздумий, только INTEL. Хотя и для десктопов тоже он впереди, для "монстров" цены задраты, но можно и выбрать хорошее соотношение цена/производительность, но и тут интел на шаг! Посмотрите Chip №4 (апрель 2010 / Россия) , там хорошая сравнительная таблица есть, по моему всё станет ясно.
#36 
1 2 все