1. Вындузятников прошу помолчать
2. В теме обсуждаются проблемы linux(BreeFSD)
3.Линуксом считаем только debian
Слаку берем тоже, но на паравах гостей...
Верить в наше время никому нельзя, даже себе, а особенно мне

>1. Вындузятников прошу помолчать
А почему собсна?
>2. В теме обсуждаются проблемы линух(БрееФСД)
А у нас есть проблемы?
>3.Линуксом считаем только дебиан
Какая интересная трактовка
>Слаку берем тоже, но на паравах гостей...
"Нет, это мы вас приветствуем на борту нашего самолета!"(с)
---
Пить мы будем, но курить не бросим !! (2:5020/87)

>>1. Вындузятников прошу помолчать
>А почему собсна?
Потому, что некоторые "вындузятники" еще и фору могут дать ;) Люблю кульных хацкеров.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

>>>1. Вындузятников прошу помолчать
>>А почему собсна?
>Потому, что некоторые "вындузятники" еще и фору могут дать ;)
Это я и имел в виду.
---
Оптимист - человек, не знающий всей правды... (2:5011/34.8)

А у меня вообще стоит солярка с (деском) какой павлин мавлин пингвин?
╚Мы с приятелем в вдвоём работали на дизеле
он лапух и я лапух у нас теплушку с3.14ииздили!!!!╩

Когда уже наконец-то лонгхорн выйдет?
Пробовавшие бетку люди говорят,что линукс отсасывает по полной... честно говоря пугает.
Видал кто-нибудь это чудо программистского искусства?

Какая нафик бетка, очнись. То, что по инету ходит - даже не альфа.
А Линуху не привыкать оцасывать по полной
На самом деле, все закономерно - у МС все жутко наворочено и продвинуто, а юних развивается черепашьими темпами, зато все отлажено, надежно и открыто. Выбирай что больше нравится.
Если линух станет гнаться за МС, будет из него такой же масдай, даже еще хуже - все ж у МС команда посильнее чем слабо организованное коммьюнити.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

наше поколение выбирает надёжность

Я видел в ССС год назад уже примерно... но это наверно вообще какая-то левая OS была
http://www.CTAPT.de
http://COOLSITES.CTAPT.de

у МС все жутко наворочено и продвинуто, а юних развивается черепашьими темпами, зато все отлажено, надежно и открыто.
Очень, очень спорное утверждение.
Во-первых Windows развивается вс╦ медленнее. Между Win2003 и WinNT 4.0 принципиальных различий нет. Сейчас они вроде-бы делают что-то новое под названием Longhorn, но кто знает сколько лет пройд╦т пока они его доделают. И что у них получится тоже неизвестно.
За последние 5 лет Линукс развился гораздо сильнее Windows. Но линуксовый софт далеко не весь хорошо отлажен и над╦жен.

Попросю вындузятские проблемы тут не трясти...
Вот у мя непонятка с knoppix - ставлю на НД, все пучком, но после upgrade Х_ы не стартуют?
Верить в наше время никому нельзя, даже себе, а особенно мне

Может он XF86Config переписал? А может тебе видео драйвера нужно переустановить, если пользовался "компанейскими" от nvidia или ati.
---
Господи, только бы она не глю#$%Unhandled error (2:5020/517.20)

Для домашнего десктопа, нужно заметить, преимущество все-таки спорное.
Все ж аптайм в 2 года никому особо не нужен
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Ай яй яй. Нехорошо так подставляться. Мы же говорим об ОС (в случае юниха это принято считать ядро и базовые утилиты и тулкиты).
Кроме того, мы считаем весь период развития (а у юниха тут 15 лет форы, если даже рассматривать винды с версии 1.0 - видел такую?)
Кстати, о принципиальных различиях - если ты имеешь в виду WinAPI - то это наоборот хорошо. Я думаю, многие бы прокляли МС если бы в API были "принципиальные" различия. Различия интегрировались в NT 4.0 многочисленными сервиспаками, да и помимо этого есть что упомянуть. Кроме того, где-то с 2000 года ведется разработка .NET - это совершенно новая платформа.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

*упорно продолжает трясти вындузятские проблемы*
А его и так проклинают ;) Писать на WinAPI без всяких рэперов - лучше сразу на кладбИще. А ваще ты прав - утверждения ДИПА не только спорное, оно еще и неверное. Кто после NT перешел на 2000, меня поймет :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Дык, для того MFC и придумали. Году в 92-93 еще, если мне не изменяет склероз.
А в голом WinAPI все же есть своя прелесть - больше простора для творчества (чтоб оно провалилось )
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Да и придумали дерьмово, надо сказать. Хотя визард очень многое облегчает, но работать с листконтролом или деревом довольно проблематично.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Кроме того, где-то с 2000 года ведется разработка .NET - это совершенно новая платформа
Какой тогда смысл обсуждать WinAPI и MFC?:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Если хошь чтоб полегче, бери Борланд.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Потому что под них туева хуча софта написана, который поддерживать еще долго нужно.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Шутник, мля ;)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Свои последние проекты я тоже с MFC писал. Дешево и сердито :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Гыгы. :-)
Приблизительно такое содержание в этом треде я и предпологал.
---
Мал золотник, да нету... (2:469/34)

К вашему сведению Linux был написан с нуля и в принципе не мог использовать разработки своих пропиетарных конкурентов. Между Linux и другими *nix, которые действительно развиваются по-черепашьи, большая разница.
Принципиальные различия в программировании были уже между Windows 3.x API и Win95 (Win32), и никто никого не проклял. Но дальше работа сильно затормозилась, как всегда бывает в случае гигантского по объ╦му и плохо спроектированного проекта.
.NET уже действительно что-то новое. Кстати, покажите мне хоть одну нормально работающую NET программу или сайт. Я пока что таких не видел.

=) тебе бы нужно прослушать курс по политике ценообразования и поинтересоваться кааое отношение имеют друг к другу спрос и предложение
http://www.CTAPT.de
http://COOLSITES.CTAPT.de

Какое это имеет отношение к тому, что я сказал?

Кстати, покажите мне хоть одну нормально работающую NET программу или сайт. Я пока что таких не видел.
Их уже достаточно. PowerQuest DriveImage 7 уже использует .Net Framework. Много софта, который пишется конкретно под нужды клиента.
Сайты, где в конце стоит .aspx - это ASP.NET. Таких сайтов уже пруд пруди.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Хехе, ну приведи конкретные примеры - что показывает это удивительно быстрый рост линукса (подчеркиваю, именно ЛИНУКСА)?
Win16 и Win32 - это как бы различные интерфейсы. Кстати, современными виндами полностью поддерживаются оба. А дотнет по идее должен стать WinAPI следующего поколения - потому и тянут так с Лонгхорном. Что же касается затормозилось - так в общем-то и положено ХОРОШО спроектированному интерфейсу. После опубликования окончательной спецификации, никакие изменения очень сильно не приветствуются. Для человека, когда-нибудь занимавшегося более-менее серьезной разработкой, это самоочевидно.
Возвращаясь к дотнету, как я уже сказал - это API сделующего поколения, для него пока что очень немного наработок. Соответственно, софт большей частью для внутрикорпоративного использования, заказной. Продукты для конечного пользователя (верхушка айсберга) выпускать пока не рискуют. Но как пример можно привести Visual Studio.NET, сайт www.asp.net.
Ну и, наконец, с чего бы это вдруг линукс не мог использовать разработки своих конкурентов? Насколько я знаю, весь гнутый софт (который, кстати, не линукс) изначально делался по готовым спецификациям, разработанным коммерческими фирмами или консорциумами.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

что показывает это удивительно быстрый рост линукса (подчеркиваю, именно ЛИНУКСА)?
Достаточно почитать как менялось ядро начиная с версии 2.0 до 2.6. Многие вещи были переделаны заново с нуля. Как менялся софт, я замечал когда ставил новые дистрибутивы с интервалом 1-2 года. Каждый раз я просто не узнавал систему, настолько многое менялось и становилось удобнее.
Честно говоря, мне спорить сейчас об этом не охота, т.к. на данный момент я сижу только под Win . Скоро буду пробовать новый линукс, то самое ядро 2.6, тогда и увидим развивается ли оно на практике или только в теории

То, что многие вещи были с нуля переписаны несколько раз - как раз и означает что они плохо были спроектированы в начале. Вот чего не могу понять - а чем _принципиально_ отличается ядро 2.2 от 2.6 (2.0 у меня было, но я тогда не понимал ничего в этом)? Такое же монолитное, такое же неуклюжее, ну разве что чуток оптимизировано, с поддержкой новых файловых систем и железа.
Ну а софт - я так и думал, что ты в эту сторону клонишь . Посмотри как развивается коммерческий софт под винды и прослезись.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

То, что многие вещи были с нуля переписаны несколько раз - как раз и означает что они плохо были спроектированы в начале.
Они были переписаны не потому что код был сильно устаревшим, а потому что люди хотят сделать систему лучше и могут это сделать. В недрах кода Windows скрыто в 10 раз больше анахронизмов, которые никогда не уберут и не переделают, потому что все силы бросили на .net и xml

Вот чего не могу понять - а чем _принципиально_ отличается ядро 2.2 от 2.6 (2.0 у меня было, но я тогда не понимал ничего в этом)? Такое же монолитное, такое же неуклюжее, ну разве что чуток оптимизировано, с поддержкой новых файловых систем и железа.

Монолитность, неуклюжесть - о ч╦м это вы? Возможность перекомпиляции ядра и настройки самых микроскопических мелочей, модульная структура. Что там у нас в Win можно по желанию устанавливать? DirectX? Уже нет. MS Explorer? Уже давно нет. Вобщем, монолитность и неуклюжесть догадайтесь где больше.
Что изменялось в ядре Linux я вам перечислять не буду, на эту тему много написано. Отчет об изменениях 2.4-2.6 занимает довольно много страниц, я его не читал целиком.
Посмотри как развивается коммерческий софт под винды и прослезись.

Мне показалось что из мелких программ для Windows, которыми я пользуюсь, наиболее активно развивались open-source программы. eMule например. А впрочем бесплатное с платным сравнивать не стоит. Если убрать возможность нелегального скачивания крэков, 50% коммерческого софта сразу окажется нецелесообразно использовать, ибо он не окупит свою цену. Кризис в индустрии наступит жуткий.

Кризис в индустрии наступит жуткий.

Кризис наверное все же не наступит.
Кто не идет вперед, тот пятится назад...

Я сравниваю линух в первую очередь с другими юниксами - той же FreeBSD или MacOS X, которыми пользуюсь, или HURD'oм, который немного ковырял.
Кстати, ядро w2k является микроядром. При желании с ним можно делать что угодно. Вопрос только в поддержке этого чего угодно.
Вот как, стало быть сравнивать не стоит? Надо так понимать, что gimp считаем частью системы, а Photoshop нет?
Впрочем, спор абсолютно тупой. Сам только что скажал, что живешь под виндой и пользуешься активно мулом. Что может быть лучшим аргументом в пользу коммерческого софта и винды в частности?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Места пока нету, не развернуться. Будет новая фестплата, установлю линукс обязательно.

Это ж сколько места под него нужно?
А говорил, в линухе можно все снести, оставить только то, что нужно. Ай яй яй.
У меня когда-то линух и винда на 1,3 гигах жили, и ниче, нормально. Куда катится мир. Я в шоке.
А CD-ROM у тебя тоже нет? Кто мешает тем же кноппиксом пользоваться если уж такая нехватка места. Уж десяток-другой мегов можно выделить под каталог /etc (или флэшку под это дело задействовать)?
Таким как ты линуксоидам самое место, прости господи, в биореакторе имени Луговского
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Можно вс╦ снести, но не на этом компе. Я собираюсь много софта ставить. Кноппикс мне тоже не поможет. Хочу чтоб удобно было. Был бы ккой-нибудь старый пент, установил бы туда минимальную инсталляцию.

Все отмазки, отмазки
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Вот неплохой ответ на такие вопросы:
------------------------------------------------------------
А чем тебе мешает монолитность ядра?
Шум в ушах, рябь в глазах?
jackill (*) (11.03.2004 7:03:12)
------------------------------------------------------------
Можешь пойти поспорить:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=505852
Вот уж десять раз переговореная тема.
---
школа бального танца пpиглашает на pаботy опытного хиpypга

Джекилл будет грудью за линух стоять даже если абсолютно неправ.
Монолитное ядро - это устаревшая идеология, а разговор у нас шел именно о прогрессивности и быстроте развития. Для лично моих потребностей - пофиг какое оно. А вот, скажем, для коммерческих драйверов - это явное зло.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Нет у вас огонька в споре, скучно.
http://www.dina.dk/~abraham/Linus_vs_Tanenbaum.html
здесь интереснее.
>А вот, скажем, для коммерческих драйверов - это явное зло.
С чего это?
Кстати здесь сказано, какие фичи микроядра имеет linux kernel : http://www.tldp.org/HOWTO/KernelAnalysis-HOWTO.html
---
Когда сытый - кpугом очень кpасиво !.. (2:5020/282.17)

Ну, в том случае это можно как конфликт отцов и детей рассматривать. Тененбаум - старый пердун, Торвальдс - щенок еще.
В любом случае, я на стороне Тененбаума, хотя бы даже потому что мне просто не нравится этот финский выскочка.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

>Ну, в том случае это можно как конфликт отцов и детей
>рассматривать. Тененбаум - старый пердун, Торвальдс -
>щенок еще.
Какое ёмкое определение конфликта отцов и детей! Один - старый пердун, второй - еще щенок. Пожалуй занесу себе в оригины.
>В любом случае, я на стороне Тененбаума, хотя бы даже
>потому что мне просто не нравится этот финский выскочка.
Нечестно, нечестно! А где же обьективность!

Ну что я могу сказать. Лично я не знаком ни с тем ни с другим. Читал несколько весьма толковых книг Тененбаума, а у Торвальдса - только Just for Fun, и та скорее напоминает откровения какой-нить поп-звезды чем серьезного специалиста.
А так тот спор яйца выеденного не стоит. Тененбаум - теоретик до мозга костей. Линус же - практик (ну, зависит от того, насколько весома его роль в развитии линукса - для меня лично его личные заслуги довольно сомнительны, насколько хватает моего знания ситуации). Оттого и эпитеты такие. Старый заслуженный ученый, сделавший очень много, местами теряющий связь с реальностью (что неизбежно) и самородок-недоучка, состряпавший что-то непонятное, но по странной случайности работоспособное, удачно попавший в новомодную струю и горячо поддержанный ему подобными.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

А как там с разьяснениями по поводу проблем у комерческих драйверов?
---
Книги не выдаются, ибо пpиобpетены таким же методом.

Отмазки от чего? От того чтобы грузиться полчаса или работать только в командной строке?
Что-то наша дискуссия уже выходит за пределы моего понимания